【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/23(日) 08:39:48.85

>>284
あの手の法って、過去の事例や専門の人の知識にプラスしてある程度余力を持たせて規定されてるわけじゃん？
その上で新たな試みをして壊れるのも当然なわけで、お隣の国がやらかしたみたいな陸上の施設で確認できる内容でやらかすのならまだしも、船体構造という実地でしかどうなるかわからない部分で壊すのは大した問題では無いと思うが？
まさか、企業が自費で同規模の試作船を作って数年間運航しろ!!とでも言うつもりか？
こんな事例は他国でもあるのに、日本はダメ!!と言い張るお前みたいなのがいるから、新たな技術へ手を出す企業が減ったんだろうけど。

2023/07/23(日) 09:59:20.84

最新技術を駆使して抹消機を作るメーカーｗ

2023/07/23(日) 10:14:20.10

三菱もIHIも、免許取りたてのど素人
だから法令や基準満たすだけで満足して作って大失敗やらかす

例えば乗用車を最高速度100km/hで作るようなことをしでかす間抜け
他社は150km/hオーバーでも乗員守れるが
法定の50km/h衝突までしか対応しないのが三菱という具合だ

2023/07/23(日) 10:14:26.08

>>280
イギリスのテンペスト計画開始が遅くなったのは致し方ない面もあるけどね
状況証拠からの推測だけど、ＪＳＦ計画が遅延しまくったのが主な理由だろう
イギリスはＪＳＦ計画に開発チームを割り当てていたからＪＳＦ計画が一段落するまではテンペストを開始できなかった

イタリアやスウェーデンはそれにご不満だったようだが

2023/07/23(日) 10:27:32.46

>>287
そもそも構造が違うというところを無視してるから例え方がただの間抜けで草

2023/07/23(日) 10:46:47.29

妄想書き連ねても事実にはならない
スレの無駄になるだけ
そもそも念仏は防衛省が説明してる日本主導の意味を理解してないし自分の妄想に都合良く捻じ曲げて引用するだけだから
念仏の主張を書けば書くほど事実から孤立するだけ

2023/07/23(日) 10:52:12.54

>>288

必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
イギリスの都合でゴールポストを動かし続けられて、金だけ請求されたら
出資国としてはたまらないだろ？

2035年に実戦化すると公言して2018年から出資交渉しながら
2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日本とエンジン共同実証してからなんて計画出された見放すのは当然
しかも、デモ機開発にすら参加を促す(当然、持参金アリ)という態度で交渉されたら見放すのは当たり前
計画スタート前から間に合わない前提の構想を提示され、しかも金ばかり要求されたら見放す

2023/07/23(日) 10:59:05.50

>>287
そのイギリスは大型のコンテナ船の建造能力が無いから比べようがないわけだが。

イギリスが建造したわけじゃないが、イギリス船籍にMSCナポリ号がいるな。
あれも構造には問題なかったものの、船体強度を超える力が加わったために船体が破断したんだが、ﾌﾞｰｲﾓの理論でいくなら新しい技術を採用していたわけでもないにも関わらず、法を守った結果破断した船ということになるな。

2023/07/23(日) 12:08:05.65

ナポリは座礁してんじゃん
座礁船舶が破断するのはザラにあること

ただ浮かんでんのに真っ二つなんて恥ずかしいｗ
チョンレベルとはこういうことだｗ

2023/07/23(日) 13:05:16.92

>>285
法令を満たせば壊れた責任はないって馬鹿だろお前
法令は守るのは当然
それは最低限の話

その上で分解する船や飛行機を作っても
法令を守ってるから問題ないって
そんな主張はオッペケだけ

2023/07/23(日) 13:37:07.55

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

もう、昨年4月12日にはイタリアがイギリスを見放す動きが出てた
テンペスト参加国の国防トップが、日本の次期戦闘機開発参加に関心がありますという発言は重大
国家事業・防衛政策として参加することを考えますと表明したのだから

http://www.jwing.net/news/52484

昨年6月頃には、スウェーデンはテンペストとは別計画の調査をあからさまにやりだした

こうなると、イギリスは次善の策を考えるしかなかった
日本の次期戦闘機を採用して、自国仕様機にカスタマイズする権利と国内生産の権利を交渉するのが妥当という判断
それが防衛装備庁作成の資料からも裏付けられたという流れですな

