【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/22(土) 18:48:46.09

>>245
>>246
根拠のない推測は単なる妄想

>>247
可能性があると言ってる時点で
お前はどっちの妄想が確からしいかのバトルをしたいだけ
くだらん

>>250
日本主導に決まったなんて
お前の出したソースに書いてなかっただろ

2023/07/22(土) 18:49:22.74

>>251
日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/22(土) 18:50:13.48

まだニートがVPNで暴れてんのかこのスレ

2023/07/22(土) 18:51:32.34

公式資料に我が国主導と書いてあるだろ(笑)

バカなの？

2023/07/22(土) 19:04:01.35

またVPNガーか。
ワンパターンで芸が無い。
ここまで現実と妄想が食い違っている以上、アンチどもはいい加減、自分の頭がおかしい事を認めるべきだろう。

2023/07/22(土) 19:07:14.65

アンチにはショッキングだろ
共同開発どころか、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用され
イギリスやイタリアにも採用されようとしてる現実
現実逃避の妄想に縋るしかない(笑)

2023/07/22(土) 20:01:17.28

>>252
おっつまりお前は両方可能性が無いと言いたいのか？ポシャる事を期待しているのかそうかそうか。

2023/07/22(土) 20:09:52.74

>>252
>根拠の無い推測は単なる妄想
あれ～、君ってなんか根拠になるもの貼ったことあったっけ？
君がやってることはレッテル貼り以外は何もないんだけど。
英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わないねぇ君。
だから君は英国厨なんじゃね？って言われる訳だけども。

2023/07/22(土) 20:41:24.42

英国主導は現実にはそれを否定するような情報しか出てこないので、英国主導論は強く否定しなければおかしいのだ。
ダブルスタンダードは偏向思考や党派性の証明なんだよなあ。

2023/07/22(土) 21:13:36.82

>>259
>英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わない
ほんとコレ
日本主導って言えば、しつこいぐらいに例のコピペ貼って否定するのに
英国主導はソース情報問わずにスルー

2023/07/22(土) 21:35:07.92

>>261
たぶんこれでまたバカのひとつ覚えでパターンのコピペ貼ってくるぞ。
見事にレッテル貼りしかできないからなあいつ。

2023/07/22(土) 22:33:20.69

>>249
そりゃ素人が考えた推測と報道じゃ、真面なら後者を選ぶぞ

2023/07/22(土) 22:47:30.54

そのロジックならポジショントーク塗れの海外報道と日本の行政機関の公開情報なら、まともなら当然後者を選ぶよな。
しかしアンチは前者を都合よく取捨選択している。

2023/07/22(土) 22:57:13.01

英MODやATLAからの話をポジショントーク扱いか…
普通は同列に扱うぞ

2023/07/23(日) 00:07:32.29

はて、BAEがダクト開発のために流用してたEJ200を新型エンジンだと大騒ぎした挙げ句、ただの試験用のエンジンと判明した後はGCAPにEJ200の改良型を搭載するとか抜かしてたのは誰だったかな？

2023/07/23(日) 02:17:13.24

このスレの人々はそれぞれいったい何と戦っているのか……？

2023/07/23(日) 03:03:24.41

日本単独開発の主張を現実に否定されて発狂してる変な人が粘ってるだけ

2023/07/23(日) 03:49:55.83

防衛装備庁の基本設計の提議を見れば明らか

基本設計は形状の確定と主要部品の設計と提議され
詳細設計は配線や製造方法の確定とある

基本設計にBAEやRRは関与してない
一般的な意味で形状の決定や主要部品を1国で全て行ってしまうと
対等な共同開発とは言えなくなる
飛行機の設計の大部分は一国で行ってしまっているのだから

製造方法の確定や自国仕様開発にイギリスやイタリアが加わって何の主導権があると思う？
単に日本の次期戦闘機をイギリスやイタリアでもライセンス生産・カスタマイズできるようにしたというだけだ
形状が大きく性能に左右するステルス戦闘機の形状決定やエンジン、レーダーといった主要部品の設計にイギリスやイタリアは加わっていない
どんな飛行機にするかに全く関与しない名ばかりの共同開発ですよと防衛装備庁は暗に語っている
イタリアはともかく、あれだけテンペストを宣伝しておいて、設計のほとんどに関与できないイギリスの境遇を察してやっただけの表現が共同開発ということ

