【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/26(水) 07:36:05.23

そのそも日本（企業）と契約を結んでいます、とは書いていない訳で典型的な曲解と拡大解釈だな。
日本の次期戦闘機は直接関りが無い、それこそ実証機の予備設計をやっていますレベルの話でしかない感じ。
この記事で期待できる事なんて何も無いよな。

2023/07/26(水) 07:48:06.73

>>398
このキチガイ、隔離スレでもひたすらVPN自演しまくってんのかよ・・・
完全に病気だな

2023/07/26(水) 09:00:19.32

本当に病気なんだな
どんなにからかわれても明け方>>392かは腹話術をはじめる

2023/07/26(水) 09:04:45.84

>>403
>>402
俺リアルコリアンだけど韓国の負けだと思うわ

2023/07/26(水) 09:09:35.45

>>378の記事の一部だが

The Global Combat Air Programme (GCAP) will have its own dedicated exhibition stand that will feature truly immersive, digital displays to showcase some of the innovative technologies that are driving this programme. Colleagues from the UK, Japan and Italy will be on hand to talk to visitors about GCAP and the rapid progress that is being made across all areas of the programme.

パリ航空ショーはアウェイだから控えめだったが、DSEIでは専用ブースを用意しtr大々的に宣伝するつもりだな
関係ないけど、ソニーもパナもイギリスのDSEIに出展するけど何を展示するのか

2023/07/26(水) 09:13:34.51

BAEが何を言っても意味はない
政府間で話がついたら従うしかない(笑)

2023/07/26(水) 09:19:46.00

まぁ一般論的には見込みのない側ほど宣伝に力を入れるものなんで
（第4次F-Xでのタイフーンとかな）

2023/07/26(水) 09:21:36.23

BAEが叫んでも、出資が集まるわけじゃないから意味がない
イタリアとスウェーデンが見捨てた時点で詰んでいる

2023/07/26(水) 09:26:27.19

日本政府の説明
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.htm
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい

つまり高い運動性のステルス戦闘機の設計とインテグレーションは他の国が担当するということ
元々ステルス戦闘機の設計とシステムインテグレーション、そしてDXは外国の協力が必要だと防衛省が発表してるから
共同開発になった今、協力三分野はそのまま外国が担当して日本はファスナレスでこうけんして成果物の技術情報を共有出来れば十分
防衛省が掲げた次期戦闘機開発の5つの視点とも合致するし、イギリスの動きとも一致する

2023/07/26(水) 09:34:14.45

>>410

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁が公式出資で書いてるだろ(笑)

2023/07/26(水) 09:42:08.43

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

2023/07/26(水) 09:43:47.03

>>411

>>346の繰り返し

そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/26(水) 09:50:29.46

あと、DXについてBAEと三菱重工の間では数年の差があるから、それも防衛省が戦闘機設計じゃなくファスナレスを担当部分にした理由だろう

三菱では次期戦闘機のDMUが完成して開発に使われるのは2026年頃だと説明してるが
https://www.jwing.net/news/45560
BAEではすでにシミュレーションに使われて英空軍パイロットによるテスト飛行を125回行われた
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

2023/07/26(水) 09:55:13.20

>>413
横からだけど、昔の経緯を持ち出すなら開発発足直前の有識者会議は絶対外せない
そこで防衛省が次期戦闘機開発の方針をかなり詳しく説明したし、それを読めばオッペケの日本単独開発説はただの間違いということも分かる

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

2023/07/26(水) 10:01:36.61

>>415

全く時系列がわかっていないアホですな
有識者会議や海外との交渉を経た結果がコレ
基本設計にはBAEとRRは参加してない(笑)
基本設計は機体形状や構造の決定、主要部品の設計をする

次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施

防衛装備庁作成公式資料

2023年度予算の主な事業　機体の基本設計、エンジンの製造等

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2023/07/26(水) 10:09:47.63

>>416
オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/26(水) 10:45:38.65

日本主導、三菱主契約は防衛省が決めたことだろ(笑)