2023/07/23(日) 13:46:33.72

>>280
スウェーデンは、ボーイングと組んでX-32をF-32にすれば面白いのに
>>288
イタリアには権利無いだろう
てめーもJSF参加国なんだから

2023/07/23(日) 14:00:12.35

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンはGCAP共同宣言後の昨年12月20日日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
国際共同開発を含めたテンペストとは別の戦闘機計画も検討してるようなので、日本はエンジン供給先として接近か？

2023/07/23(日) 16:22:30.17

アンチは心肺停止寸前です

2023/07/23(日) 17:24:48.00

何が面白いってGCAPで日本は何を進めているのか今後何を進めていくのかを具体的に示してるのに英伊が何をやるのかまったく示されてないところ
具体的に出てる事と言えばGCAPの機体の詳細設計さえ終わる時期にGCAPの機体とは直接関係ない技術実証機を飛ばすって情報くらい

2023/07/23(日) 17:29:20.47

>>293
ほら出た無知。
航行してたら破断したから現場判断で座礁させてんだよ。その程度は調べろ無能。

>>294
責任は無いなんて一言も言ってないし、責任は無いと問題が無いでは意味が違うぞ。
あ、話をすり替えたかったからか。

2023/07/23(日) 21:36:25.61

ハード面は主に日本が担当するとしてソフト面は三菱電機とレオナルドが共同でやるって話が出てるし
エンジンは一応IHIとRRが共同で進めてるって話になってるけどBAEはマジで何やるの？っていう
DXの技術提供とか？

2023/07/23(日) 21:41:37.92

前にBAEがダクトの試作機を公開してたけどそれより以前に日本でやってるんだよなぁ。
BAEがやってることって今のところほぼ日本とイタリアの後追いなんだけど、それでもBAEを神輿として担ぎ上げてるあたりよっぽど日本が何かするのが嫌なkytn信者なんだろうなぁ。

2023/07/23(日) 21:51:13.66

ダクトがどうとななんて基本設計の範囲だからな
そこにBAEが関与してないのは確実
基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と定義されているから
もうBAEが実証機でやろうとしてることを次期戦闘機の試作機に反映されることはない

2023/07/24(月) 02:38:14.28

そりゃ輸出の営業だろ

2023/07/24(月) 06:11:49.27

構想設計　機体形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討の実施
基本設計　形状や構造を確定させ、主要な搭載部品の設計
詳細設計　配線や製造方法を確定

7月20日付の防衛装備庁作成の資料には、上記のように設計の段階が記載されている
アンチの主張が如何に嘘・デタラメだったかがわかる
構想設計だから、他の計画にすり替えることが可能という主張は全くの嘘だった
構想設計は構想を練ることではなく、基本設計に移行する前の根拠固めの作業であることが判明した
構想設計に参加してないBAEが、基本設計段階で主導権を握るなんてあり得ない(実際には基本設計にすら参加してない)
BAEはどんな根拠で次期戦闘機の開発が進められているのか把握してない
そして、基本設計は形状確定と主要部品の設計をするので、軽量化技術、エンジン、レーダー担当というコメントは
大方の予想とおり、日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈が正しいことも判明した