2023/07/23(日) 04:23:16.23

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

このNHKの記事と7月20日付けで出された防衛装備庁の資料内容を照らし合わせて答え合わせすれば実態がわかる

基本設計にはBAEやRRは関与していない
同一機体だとすると、機体の形状決定や主要部品に設計にイギリスやイタリア企業はほとんど関与していないことがハッキリした
軽量化技術、エンジン、レーダー担当したいという言葉は、機体の主要部分を全て担当ですと宣言したのに等しい発言とわかる
トーネードやタイフーン、現在の仏独西FCASのようなワークシェアがどうとかが議論される一般的な国際共同開発ではないということ
戦闘機のコンセプトどころか、機体形状やエンジンや主要部品の設計を日本単独で行った上で
生産方法や自国向け機の改修程度をするのを共同開発だと称してるだけという全貌がわかった

アンチが主張していたような、これからBAEが仕切るなんて内容とは全く異なる意味で共同開発という言葉を使っていた
ぶっちゃけ言ってしまうと、単にイギリスやイタリアに自国仕様向けの改修を認めたライセンス生産を共同開発と言ってるようなもの

2023/07/23(日) 05:02:02.45

スレを見ずにレスをしてみる
どうせ今晩も国産厨が楽しくお人形劇をしてるんだろ？
書く内容はいつもの詭弁パターン
解析され尽くしているのに同じことしか書けないキチガイ
書かずにはいられない強迫性障害

2023/07/23(日) 05:47:19.09

日本メーカーが設計して製造した試作機を、一緒に試験する程度の関与を共同開発と言い続けることがアホだろ
こんなのはネジ一本でも外国製なら共同開発とかいう話の延長線上の話でしかない
主導権争いどころか、機体のコンセプト、機体形状の決定、エンジン開発やレーダーも日本製
これでは共同開発とは言えないレベルの話だ
設計の関与に関してだけでいえば、F-35における英国企業の役割より低いという有様だ
ただ、F-35に比べると大幅に改修の自由と生産に関する権利が認められるという点が異なる
アンチが期待していた、英国が設計の主導権を握るどころか、設計に関してはほとんど関与できないのがGCAP

2023/07/23(日) 06:14:51.10

>>265
GCAPに参加する各所の公式発表や責任者の実名インタビューは一番信頼できる情報源だよな

自分の主張に都合が悪いからポジショントークだと公式情報を無視するから妄想だと言われる

2023/07/23(日) 06:31:50.61

英国主導厨は公式情報を意図的に曲解したり、都合の良いところだけトリミングして妄想するから、
現実と主張が乖離するハメになる。

2023/07/23(日) 06:39:29.98

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

ボットだな

2023/07/23(日) 06:51:31.26

>>75

敗北宣言ですか？

2023/07/23(日) 07:00:53.07

三菱重工が建造した三井商船の大型コンテナ船「ＭＯＬ　ＣＯＭＦＯＲＴ」が、就航からわずか５年でインド洋を航行中に真っ二つに割れて沈没。世界初の超高張力鋼板を使用して構造部材を減らすなど「最新技術を駆使した」というものだったが、船主は船体のゆがみやねじれが目視で確認できるほど激しかったことを明らかにした。

恥ずかしい自慢の「世界初」
馬鹿が背伸びするからこうなるｗ
ファスナレスもF-3も同様の恥晒しになってたことだろう
共同開発になって本当に良かったｗ

2023/07/23(日) 07:09:59.79

アンチが主張したい共同開発とは全くの別物
言ってはわるいが、共同開発というより日本が設計した試作機を共同試験をやる程度かな
試験を一緒にやるのも共同開発というならそうかもしれないが
日本主導、イギリス主導という主導権の話が出るなら共同開発とは言えない
グリペンにおけるBAEの役割よりずっと小さな関与しかできない

2023/07/23(日) 07:20:04.83

金剛方式とか主張して大恥かいた
2行すら読めないブーイモ君

2023/07/23(日) 07:42:43.88

イギリスが思ったよりモノになってた技術を持ってなかったというのは
日本に限らずイタリアやスウェーデンも同様の認識だったと思います
独自開発が大前提だった日本はともかく、イタリアやスウェーデンが離反したのは
イギリスに対する失望が相当なものだったのは想像に難くない