2023/07/26(水) 11:33:31.53

>>418
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/26(水) 12:55:39.12

我が国主導の下というのは
日本主導で決まっているという意味

何で覆るかもしれない解釈(笑)？

あらゆる条件が全て我が国主導という条件で全て決まるということ
日本語理解できてる？

2023/07/26(水) 12:58:05.62

そもそも「日本主導」は「日本単独開発」ではないし防衛省がそう定義してない
日本主導だからイギリスもイタリアも関係ない日本だけ開発を進めてるというのは現実無視の妄想に過ぎない
>>415の資料でははっきりと「我が国主導を実現するために有利な条件で国際協力が出来るように交渉する」
「我が国単独開発の開発費の試算を公表したことで相手国がそれよりわずかに競争力ある微妙な提案をされないように
総事業費の試算を公表しない」と、防衛省は最初から国際共同開発の条件を検討してに計画を進めてきたし
検討の結果はGCAP3カ国共同開発

2023/07/26(水) 13:02:07.02

現実問題としてBAEやRRは基本設計に参加していない(笑)

2023/07/26(水) 13:07:51.08

機体形状や構造決定、主要部品の設計にBAEやRRは関与してない
しかも、主契約は三菱重工で決定済

2023/07/26(水) 13:10:24.66

https://www.aero-mag.com/an-international-defence-showcase

Two months ago, the UK Ministry of Defence (MOD) awarded a major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP計画のデモ機を現在BAEとRRが取り組んでる

あと、>>414通り単独開発の場合DMUが使えるようになるのは2026年だから
予算と納期を守るためにすでに飛行シミュレーションに入ってるイギリスとの共同開発を防衛省が決めた
三菱は「ファスナレス技術」を担当することも防衛省が説明してる

2023/07/26(水) 13:13:29.54

デモ機に取り組んでるではダメだろ(笑)
GCAP本体の設計に関与してない証拠(笑)

三菱重工が設計に取り組んでるのは実用戦闘機
せいぜいBAEがライセンス生産するのに役立程度では？

2023/07/26(水) 13:23:26.92

イギリス国防省の方針なのか、BAEの能力不足なのかは不明だが
2035年実戦化を目指してる計画で、2027年迄にデモ機飛ばしますなんて話を得意気に発表されても
イタリアやスウェーデンにしてみれば、こんな計画には乗れないと思うのは当り前
まるで2035年実戦化のスケジュールを守ろうとしない計画を勝手にする
そりゃ、スウェーデンは離脱してイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えするのは当然
イギリスの計画に乗ったら、納期不明で開発費がいくら請求されるか全くわからない

2023/07/26(水) 13:35:14.32

今度はこのパターン
毎回毎回同じことばかり書き続けるキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/26(水) 13:38:18.34

>>427
ブーメランで草

2023/07/26(水) 13:48:59.39

デモ機開発をアピールするなんて、裏を返せば次期戦闘機(GCAP)の開発には関与してない証拠

そんなに主導的役割なら、デモ機ではなく次期戦闘機(GCAP)の開発をアピールするだろ？
技術者も大量に送り込む必要がある

日本の次期戦闘機(GCAP)にはほとんど関与してないから
デモ機の開発をやる余裕がある(笑)

2023/07/26(水) 13:52:42.85

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

The flying demonstrator is one of three demo programs being developed as part of work on the Tempest combat aircraft and the wider Global Combat Air Program (GCAP) with Italy and Japan.

英語読めないアピールするなんて、裏を返せば日本語も読めないこと隠したい証拠(笑)

2023/07/26(水) 13:55:32.38

デモ機はデモ機だろ(笑)

2023/07/26(水) 13:59:47.14

やはり英語も日本語も不自由だな念仏
だから意味不明の長文を毎日垂れ流す

2023/07/26(水) 14:08:48.51

>>428
ブーメラン？
俺は>>427のような妄想を書いたことはないよ
大丈夫？とりあえず何か言い返してみただけ？

2023/07/26(水) 14:27:45.02

>>432

デモ機がGCAPにすり替わったことにしたいのかな？(笑)

2023/07/26(水) 14:29:23.12

>>433
>毎回毎回同じ事を書き続けるキチガイ
ここが盛大にブーメランだよね

2023/07/26(水) 15:08:37.32

>>435
え？
お前が毎回毎回同じことを書いてるから
コピペで済まされてるって気づかないの？
すげーなお前

2023/07/26(水) 15:09:29.85

悔しかったらテンプレ化された詭弁以外のことを書いてみたら？
キチガイだからオッペケには無理か

2023/07/26(水) 15:13:53.29

>>436
コピペ、パターン化する程度しか持ち球が無いの間違いじゃん。
きみそれ以外に触れたこと一切無いからね。
詭弁すら使えずにコピペでお茶を濁すしかないレベルのボキャの無さとは恐れ入った。