2023/07/24(月) 06:22:53.89

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に
係る検討を実施

これが最新の公式資料の次期戦闘機開発の定義
これを見ればわかる通り、GCAPという別計画の戦闘機を次期戦闘機として採用する意図は全くない
あくまでも、「国際協力を視野に入れた、我が国主導の開発」を前提とし、三菱重工を主契約にした国際協力の一貫がGCAPという位置づけ
アンチが主張する、日本主導かイギリス主導かしか考えられない云々という主張は公式資料で否定されている
そもそも日本主導ではない海外との交渉には応じないことが公式資料で改めて示されている
交渉しているうちに日本主導が撤回されるとか、ゼロベースの共同開発に変更されるという主張は曲解・妄想の類いだった

ここでもアンチの主張が曲解と嘘・妄想のオンパレードだったことがわかる

2023/07/24(月) 07:58:47.70

アンチの主張が破綻して潰走状態(笑)

2023/07/24(月) 08:03:12.88

今日も朝から長文オナニー！
気持ちいい！
いつと同じパターンのお人形劇をがんばるぞー！
えいえいおー！

2023/07/24(月) 08:17:01.59

アンチはもはやレッテル貼りくらいしかやれてない状態なの草

2023/07/24(月) 08:56:50.69

>>308

T-4厨、涙ふけ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 10:23:06.37

>309
公式に構想設計～詳細設計のスケジュールが書かれちゃぐうの音も出ないからな
アンチの拠り所であったBAEが設計を主導的に引っ張ってるはずだ！！が
完全に否定されてしまった

2023/07/24(月) 10:35:14.96

別にイギリスには技術が無いなんてﾌﾞｰｲﾓみたいなことは言ってないんだけどな。
イギリスに技術はあるだろうけれど、相変わらずの傲慢さと計画性の無さ、国内事情の余裕の無さが祟った単純な政治面からの自爆が原因で主導を掴みきれなかっただけ、と指摘してるだけなんだがなぁ。

2023/07/24(月) 10:41:18.44

主導権というと語弊がある
そもそも日本の次期戦闘機とイギリス主導のテンペストは別計画だった
それがテンペスト参加国が相次いで離脱したのでテンペスト計画が不可能になった
いきなり潰れた計画の盟主が、日本の次期戦闘機開発に乗り込んできて、イギリス主導権を握るなんて話が無理がある
テンペストが潰れたのは日本に何の責任もないし、日本の次期戦闘機に1円の開発費すら出していない
なによりも既に日本の次期戦闘機は設計チームが発足して設計が進められていた
そこら辺の事実関係や時系列を無視した主張をするから、事実が明らかになると恥をかくことになる

2023/07/24(月) 10:47:55.05

技術力もアンチが妄想してるレベルとは違う
アンチは妄想しすぎてアメリカと同等くらいまで妄想膨らましてしまった
CG見せて研究費を出してと募集してるのを、既に技術として確立してると勘違い(笑)

2023/07/24(月) 10:57:21.62

日本は2020年度から構想設計やってるのにGCAP合意からの半年程度で英国が日本と同等の立場で主導なんて不可能だわな
日本が英伊の要望を取りまとめて設計に取り入れるのがせいぜいだったろうね

2023/07/24(月) 11:07:06.18

ここまでずーっと国産厨の腹話術
お人形劇はまだまだ続くよー

2023/07/24(月) 11:07:07.64

相変わらず日英伊の進捗を無視した妄想を連打してる
いくら荒らしても無駄

2023/07/24(月) 11:12:43.72

>>317

悔しな(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:19:06.77

具体的なこと言えずコピペしかできなくなったらますますボットっぽいな念仏
しょうもない妄想するのに脳みそすり減らしてツルツルになったのか

2023/07/24(月) 11:24:43.54

>>319

悔しな　涙ふけ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:28:10.43

防衛省の最新資料を基に話をしてるのに具体的ではないだの妄想だの

2023/07/24(月) 11:31:29.42

GCAPの進捗
日本
防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.htm
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい

IHI
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/07/24(月) 11:32:50.51

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

2023/07/24(月) 11:33:20.33

イギリス
GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという

テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか

https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備

2023/07/24(月) 11:34:03.54

レオナルド
レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-07-2023-new-contract-sees-modification-work-start-on-uk-s-excalibur-combat-air-flight-test-aircraft-project