防衛省も、イギリスは基礎研究への出資を求めるだけで、
次期戦闘機にすぐに使える技術や製品の提供という観点では完全に期待外れ
だからBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に設計チーム発足時から参加することがなかった

持ってる技術を持ち寄るどころか、イギリスがやりたい基礎研究の出資を求める態度にはイタリアやスウェーデンも失望
そんなに出資と主導権が欲しいなら、デモ機制作やエンジンプロトタイプは先にイギリスが用意しろよというのが本音でしょう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、ろくに自国で技術開発を先んじてやってないイギリスを信じるわけにいかなかったのです
たまらずスウェーデンはテンペストから離脱してしまい、イタリアは対日接近をしてテンペスト構想が崩壊

アメリカを持ち上げるならまだしも、アンチのイギリス信仰は現実とはかけ離れた妄想の域になってた
イギリスのテンペスト構想での技術開発なんて、日本と主導権争いをするどころか、イタリアやスウェーデンが見捨てるレベルだった

2023/07/23(日) 07:45:28.26

アンチはワンパターンのテンプレコピペしかできなくなった時点でもう終わり。
いい加減に敗北を認めて現実を受け入れ、何年も嘘八百をまき散らして粘着を荒しを行ってきた事を謝罪し、
今後は一切発言しませんと誓って真人間を目指すべきだろう。

2023/07/23(日) 07:49:55.11

>>277
あ、当時の法令とか検査基準を把握してないバカが出たな。
当時の基準や必要強度は満たしてたし、そもそも破断の原因となった「波の力」は当時は規定されておらず、その後の同型船は強化工事後は法に定められている強度の2倍レベルの強化が行われて、今も問題無く運航している。

2023/07/23(日) 08:23:48.10

>>280
思います
想像に難くない
でしょう
はいはいオッペケ構文

>>281
お前がワンパターンでコピペ通りのことしか書いてないからだと気づけよ馬鹿

2023/07/23(日) 08:24:50.05

>>282
法令を満たしていたから悪くはないじゃないだろ

法令を満たすのは当然で
その上で壊れない船を作るのが当たり前

2023/07/23(日) 08:39:48.85

>>284
あの手の法って、過去の事例や専門の人の知識にプラスしてある程度余力を持たせて規定されてるわけじゃん？
その上で新たな試みをして壊れるのも当然なわけで、お隣の国がやらかしたみたいな陸上の施設で確認できる内容でやらかすのならまだしも、船体構造という実地でしかどうなるかわからない部分で壊すのは大した問題では無いと思うが？
まさか、企業が自費で同規模の試作船を作って数年間運航しろ!!とでも言うつもりか？
こんな事例は他国でもあるのに、日本はダメ!!と言い張るお前みたいなのがいるから、新たな技術へ手を出す企業が減ったんだろうけど。

2023/07/23(日) 09:59:20.84

最新技術を駆使して抹消機を作るメーカーｗ

2023/07/23(日) 10:14:20.10

三菱もIHIも、免許取りたてのど素人
だから法令や基準満たすだけで満足して作って大失敗やらかす

例えば乗用車を最高速度100km/hで作るようなことをしでかす間抜け
他社は150km/hオーバーでも乗員守れるが
法定の50km/h衝突までしか対応しないのが三菱という具合だ

2023/07/23(日) 10:14:26.08

>>280
イギリスのテンペスト計画開始が遅くなったのは致し方ない面もあるけどね
状況証拠からの推測だけど、ＪＳＦ計画が遅延しまくったのが主な理由だろう
イギリスはＪＳＦ計画に開発チームを割り当てていたからＪＳＦ計画が一段落するまではテンペストを開始できなかった

イタリアやスウェーデンはそれにご不満だったようだが

2023/07/23(日) 10:27:32.46

>>287
そもそも構造が違うというところを無視してるから例え方がただの間抜けで草

2023/07/23(日) 10:46:47.29

妄想書き連ねても事実にはならない
スレの無駄になるだけ
そもそも念仏は防衛省が説明してる日本主導の意味を理解してないし自分の妄想に都合良く捻じ曲げて引用するだけだから
念仏の主張を書けば書くほど事実から孤立するだけ