2023/07/26(水) 15:14:59.88

日本の次期戦闘機開発予算はBAEのデモ機制作には使えないのだよ
防衛省はBAEとは何の契約もしてない
だから次期戦闘機開発予算をデモ機制作には使えない
三菱重工がデモ機制作に関わったとしても、日本の次期戦闘機予算は投じられない
だからBAEのデモ機がGCAP試作機にすり替わるというのは不可能
デモ機制作はイギリスが勝手にやってる事業扱い

2023/07/26(水) 15:20:26.93

>>438
え？
パターン化してるのはお前だぞ
だからコピペで対応されてる
本当に気づいていないんだな

>>439
困ってオッペケ人形を出してきた？
今度はこのパターンだね
同じことしか書けないんだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/26(水) 15:38:16.70

日本の次期戦闘機とイギリスのデモ機は別事業としてスタートしている
日本の次期戦闘機はBAEやRRが関与することなく、機体形状・機体構造の確定や主要部品の設計される
だから、BAEが何らかの主張しても、ソレはGCAPのカスタマイズ権や国内生産の権利の範囲内しか反映できない

わかったかな？

2023/07/26(水) 15:41:51.45

>>440
何度も言うけど、それって君にコピペ使う以外の引出しが無いだけだよね。
なんらかのソースを貼るでもなくコピペしか使えないレベルの無能さを披露してるだけなんだけど自覚してる？

2023/07/26(水) 16:04:02.35

例えば、日本が何らかの理由で
テンペストに合流やF-22ベース案採用をしなくてはいけない事態だったら
三菱重工があれをする、これをするという権利があるか？

今のBAEの立場はそれと同じ
イギリス主導のテンペスト構想は出資交渉失敗で断念
仕方なく日本の次期戦闘機を採用しないといけない事態になった
日本の次期戦闘機を採用するのだから、イギリス国防省とBAE＆RRは
日本の次期戦闘機の開発方針で抵触しない、GCAP協議の合意内容の範疇のことしかできない

何でBAEがデモ機制作をアピールするかというと
技術力をアピールしないと、対日交渉で認められる権利が狭まるから
これは日本も経験あることだろ？

技術力が無ければ国内生産の比率だって下げられてしまう
最悪、F-35のように、イギリスの権利が制限されて、出資に見合わなくなるから

2023/07/26(水) 17:31:04.66

防衛装備庁が何よりも重要というDXを見ると
BAEはすぐ着手できるのに対して、三菱は合意までお預け食らってるんだが…

多分DXが無いと設計は着手する意味ないぞ

2023/07/26(水) 17:38:25.22

以前からやってる分があるからDX無しでもある程度は付いてくことはできるんじゃない？

2023/07/26(水) 17:43:18.21

https://www.jwing.net/news/45560

これくらいは読もう

2023/07/26(水) 18:03:17.76

>>414
これ、2021年から5年以内という話で、2026年にならないと使えないという記事じゃないんだが。
典型的な記事の曲解だな。
あと、DMUを用いた飛行シミュレーターなんて、既にX-2の開発時にやっている事なんだけど。

2023/07/26(水) 18:05:34.27

>>446
2021年11月の記事

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/26(水) 18:26:06.13

>>448
GCAP合意後にイギリスが何をやるのか書いてある情報くれませんかね。デモ機情報はいらんよ。

2023/07/26(水) 18:28:34.45

2022年半ばの段階で防衛装備庁のDXは民間からの技術募集中なので…
GCAPでDX導入したい所でしょ

2023/07/26(水) 18:49:35.96

DXもそれが無ければ戦闘機の開発が出来ないという事ではなく、効率よく開発するにはDXが必要だから力を入れましょう、
くらいの話でしか無いんだよなあ。
どうにも十分条件と必要条件と取り違えた論が多い。

2023/07/26(水) 18:54:12.26

アンチは曲解しかできない
現実にはBAEとRRは設計に参加してない(笑)

2023/07/26(水) 19:00:15.41

今の所量産できる西側ステルス戦闘機はすべてDXありなので…
DX無しでいける派の根拠は不明だね

2023/07/26(水) 19:07:15.45

そもそもDXに含まれる要素は日本でもとっくに導入・実施されているモノも多く、
今後は足りない部分を強化してDXを推進していくという話でしかない訳で。
何故かゼロか１００という論をしがちだが、程度の問題でしかないのだ。