2023/07/24(月) 11:36:46.09

オッペケの日本主導と防衛省の日本主導は別物だから混同しないように

防衛省の日本主導は「5つの視点を達成するため」のもの
5つの視点とは航空優勢、アップグレード余地、改修自由度、国内企業参画、導入運用コスト
日本主導を日本が単独開発にすり替えるのはオッペケの妄想から来た間違い

2023/07/24(月) 11:39:45.25

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

2023/07/24(月) 11:41:53.26

>>326

T-4厨、人形劇が雑すぎ
深呼吸しろ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/07/24(月) 11:47:59.35

相変わらず言われて嫌なこと鸚鵡返しするオッペケ念仏だな

ってことは人形劇やってるってのは本当のことだな
毎日ボクの考えた日本単独開発妄想を朝4時から垂れ流しては回線切り替えて擁護するという一人芝居を延々とやってるという

そろそろ病院に行って検査してもらったら？

2023/07/24(月) 11:55:49.47

>>319
そのレスはパターンのコピペしか貼ってない君たちの自虐ネタか？

2023/07/24(月) 11:59:54.68

>>326
別にその5つを達成するためには日本主導でも良いわけだが
2020年から設計に入ってるのに、それを全て捨ててイギリス主導で設計をやり直せとでも言いたいのか？

2023/07/24(月) 12:02:22.46

防衛装備庁が7月20付発表の資料で
あそこまで書いてるのだから決まりでしょ？

昨年のGCAP共同宣言後に出された資料

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2023/07/24(月) 12:53:58.40

英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり

2023/07/24(月) 12:54:01.10

英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり

2023/07/24(月) 13:22:21.78

defence command paper とか色々出てるが
ただ今は英陸軍の方が注目されてるのでそれが終わるまで一休み

10月前後に英でGCAP会合だろうからその確報待ってるわ

2023/07/24(月) 13:54:25.47

協議というのは積み重ねだから、GCAP共同宣言を出した時点で、防衛装備庁が出した資料に書かれたことは合意済み
そうじゃないと次のJVがどうとかいう話には進めない

2023/07/24(月) 14:39:33.14

>>321
最新資料をもとにお前が妄想しているだけ

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/24(月) 15:43:29.03

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2023/07/24(月) 16:29:26.70

アンチは何を妄想してたか知らないが
日本が開発方針とは違う計画に変更するには、現計画破棄と防衛政策の改定が必用
イギリス主導の変更するなんて、完全に防衛政策改定と現計画の破棄が必用になる
対等な共同開発だって同じことで、現計画の破棄と防衛政策の改定が必用
昨年12月に防衛政策を改定しておいて、僅か半年で改定が必用になったら大騒ぎになる
次期戦闘機計画だって、開発方針とは異なるものにするなら国会説明や事業計画見直しで同じく大騒ぎ
いつの間にか計画変更がされてたなんてことは不可能になる
予算の投入金額と関わる企業の多さからして、イージスアショア中止以上の大騒ぎになる
昨年末に防衛政策で次期戦闘機開発計画に変更が無かった時点でアンチの主張は単なる妄想に過ぎなかった

そろそろ、計画変更は出来ないことはないが、大きな事業ほど面倒な手順が必用なことを学習したら？

2023/07/24(月) 16:35:41.62

主導権争いというより淡々と日本が計画を先に進めちゃってる

2023/07/24(月) 16:36:46.70

ここから覆るとしたらngadへの参加打診が来るぐらい

2023/07/24(月) 18:29:35.74

ここまでくると、日本の次期戦闘機開発は中止できない
なにせGCAPのベースになる機体を開発する国際的な義務が生じたから
単純な日本単独の国内開発事業を中止するより難しい
仮にゲルが首相になっても、余程の正当な理由と英伊の同意無しには計画中止にはできない
それくらい強固な計画になってしまった
結果論ではあるが、この体制にもっていった人は政治的策謀に長けてる