2023/07/23(日) 10:52:12.54

>>288

必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
イギリスの都合でゴールポストを動かし続けられて、金だけ請求されたら
出資国としてはたまらないだろ？

2035年に実戦化すると公言して2018年から出資交渉しながら
2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日本とエンジン共同実証してからなんて計画出された見放すのは当然
しかも、デモ機開発にすら参加を促す(当然、持参金アリ)という態度で交渉されたら見放すのは当たり前
計画スタート前から間に合わない前提の構想を提示され、しかも金ばかり要求されたら見放す

2023/07/23(日) 10:59:05.50

>>287
そのイギリスは大型のコンテナ船の建造能力が無いから比べようがないわけだが。

イギリスが建造したわけじゃないが、イギリス船籍にMSCナポリ号がいるな。
あれも構造には問題なかったものの、船体強度を超える力が加わったために船体が破断したんだが、ﾌﾞｰｲﾓの理論でいくなら新しい技術を採用していたわけでもないにも関わらず、法を守った結果破断した船ということになるな。

2023/07/23(日) 12:08:05.65

ナポリは座礁してんじゃん
座礁船舶が破断するのはザラにあること

ただ浮かんでんのに真っ二つなんて恥ずかしいｗ
チョンレベルとはこういうことだｗ

2023/07/23(日) 13:05:16.92

>>285
法令を満たせば壊れた責任はないって馬鹿だろお前
法令は守るのは当然
それは最低限の話

その上で分解する船や飛行機を作っても
法令を守ってるから問題ないって
そんな主張はオッペケだけ

2023/07/23(日) 13:37:07.55

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

もう、昨年4月12日にはイタリアがイギリスを見放す動きが出てた
テンペスト参加国の国防トップが、日本の次期戦闘機開発参加に関心がありますという発言は重大
国家事業・防衛政策として参加することを考えますと表明したのだから

http://www.jwing.net/news/52484

昨年6月頃には、スウェーデンはテンペストとは別計画の調査をあからさまにやりだした

こうなると、イギリスは次善の策を考えるしかなかった
日本の次期戦闘機を採用して、自国仕様機にカスタマイズする権利と国内生産の権利を交渉するのが妥当という判断
それが防衛装備庁作成の資料からも裏付けられたという流れですな

2023/07/23(日) 13:46:33.72

>>280
スウェーデンは、ボーイングと組んでX-32をF-32にすれば面白いのに
>>288
イタリアには権利無いだろう
てめーもJSF参加国なんだから

2023/07/23(日) 14:00:12.35

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンはGCAP共同宣言後の昨年12月20日日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
国際共同開発を含めたテンペストとは別の戦闘機計画も検討してるようなので、日本はエンジン供給先として接近か？

2023/07/23(日) 16:22:30.17

アンチは心肺停止寸前です

2023/07/23(日) 17:24:48.00

何が面白いってGCAPで日本は何を進めているのか今後何を進めていくのかを具体的に示してるのに英伊が何をやるのかまったく示されてないところ
具体的に出てる事と言えばGCAPの機体の詳細設計さえ終わる時期にGCAPの機体とは直接関係ない技術実証機を飛ばすって情報くらい

2023/07/23(日) 17:29:20.47

>>293
ほら出た無知。
航行してたら破断したから現場判断で座礁させてんだよ。その程度は調べろ無能。

>>294
責任は無いなんて一言も言ってないし、責任は無いと問題が無いでは意味が違うぞ。
あ、話をすり替えたかったからか。

2023/07/23(日) 21:36:25.61

ハード面は主に日本が担当するとしてソフト面は三菱電機とレオナルドが共同でやるって話が出てるし
エンジンは一応IHIとRRが共同で進めてるって話になってるけどBAEはマジで何やるの？っていう
DXの技術提供とか？

2023/07/23(日) 21:41:37.92

前にBAEがダクトの試作機を公開してたけどそれより以前に日本でやってるんだよなぁ。
BAEがやってることって今のところほぼ日本とイタリアの後追いなんだけど、それでもBAEを神輿として担ぎ上げてるあたりよっぽど日本が何かするのが嫌なkytn信者なんだろうなぁ。