2023/07/26(水) 19:07:46.62

んっ？
量産できる西側ステルス戦闘機ってそんなにあったっけ？F-22、F-35、F-117と何？ところでF-117もDXしてたの？あの時代で？

2023/07/26(水) 19:22:21.49

DXってビジネスモデルや企業形態を変える変革になるはずなんだけど

2023/07/26(水) 19:34:59.76

DXはデータのライブラリ化によって既存の設計データを引用することで次の物づくりの短縮化を
図るものでしかない。新規設計は別の手法と変わらん。

GCAPファミリーと呼べるくらいの大量生産とかカスタマイズマイズによるバリエーション追加
がなされたとしたらその時はDXは大きな武器になるだろうよ。

2023/07/26(水) 19:49:58.84

F-117も計算機で設計した攻撃機で、コンピュータ性能の限界から直線的にせざるを得なかったとか

DX調べると後になるにつれ、設計だけでなく生産なども考慮した方向に発展してるぞ

2023/07/26(水) 20:45:48.42

>>449
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/26(水) 20:46:42.80

>>459
必死にコピペで対応してて草

2023/07/26(水) 21:22:54.24

>>459
うんうん、分かった分かってるよ。だから僕らにも君が確信を持っている情報を教えてほしいんだ。隠してるんだろ？僕らもイギリスが開発中止したなんて思ってないんだよ。だからほら、情報を提供してくれないか？

2023/07/26(水) 21:27:31.00

>>453
単に日本はDXと言う言葉をつかってないだけでとっくにやってる。さらにそれに力を入れるという話でしかない

2023/07/26(水) 21:36:08.39

>>461

その認識が間違っている
そもそもイギリスはテンペストを正式スタートしてない
スタートしてないから中止もない
今やってるのは単なる将来戦闘機開発の為の技術開発
テンペストは中止ではなく、出資交渉失敗による企画倒れ

2023/07/26(水) 21:44:19.99

お人形劇は楽しいかな？
ぐちゃぐちゃ言ってるけど
結局>>463でパターン7に戻る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/26(水) 21:50:14.29

>>464
はいはい、君は>>461に答えてね。

2023/07/26(水) 21:53:38.11

横だが、6月のテンペスト用実証機開発の成果がGACPへ影響すると言ってた気が
今の所はGACPに「関わらず」テンペストは先行して開発される模様

2023/07/26(水) 21:55:22.64

もう次期戦闘機は基本設計してますよ
今から実証で間に合いますか？(笑)

2023/07/26(水) 21:56:52.74

第五世代技術実証機が第六世代技術実証機の代わりになると思ってるのはよほどの馬鹿だぞ

2023/07/26(水) 21:59:59.73

実用戦闘機のプロトタイプではない実証機の開発、要するにX-2と同じレベルの事を今からやろうとしている訳で、
完全に1周遅れで日本の後追いしている状況でしかないのよな。

2023/07/26(水) 23:21:44.15

>>468
そもそも第六世代の定義なんて決まって無いのに、それを前提として実証機なんて造るわけ無いだろ

2023/07/26(水) 23:42:21.54

>>470
そもそも米国も英国も新しく作るのは第六世代戦闘機と言ってるんだが
向こうは技術的に目星付けてから作ってるのでそれが追認されるだけだろ

2023/07/27(木) 01:03:00.64

>>471
だから定義なんて決まってないだろ
アメリカが造る最新型が世間から第6世代って呼称されるんだし
だからアメリカの最新型がお披露目されない事には第六世代なんて造りようが無い

2023/07/27(木) 02:53:55.59

>>466
テンペストはGCAP戦闘機のイギリス側の名称
イギリスがやってる実証機はGCAPの実証計画中の一つだから無関係じゃない
日本はファスナレス技術を担当したいけど現時点ではGCAP実証機はイギリスの単独作業
ちなみに実証機に使われるエンジンは英空軍から提供されたEJ200

2023/07/27(木) 02:59:26.73

>>444
2年前に三菱が「DMUの全貌が明らかになるのは2026年頃」というから、お預け食らってるというより
すでに機体形状の絞り込みを終えて125回の飛行シミュレーションをやったイギリスとスタートラインが違い過ぎて
共同開発の発足に伴ってイギリスに合流したんだろう

