ウクライナ情勢205 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:17:25.19

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢204 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689158176/

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:20:43.58

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:21:12.09

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:28:30.75

>>1乙

ウクライナの反撃について現実主義者が誤解していること
What realists get wrong about Ukraine’s counteroffensive - New Statesman

https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/07/realists-get-wrong-ukraine-counteroffensive-russia
ジョン・ミアシャイマーのような批評家が、
この戦争をロシア側が有利な単純な砲撃戦として描くのは間違っている。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:50:03.49

假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:18:13.94

>>4

> ミアシャイマーは、ロシアがウクライナよりも多くの死傷者を出したという主張さえ、
> 単に「ロシアはウクライナよりもはるかに多くの大砲を保有している」-したがって、ウクライナはより多くの兵士を失ったに違いない-
> と一蹴している。自分の理論が正しく、証拠が間違っていると主張すれば、このような問題について意見を述べるのはとても簡単だ。

もうすっかり「現実を見ない事にしてる人」みたいな扱いやね、ミアシャイマーくん

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:15:56.42

>>2 >>3
29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:43:58.61

>>4
ロシア軍が前進すればジャベリン飛んでくるし
ウクライナ軍が前進すれば対戦車地雷にランセット
前線は単純な砲撃戦にしかならないのにな
何の根拠も挙げてないし知障記事だろこれ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:29:50.74

https://twitter.com/SpriterTeam/status/1681063746007867392

ニコラエフの港は現在実際に封鎖されている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:08:33.96

>>7
兵器の供給が遅いとか言っても、戦争を引き延ばそうとしているというよりは
このくらいが民主主義の意思決定のタイムスケールなのかなって感じだしなぁ
あんまりわざとやってる気がしない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:50:52.77

>>8
ジャベリンは最初に使い過ぎてもうないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:20:44.62

https://twitter.com/200_zoka/status/1680863518390665217

ウクラナの防護ネットを回避して砲撃陣地を破壊するFPVドローン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:27:09.47

>>11
つーかもうERA配備されて
トップアタックにも耐えるようになっちゃったからな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:06:03.50

焼夷効果も考えると燃料式ドローンのほうがいいのかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:19:50.70

ウクライナ側は、10万人のロシア軍と数百台の装甲車と大砲がクピャンスクからリマン方面に集結していると話している。

この数字は誇張されている可能性が高いが、AFUが戦線のそのセクションで後手に回っているのは事実だ。
https://i.imgur.com/BnRPRan.jpg
https://i.imgur.com/CwzmWAP.jpg
t.me/CyberspecNews/36299?single

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:24:12.14

スレの最初にコピペ貼って脳内勝利が日課のウク珍ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:24:20.46

🇨🇳🇷🇺SCMP: 中露合同北部同盟2023演習は、台湾をめぐる北京との衝突に備え、地域の同盟国である日本や韓国との協力を強化しようとするワシントンへの明確な反応と見られる - 防衛専門家

同メディアはまた、この演習の別の名称として「北方/交流-2023」を挙げている。

下に続く👇
https://i.imgur.com/7frLStH.jpg
t.me/CyberspecNews/36295

🇨🇳🇷🇺🔻 PLA軍事専門家宋中平のコメント

中国国防省が言及した戦略的海上演習コリドーには、対馬、宗谷、津軽という日本近海の3つの海峡が含まれており、米国とその同盟国が中国とロシアの西太平洋へのアクセスを阻止するための重要な拠点となる可能性がある。
▪ 潜在的なリスクの障壁を克服するためには、PLAとロシアの同僚が定期的に演習を行うことが非常に重要である。

元王軍事科学技術分析センター（北京）の周晟民研究員による解説。

▪ アメリカは日本や韓国だけでなく、アジア太平洋地域の他の同盟国とも協力し、ロシアと中国を孤立させようとしている。

▪ 中国とアメリカ、アメリカとロシアの間の緊張は、北京とモスクワの距離を縮めている。

@china3army
https://i.imgur.com/QqVHmYm.jpg
t.me/CyberspecNews/36296

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:26:36.53

>>4
やっぱりロシアはせっかく塹壕線作ったのに縦深防御しないで無駄に被害出してるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:28:55.21

クリミア橋砲撃後、世界はプーチン大統領の決断を待っている。
https://i.imgur.com/sAI3hxS.jpg
https://twitter.com/SpriterTeam/status/1680925654588555265?t=OFtYRYuYhsbQG2dYcd4tRA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:40:42.95