2023/07/24(月) 19:07:57.92

>>337
誰も日本が単独先行開発して劣化版GCAPを作るなんて言ってないのにそんな事を恐れてるのね。

2023/07/24(月) 21:17:03.18

ただイギリスが金で揉めてるうちに日本は淡々と進めてるだけだろ

2023/07/24(月) 21:20:12.62

BAEやRRがブチ上げるCGに騙されるアホが多過ぎ
あんなのは出資募る為の宣伝でしかない
あれを実現するには、多額の開発費と長い開発期間が要求される
だからスウェーデンやイタリアはテンペストから逃げ出した

2023/07/24(月) 22:27:30.13

>>332
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。

1行目に書かれているのが肝要、2行目以降は1行目を補完することでしか無い
防衛省がMHIをプライムと1行目で断言している以上BAEもレオナルドもMHIの下請けでしか無いというのが事実なんでしょう。

後は如何に多くの仕事がMHIからもらえるか？尻尾ビンビン振って如何にMHIの忠犬だと機嫌取りするしか無いのがBAEとレオナルドの立場ｗ

2023/07/25(火) 03:49:15.32

ロイターが報じた出資比率4:4:2がどうとかいう話は誤報だったということ
いくら何でも、出資比率が日本と同等で、日本の開発方針丸呑みで三菱重工主契約は考えにくい
好意的に解釈すれば、無人機や搭載兵器、支援システム全体の意味で捉えたら正しいかもしれない程度
友人戦闘機に関しては、防衛装備庁の資料によりロイターの記事は否定された
共同開発なのだなら、ゼロベースの共同開発になるという、ここのアンチ並みの発想の観測記事だったことになる
ゼロベースどころか、機体形状や主要部品の設計にさらイギリス企業は参加してない
ロイターは日本の次期戦闘機開発の進捗を把握してなかったのだろう

2023/07/25(火) 04:32:18.49

BAEが次期戦闘機のインテークを担当云々も否定された
構想設計・基本設計に参加してないのにインテーク設計担当はないわな
おそらくデモ機の設計の話と混同された可能性が高い
まさに、BAEが現在やっているとこ

報道された当時は、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
更にテンペストはデモ機制作があったので情報が錯綜した
日本の次期戦闘機の開発時期とデモ機制作の時期が重なったことによる勘違い
ステルス性能に大きく関わるインテーク設計するのに、開発チーム発足時から参加してないはあり得ない

2023/07/25(火) 06:12:12.68

今の感じだと出資比率6:2:2くらいな気がする

2023/07/25(火) 06:28:32.93

イギリスが今年つけた予算1000億もどうもGCAPと関係のない実証機の割合がでかそうだし
ひょっとするとイタリアのが出資比率でかくなるまであるのでは

2023/07/25(火) 08:27:35.60

今日も楽しく長文妄想オナニー
台本はいつも同じ
1日お人形劇がんばるぞー！
えいえいおー！

2023/07/25(火) 08:27:58.82

オッペケ台本その1

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/25(火) 08:28:33.52

オッペケ台本その2
このパターン以外は書けないよー
キチガイだから

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/25(火) 08:30:38.42

隔離スレですらひたすらコピペを連投するしかないところまで追い込まれてるアンチに草

2023/07/25(火) 10:17:28.15

>>354
といいつつどうせ>>353のパターンしか書けないんだろ？

7月20日の公式発表を曲解したところからスタート
その後は推測推測の繰り返し
つまり妄想

さあ今日も妄想お人形劇がスタート！
楽しく腹話術をしてね

2023/07/25(火) 10:19:05.36

>>346
そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/25(火) 11:11:41.39

防衛装備庁が基本設計で何をするかを明らかにした
基本設計では機体形状や構造の確定、主要な搭載部品の設計としている
この定義で2023年度予算の記述を読むと全貌がよくわかる
共同開発をする為に、日本が機体の構造や形状を確定し、主要部品の設計をしますという意味だとわかる
日本単独どころか、イギリスやイタリアが採用する機体のベース機設計を日本がやると記述されている
まさに次期戦闘機がテンペストを呑み込んだ証拠