イギリスは英仏FCASから機体を研究してきたのに対して日本は要素技術研究でDMUを使ったシミュレーション手法を確立して
次期戦闘機開発発足してようやく必要な機体形状の研究分析に着手したからDMUが出来るのイギリスより遅れるのが仕方ない

2023/07/27(木) 04:21:23.00

5ちゃんの軍ヲタは戦闘機開発では政治情勢やめぐり合わせといった運の要素が命運を左右することを認めようとしない
それと、技術の優劣ばかり注目して、必要な時に間に合うかということは無視しようとする
現実にはこれらの要素は重大な影響を与える

日本のかつてのFSXと今回のF-Xは上記の要素が命運を分けた
FSXは日米摩擦が最も苛烈な時期に遭遇してしまい、エンジン開発をするとF-1更新に間に合わないという問題が国内開発案を潰してしまった
今回F-Xは日米政治摩擦なんてものはなく、必要な技術が間に合うように用意できた
しかも、イギリス主導のテンペストが出資交渉で頓挫して
その代替案になる好運なめぐり合わせ

イギリス主導のテンペストはFSX同様に運がない
イギリスがEU離脱で国際的地位が低下して、出資国集めで不利な状況だった
EU離脱後の政治・経済の混乱で、テンペスト開発に必要な構成要素技術の開発が遅れた
更に、提携交渉相手の日本には、テンペストの代替案になり得る計画と技術があった
こうした要因が重なり、イギリス主導のテンペストは実行不能になった

巨額な開発費を必要とし、政府発注品である戦闘機は
その時の政治・経済情勢やめくの影響から逃れられない
テンペストもイギリスの潜在的技術力とは関係ない運の要素で頓挫した

2023/07/27(木) 05:04:17.37

イギリスのデモ機は位置付け的には日本のX-2と同じ先進技術実証機扱い
X-2は次期戦闘機にテンペスト参加やF-22ベース案が採用された場合は
必ずしもX-2で得られた技術が生かせたわけでなかったのと同じ
デモ機制作はイギリス主導のテンペストに生かす為に企画されたが
テンペスト頓挫でGCAPには日本の次期戦闘機が採用になるので
デモ機の成果がどれだけ生かせるかは不明

2023/07/27(木) 05:16:28.58

>>444
補足
三菱のDMUや GCAP実証機のソースは>>414
特に実証機
機体形状を絞り込んでシミュレーションやった後に実証機を作るというDXのプロセスを使って
GCAP戦闘機に搭載される飛行関係の技術を盛り込んで実証する
ダクト関係はRRが地上試験でEJ200と繋げて急加速などの影響を確認してから実証機で実証するし
DSI、飛行制御やアクチューターなども実証機で確認する

以上でわかると思うけど、機体設計はほぼイギリス単独だからGCAP戦闘機の実証機はイギリスがやってる

X-2ガー、を言ってる人が居るけど全く理解してない
X-2はお手本のF-22を模倣して第五世代機に必要な機体の実証試験をやるために作られたものだから
次世代の性能要求を想定して機体形状と必要スペックを設定したGCAP戦闘機用実証機とは違う存在

2023/07/27(木) 05:29:00.59

>>450
BAEはその2年前にテンペストの設計ーシミュレーションー試験というDXの確立を発表したし工場のIndustry4.0も発表した
RRは去年の7月でDX手法使ったエンジン開発を発表したからDXではイギリスの方が進んでる
日本の場合、ATLAのDX募集もそうだけど、三菱が2021年に「DMUの完成は5年かかる」と発表した通りまだまだ時間がかかる

で、今年のATLA発表ではDXの導入は次期戦闘機開発の鍵だと明言してるからおそらくDXでもイギリスの技術を導入するつもりだろう

2023/07/27(木) 06:33:43.19

装備庁は共通機体を開発すると明言しておきながら、やってる事は各自バラバラなのよね。

2023/07/27(木) 06:57:59.47

>>462
企業がわざわざ、これからDXやるっつってんのにｗ
CAD使えばDXだと思ってんのか？

2023/07/27(木) 06:58:18.16

>>475
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/27(木) 07:14:40.87

>>479

テンペストが頓挫した結果だからしょうがない
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力
テンペストが潰れて、日本の次期戦闘機に吸収された