2023/07/23(日) 21:51:13.66

ダクトがどうとななんて基本設計の範囲だからな
そこにBAEが関与してないのは確実
基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と定義されているから
もうBAEが実証機でやろうとしてることを次期戦闘機の試作機に反映されることはない

2023/07/24(月) 02:38:14.28

そりゃ輸出の営業だろ

2023/07/24(月) 06:11:49.27

構想設計　機体形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討の実施
基本設計　形状や構造を確定させ、主要な搭載部品の設計
詳細設計　配線や製造方法を確定

7月20日付の防衛装備庁作成の資料には、上記のように設計の段階が記載されている
アンチの主張が如何に嘘・デタラメだったかがわかる
構想設計だから、他の計画にすり替えることが可能という主張は全くの嘘だった
構想設計は構想を練ることではなく、基本設計に移行する前の根拠固めの作業であることが判明した
構想設計に参加してないBAEが、基本設計段階で主導権を握るなんてあり得ない(実際には基本設計にすら参加してない)
BAEはどんな根拠で次期戦闘機の開発が進められているのか把握してない
そして、基本設計は形状確定と主要部品の設計をするので、軽量化技術、エンジン、レーダー担当というコメントは
大方の予想とおり、日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈が正しいことも判明した

2023/07/24(月) 06:22:53.89

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に
係る検討を実施

これが最新の公式資料の次期戦闘機開発の定義
これを見ればわかる通り、GCAPという別計画の戦闘機を次期戦闘機として採用する意図は全くない
あくまでも、「国際協力を視野に入れた、我が国主導の開発」を前提とし、三菱重工を主契約にした国際協力の一貫がGCAPという位置づけ
アンチが主張する、日本主導かイギリス主導かしか考えられない云々という主張は公式資料で否定されている
そもそも日本主導ではない海外との交渉には応じないことが公式資料で改めて示されている
交渉しているうちに日本主導が撤回されるとか、ゼロベースの共同開発に変更されるという主張は曲解・妄想の類いだった

ここでもアンチの主張が曲解と嘘・妄想のオンパレードだったことがわかる

2023/07/24(月) 07:58:47.70

アンチの主張が破綻して潰走状態(笑)

2023/07/24(月) 08:03:12.88

今日も朝から長文オナニー！
気持ちいい！
いつと同じパターンのお人形劇をがんばるぞー！
えいえいおー！

2023/07/24(月) 08:17:01.59

アンチはもはやレッテル貼りくらいしかやれてない状態なの草

2023/07/24(月) 08:56:50.69

>>308

T-4厨、涙ふけ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 10:23:06.37

>309
公式に構想設計～詳細設計のスケジュールが書かれちゃぐうの音も出ないからな
アンチの拠り所であったBAEが設計を主導的に引っ張ってるはずだ！！が
完全に否定されてしまった

2023/07/24(月) 10:35:14.96

別にイギリスには技術が無いなんてﾌﾞｰｲﾓみたいなことは言ってないんだけどな。
イギリスに技術はあるだろうけれど、相変わらずの傲慢さと計画性の無さ、国内事情の余裕の無さが祟った単純な政治面からの自爆が原因で主導を掴みきれなかっただけ、と指摘してるだけなんだがなぁ。

2023/07/24(月) 10:41:18.44

主導権というと語弊がある
そもそも日本の次期戦闘機とイギリス主導のテンペストは別計画だった
それがテンペスト参加国が相次いで離脱したのでテンペスト計画が不可能になった
いきなり潰れた計画の盟主が、日本の次期戦闘機開発に乗り込んできて、イギリス主導権を握るなんて話が無理がある
テンペストが潰れたのは日本に何の責任もないし、日本の次期戦闘機に1円の開発費すら出していない
なによりも既に日本の次期戦闘機は設計チームが発足して設計が進められていた
そこら辺の事実関係や時系列を無視した主張をするから、事実が明らかになると恥をかくことになる