2023/07/25(火) 12:27:11.38

共同開発の内容に関する発表がされると
イギリスには開発は無理！
日本主導開発しか無理！
日本主導だと発表された！

いつもいつもこうやって妄想する
ソースをそのまま読めずに
自分の妄想も含めて事実だと思い込む

2023/07/25(火) 12:29:14.82

日本主導と公式資料で発表されてるだろ(笑)

これで決まってないと主張するのは知能に問題

2023/07/25(火) 12:34:53.58

イギリスに開発は無理とは言わないが、今のイギリスに主導権を握れるほどのアドバンテージがあるかというと………。
今のイギリスが提示してるものって、どれもイギリスが抜けたとしても日本とイタリアだけでも用意できるものだから、主導権が取れるほどの何かはないなぁ……って感じ。
まぁだからこそ主導権を取ろうと必死の形相でBAEが宣伝してるんだろうけれど。

2023/07/25(火) 12:43:26.00

主導権もクソも、テンペスト構想が潰れて
日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが乗り込んできて主導権を握るなんて妄想が酷すぎ
最初から主導権争いなんて存在しない
イギリスは自身の引取先を探したに過ぎない

2023/07/25(火) 13:35:20.58

>>355
そもそも念仏が出してる7月20日の発表はこれまでの発表の繰り返しだけで新しいことは言ってないし
次期戦闘機の日英伊共同開発(GCAP)というタイトルが明示してる通り、次期戦闘機はGCAPという日英伊3カ国共同開発で決まって
念仏が連呼してる日本は単独開発やってる、GCAPは日本が英伊を助けてやってる別計画という妄想はただのデマって
防衛省が再度否定しただけ

今のGCAPは>>322-325の通り日英伊3カ国が歩調を合わせて共同開発を進めてる計画だし
念仏が馬鹿にしてるイギリスのDXを防衛省がわざわざ取り上げて「DXの導入こそ次期戦闘機開発の鍵」と言い切ってるから
あのスライドはまさにオッペケの主張を全否定した内容そのもの

2023/07/25(火) 13:38:54.73

>>362
別に共同開発否定してないけど？何言ってんだ？日本語読めるの？

2023/07/25(火) 13:47:54.33

アンチは現実を受け入れられない

2023/07/25(火) 13:49:20.22

現実は>>322-325
ちゃんと受け入れるんだな念仏

2023/07/25(火) 13:53:18.13

>>363
頭が悪いんだよ
致命的に

2023/07/25(火) 13:57:53.05

防衛装備庁作成の資料に2020年度以来予算を累計3000億円以上計上されてることが記載されている
これだけの予算が投じられているのに開発方針が未定はあり得ない
しかも、何の説明や手続きもないしに開発方針撤回もできない
決まってないと主張するのは知能の問題

2023/07/25(火) 14:07:44.47

開発方針発表撤回してないし最初から共同開発を排除してないから検討の結果共同開発になっただけ

日本は単独開発に決めた！共同開発はあり得ない！はそもそもオッペケの妄想に過ぎない
妄想と違ったら防衛省が方針を変えるなんて有り得ない！と妄想と現実の区別も付けられないようじゃ病院に行った方がいいよ

2023/07/25(火) 14:08:06.26

別にイギリスに技術は無いなんて言ってないんだよなぁ。
イギリス政府が盛大に計画性にガバを作った結果だし、企業も企業で技術があるということに胡座をかいてた結果、彼我との差を読み違えて技術差のアドバンテージをほとんど失っただけだからなぁ。
技術はあるよ。ただ、相手と味方(国)と状況が悪かった。