2023/07/27(木) 07:15:40.09

>>475

テンペストはスタートしてないから中止はない(笑)
ただの企画倒れ

2023/07/27(木) 07:17:32.59

>>477
そもそもイギリスが開発を行う予定の実証機は、実用戦闘機のプロトタイプではない。
そして開発スケジュールにおいても、実証機の後に実用機の開発を行うようでは2035年の配備開始には間に合わない。
よってイギリスの実証機はGCAP戦闘機の実証機などではない。
結局、各種公開情報とタイムスケジュールと現実の動きを無視した妄想でしかない主張になっている。

実証機が将来のＧＣＡＰ機のプロックアップデート用の技術蓄積目的だというならまだ整合は取れるけどな。

2023/07/27(木) 07:26:05.84

デモ機はテンペスト開発前提の企画
日本の次期戦闘機を採用する前提では企画されてないだろ
昨年の防衛白書読めば、白書作成段階で機体統一は想定外だったことがわかる
出資交渉失敗が突然で、計画変更が間に合わなかった模様

2023/07/27(木) 07:43:12.04

現実の発表に沿った解釈は発表された情報が増えるにつれそれぞれの情報が繋がって整合性が強化されて全貌が明らかになるけど
妄想が根拠の解釈だと発表された情報が増えれば増えるほど矛盾も増えてその都度アレはポジショントークコレは関係ない
と情報を否定することで妄想を守らないと矛盾だらけになって解釈が破綻する

オッペケがやってることはまさに後者

2023/07/27(木) 12:00:05.45

>>483
テンペストが中止だろうが始まってもいないだろうが
どちらにせよソースを出せないオッペケ
ソースを出せないから
だろうのオッペケ長文で誤魔化すのがいつものパターン

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/27(木) 12:04:43.46

>>486
それならお前が言ってるイギリスの方がDXが進んでるから設計はイギリス主導も妄想だろw

2023/07/27(木) 12:30:05.57

>>488

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/27(木) 12:32:54.79

現実問題として、2023年度予算で機体は基本設計、エンジンは製造
基本設計は機体形状・構造の決定、主要部品の設計をする
それにBAEとRRは関与してない

アンチは何を妄想してるのだろ？(笑)

2023/07/27(木) 12:45:32.29

JVも統合管理機関もまだ作られてないからそれぞれの国が自国企業に発注するのが当たり前だし
そもそもGCAP戦闘機の実証機なのに設計に三菱が関わってない方が問題だろう

まあ日本が担当したいのはファスナレス技術だから実証機の詳細設計前じゃ日本が関わらないだろうし
実証機設計のベースであるDMUは「どこまで作り込むのかこれから検討する(2022年10月時点)」「全貌が明らかになるのは2026年」じゃ
2027年の実証機初飛行には間に合わないから先行するBAEが担当して三菱はサポートに回るしかない

2023/07/27(木) 13:09:55.64

>>490

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/27(木) 13:56:20.08

>>491

三菱重工は既に実動機の設計してます
無駄な実証機は知りません(笑)

2023/07/27(木) 14:06:58.05

>>493

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/27(木) 15:37:13.19

まあ英国厨の言い分もソース出せば信じるよ

2023/07/27(木) 15:38:36.63

正直いうけどソースもなしにレッテルだけ貼ってるといいおもちゃだわw

2023/07/27(木) 15:49:30.29

>>496
ソースも出さずに妄想を語ってるのはオッペケだろ馬鹿

2023/07/27(木) 15:52:18.47

>>497
ソース出せよw
負けたままだぞw

2023/07/27(木) 15:55:24.30

>>496
そういえば
オッペケが困ってネカマ人形を出してきたのかな？
ですます人形とか関西弁人形とか
いっぱい出してお人形劇をやるつもりかな？

2023/07/27(木) 15:57:46.80

id切り替え忘れるぞ

2023/07/27(木) 16:04:20.57

>>491
>そもそもGCAP戦闘機の実証機なのに設計に三菱が関わってない方が問題だろう

其の認識がズレてるんだって。↓　
　
×GCAP戦闘機の実証機なのに
○テンペスト戦闘機の実証機なのに

日伊が金を出さなければテンペスト実証機は頓挫する。←出す訳ない。
一時サウジがテンペストに加わる云々と言う話（即否定されたが）が多分其れの話。
日本の次期戦闘機と機体を統一すると言っていたが裏で交渉してたんだろう。