2023/07/24(月) 10:47:55.05

技術力もアンチが妄想してるレベルとは違う
アンチは妄想しすぎてアメリカと同等くらいまで妄想膨らましてしまった
CG見せて研究費を出してと募集してるのを、既に技術として確立してると勘違い(笑)

2023/07/24(月) 10:57:21.62

日本は2020年度から構想設計やってるのにGCAP合意からの半年程度で英国が日本と同等の立場で主導なんて不可能だわな
日本が英伊の要望を取りまとめて設計に取り入れるのがせいぜいだったろうね

2023/07/24(月) 11:07:06.18

ここまでずーっと国産厨の腹話術
お人形劇はまだまだ続くよー

2023/07/24(月) 11:07:07.64

相変わらず日英伊の進捗を無視した妄想を連打してる
いくら荒らしても無駄

2023/07/24(月) 11:12:43.72

>>317

悔しな(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:19:06.77

具体的なこと言えずコピペしかできなくなったらますますボットっぽいな念仏
しょうもない妄想するのに脳みそすり減らしてツルツルになったのか

2023/07/24(月) 11:24:43.54

>>319

悔しな　涙ふけ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:28:10.43

防衛省の最新資料を基に話をしてるのに具体的ではないだの妄想だの

2023/07/24(月) 11:31:29.42

GCAPの進捗
日本
防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.htm
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい

IHI
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/07/24(月) 11:32:50.51

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

2023/07/24(月) 11:33:20.33

イギリス
GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという

テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか

https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備

2023/07/24(月) 11:34:03.54

レオナルド
レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-07-2023-new-contract-sees-modification-work-start-on-uk-s-excalibur-combat-air-flight-test-aircraft-project

2023/07/24(月) 11:36:46.09

オッペケの日本主導と防衛省の日本主導は別物だから混同しないように

防衛省の日本主導は「5つの視点を達成するため」のもの
5つの視点とは航空優勢、アップグレード余地、改修自由度、国内企業参画、導入運用コスト
日本主導を日本が単独開発にすり替えるのはオッペケの妄想から来た間違い

2023/07/24(月) 11:39:45.25

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

2023/07/24(月) 11:41:53.26

>>326

T-4厨、人形劇が雑すぎ
深呼吸しろ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:47:59.35

相変わらず言われて嫌なこと鸚鵡返しするオッペケ念仏だな

ってことは人形劇やってるってのは本当のことだな
毎日ボクの考えた日本単独開発妄想を朝4時から垂れ流しては回線切り替えて擁護するという一人芝居を延々とやってるという

そろそろ病院に行って検査してもらったら？

2023/07/24(月) 11:55:49.47

>>319
そのレスはパターンのコピペしか貼ってない君たちの自虐ネタか？

2023/07/24(月) 11:59:54.68

>>326
別にその5つを達成するためには日本主導でも良いわけだが
2020年から設計に入ってるのに、それを全て捨ててイギリス主導で設計をやり直せとでも言いたいのか？

2023/07/24(月) 12:02:22.46

防衛装備庁が7月20付発表の資料で
あそこまで書いてるのだから決まりでしょ？

昨年のGCAP共同宣言後に出された資料

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2023/07/24(月) 12:53:58.40

英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり

2023/07/24(月) 12:54:01.10

英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり

2023/07/24(月) 13:22:21.78

defence command paper とか色々出てるが
ただ今は英陸軍の方が注目されてるのでそれが終わるまで一休み

10月前後に英でGCAP会合だろうからその確報待ってるわ

2023/07/24(月) 13:54:25.47

協議というのは積み重ねだから、GCAP共同宣言を出した時点で、防衛装備庁が出した資料に書かれたことは合意済み
そうじゃないと次のJVがどうとかいう話には進めない

2023/07/24(月) 14:39:33.14

>>321
最新資料をもとにお前が妄想しているだけ

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/24(月) 15:43:29.03

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2023/07/24(月) 16:29:26.70

アンチは何を妄想してたか知らないが
日本が開発方針とは違う計画に変更するには、現計画破棄と防衛政策の改定が必用
イギリス主導の変更するなんて、完全に防衛政策改定と現計画の破棄が必用になる
対等な共同開発だって同じことで、現計画の破棄と防衛政策の改定が必用
昨年12月に防衛政策を改定しておいて、僅か半年で改定が必用になったら大騒ぎになる
次期戦闘機計画だって、開発方針とは異なるものにするなら国会説明や事業計画見直しで同じく大騒ぎ
いつの間にか計画変更がされてたなんてことは不可能になる
予算の投入金額と関わる企業の多さからして、イージスアショア中止以上の大騒ぎになる
昨年末に防衛政策で次期戦闘機開発計画に変更が無かった時点でアンチの主張は単なる妄想に過ぎなかった