2023/07/25(火) 14:10:32.47

現実問題として基本設計にBAEは参加してない
機体形状や構造の決定、主要部品の設計にはBAEは関与してない

2023/07/25(火) 14:15:18.10

いつものように必死に長文妄想を垂れ流すキチガイ
ガンバレガンバレ

毎回毎回パターン集にまでされてる同じことしか書けない馬鹿

2023/07/25(火) 15:13:44.83

テンペストは破綻するべくして破綻した
イギリス国防省と軍需産業は、どういうスケジュールで2035年実戦化を実現しようとしてたか全くの謎
それでいて2027年迄に飛ばすデモ機制作をやりはじめてしまう　
絶対に機体より先に必要なエンジン開発のスケジュールは示せない
やってることと目標に整合性がまるでない
あれじゃ参加国はビビるだろ

2023/07/25(火) 15:17:33.07

破綻してるのはオッペケ脳みそだろ

2023/07/25(火) 17:08:35.01

>>356
>3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
GCAP合意後もその開発が継続している意味を理解しようとしないのか

今まで単独開発してた頃の設計を破棄して、合意後に新規に構想設計から始めてるのなら
あんなスケジュールにはならないんだけどな

2023/07/25(火) 17:55:57.25

分かってないのはオッペケ
合意までやったのは単独開発の構想設計と共同開発の構想設計
双方のコスパを比べた結果共同開発になったから今は共同開発を推進してるだけ

2023/07/25(火) 17:56:23.82

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88

ウイキペディアのテンペストに関する記述は意味深だな
しっかりBAEがインテグレーション支援企業指名の発表がないことが指摘されてる
そして、我が国主導の方針のもとにとも書かれている
記述した人はアンチよりは理解力がある

2023/07/25(火) 18:10:54.89

ソースはWiki、しかも6月2日に匿名で編集された部分とかオッペケの自作自演丸出しじゃんw

2023/07/25(火) 18:18:12.85

9月頃に英DSEIがあり、そこでGCAPの講演するのか
終わりにGCAP会合があったらいいなあ

ttps://www.aero-mag.com/an-international-defence-showcase

2023/07/25(火) 18:31:48.15

現時点だと日本の次期戦闘機開発事業にイギリスとイタリアが後から相乗りを申し出て、
GCAPという枠組みを立ち上げる事で名目上は共同開発という体裁をとっているだけにしか
なっていないのよな。

設計実務の実態としても、有人戦闘機に関しては日本の単独開発と殆ど変わらないレベルでしか、
BAEやRRは関与してない訳だし。

2023/07/25(火) 18:46:37.70

基本設計にBAEが参加してないのは確か
インテグレーション支援企業に指名されたとの発表も無し
アンチがBAEが参加してるという妄想に取り憑かれてるようだが(笑)

2023/07/25(火) 19:17:44.62

プライムであるMHIからBAEに対して、一部のサブシステム関連で何らかの業務を発注している可能性は十分にある。
もっともその場合、BAEは共同開発というよりはMHIの指示で動く協力会社でしか無い訳だが。
そもそもBAEは出資していないしな。

これは現在開発中の戦闘機用エンジンについもて、IHIとRRとの関係で同じ事が言えるだろう。

2023/07/25(火) 19:50:20.57

>>377
お前、いつもidコロコロしながら脳内おっぺけと戦ってるな

2023/07/25(火) 20:19:51.00

GCAPにおけるBAEの進捗は>>324に書いてあるのに決して触れない念仏

現実から逃げ回ってWikiで妄想書いても現実にならないぞ

2023/07/25(火) 20:26:33.67

もうBAEがなにやろうと関係がない
日本の次期戦闘機がGCAPになると、BAEがやってることは
イギリス仕様のカスタマイズの範囲内で適用してくれという話になる
機体形状と構造、主要部品の設計を日本単独で設計してしまうと
BAEが何を研究してようが、カスタマイズの範疇でしか適用できなくなる