そろそろ、計画変更は出来ないことはないが、大きな事業ほど面倒な手順が必用なことを学習したら？

2023/07/24(月) 16:35:41.62

主導権争いというより淡々と日本が計画を先に進めちゃってる

2023/07/24(月) 16:36:46.70

ここから覆るとしたらngadへの参加打診が来るぐらい

2023/07/24(月) 18:29:35.74

ここまでくると、日本の次期戦闘機開発は中止できない
なにせGCAPのベースになる機体を開発する国際的な義務が生じたから
単純な日本単独の国内開発事業を中止するより難しい
仮にゲルが首相になっても、余程の正当な理由と英伊の同意無しには計画中止にはできない
それくらい強固な計画になってしまった
結果論ではあるが、この体制にもっていった人は政治的策謀に長けてる

2023/07/24(月) 19:07:57.92

>>337
誰も日本が単独先行開発して劣化版GCAPを作るなんて言ってないのにそんな事を恐れてるのね。

2023/07/24(月) 21:17:03.18

ただイギリスが金で揉めてるうちに日本は淡々と進めてるだけだろ

2023/07/24(月) 21:20:12.62

BAEやRRがブチ上げるCGに騙されるアホが多過ぎ
あんなのは出資募る為の宣伝でしかない
あれを実現するには、多額の開発費と長い開発期間が要求される
だからスウェーデンやイタリアはテンペストから逃げ出した

2023/07/24(月) 22:27:30.13

>>332
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。

1行目に書かれているのが肝要、2行目以降は1行目を補完することでしか無い
防衛省がMHIをプライムと1行目で断言している以上BAEもレオナルドもMHIの下請けでしか無いというのが事実なんでしょう。

後は如何に多くの仕事がMHIからもらえるか？尻尾ビンビン振って如何にMHIの忠犬だと機嫌取りするしか無いのがBAEとレオナルドの立場ｗ

2023/07/25(火) 03:49:15.32

ロイターが報じた出資比率4:4:2がどうとかいう話は誤報だったということ
いくら何でも、出資比率が日本と同等で、日本の開発方針丸呑みで三菱重工主契約は考えにくい
好意的に解釈すれば、無人機や搭載兵器、支援システム全体の意味で捉えたら正しいかもしれない程度
友人戦闘機に関しては、防衛装備庁の資料によりロイターの記事は否定された
共同開発なのだなら、ゼロベースの共同開発になるという、ここのアンチ並みの発想の観測記事だったことになる
ゼロベースどころか、機体形状や主要部品の設計にさらイギリス企業は参加してない
ロイターは日本の次期戦闘機開発の進捗を把握してなかったのだろう

2023/07/25(火) 04:32:18.49

BAEが次期戦闘機のインテークを担当云々も否定された
構想設計・基本設計に参加してないのにインテーク設計担当はないわな
おそらくデモ機の設計の話と混同された可能性が高い
まさに、BAEが現在やっているとこ

報道された当時は、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
更にテンペストはデモ機制作があったので情報が錯綜した
日本の次期戦闘機の開発時期とデモ機制作の時期が重なったことによる勘違い
ステルス性能に大きく関わるインテーク設計するのに、開発チーム発足時から参加してないはあり得ない

2023/07/25(火) 06:12:12.68

今の感じだと出資比率6:2:2くらいな気がする

2023/07/25(火) 06:28:32.93

イギリスが今年つけた予算1000億もどうもGCAPと関係のない実証機の割合がでかそうだし
ひょっとするとイタリアのが出資比率でかくなるまであるのでは

2023/07/25(火) 08:27:35.60

今日も楽しく長文妄想オナニー
台本はいつも同じ
1日お人形劇がんばるぞー！
えいえいおー！