>>10
以前にも何度か話に出てるけど、意図を中心に分析するっていうのがろくな手法じゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:41:58.83

https://twitter.com/200_zoka/status/1681192705026674688

TB-2迎撃画像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:07:52.06

https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1681227771945549824

穀物協定が無くなったのでオデッサへの空爆が再開されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:09:41.44

ウクライナ侵攻前の予備動作はあったけど、
本当に攻めるかは確率論だよね。

あと何もかも理由付けして作為的なものと考えるのは、
ヘボ投資家が嵌まる罠。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:39:33.30

アレクサンドル・ルカシェンコは「人民民兵に関する法律」に署名した。
ベラルーシ共和国国防大臣によると、この法律により、徴兵されていない国民が武器を手に国を守ることが可能になるという。

この法案は、共和国内に多くの「徴兵されていない国民」が出現していることを前提として考えるだけでも奇妙だったが
5月末、国会下院議員による第一読会で採択されていた。

その直後、ルカシェンカは戦闘訓練センターの創設と運営に関するロシアとの協定を批准したが、これらが同じ連鎖のつながりであることは明らかであり、これらすべてがベラルーシ領土でのワグナーの出現を合法化することになる。

twitter/catemporor/status/1681236020245803009?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:42:56.14

>>19
日露同盟か

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:44:54.17

>>24
市民が武器を手にすることがてきるなら敵（ルカシェンコ）を倒しやすくなるな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:50:30.50

両国の被害状況を歴史が古いだけのイギリスの雑誌が性格に把握しているとは思わない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:57:09.45

プーチン大統領「クリミア大橋テロに報復」…４時間後ウクライナの穀物輸出港で爆発音

ロシア軍が１８日早朝にドローンとミサイルでウクライナの穀物輸出港であるオデーサとミコライウなどに大規模空襲を加えた。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:00:06.29

ウクライナ弱すぎて
ネタが無いじゃねーか
がんばれ
さもなくば停戦しろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:03:50.11

ウクライナも停戦したいが
停戦させてくれない気がｗ

停戦交渉に入ろうとすると不慮の事故などが起きる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:15:37.48

>>10
対レーダーミサイルやクラスター弾、レオパルド、ブルガリアの弾薬供給等
発表前既に出回ってる画像の多さから分かる通り、
西側の兵器や弾薬は最初に供給されて後日それを供給すると発表ってスタイルだから
意思決定プロセスはあまり意味ないけどな
（逆に大量供給でメンテナンスに長引きそうなものは発表先になるから
発表からかなり遅く供給される場合もあるけど）

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:19:24.31

ウクライナの今の状況は安倍ちゃんが死んだときに輸血しまくって
死亡時刻を遅らせてた状況と酷似してる
残念だが助からぬ・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:20:16.56

ウクライナ人が死ぬのは構わんが、ロシア人が死ぬのは悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:38:13.63

ユリイ・ルチェンコ氏、"戦争はゼレンスキーのせいで始まった "と発言
2023年7月17日 19:16

ウラジーミル・ゼレンスキーのせいで戦争が始まった。このように述べたのは、最近障害で復員したルチェンコ元検事総長である。
彼はジャーナリストのマキシム・クラピヴノムとのインタビューの中でこのように語っている。
「なぜ戦争が始まったのか？ゼレンスキー大統領がまったく準備不足のまま政権に就き、不運なことに、多くの分野で組織的なミスを犯したからだ。一方、プーチンは19日でも20日でもなく、ウクライナを攻撃した。彼は待ったをかけたのだ。ゼレンスキーは西側のすべての同盟国と喧嘩し、管理体制を崩壊させた」とルチェンコは語った。
なお、ポロシェンコの仲間は、「戦争が始まったのはゼレンスキーのせいだ」という路線を長い間堅持してきた。その理由は何か、先に詳しく分析した。
一方、ルチェンコがウクライナ軍を去った後、彼を非難するウクライナ人もいれば、支持する人もいた。

ルチェンコはまた、ウクライナ軍を解任された後の憎悪の波について、反論者たちは「金のために "顔 "の指揮を執っている」とコメントした。

Юрій Луценко ©
tps://m.facebook.com/LlutsenkoYuri/

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:42:00.15

>>33
いや、どっちも可哀想だろ。
ウクライナの場合はネオナチの巻き添えで死ぬ奴ばかりだろう。
まあ、ネオナチ思想にかぶれて自滅する奴には同情しないが。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:43:44.70

>4
日本も韓国も弾薬提供を承知したんだっけ？
あと防空や制空権、滑空爆弾とかドローン、地雷への言及もほとんどないね

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:49:42.00

>>36
いや、日本は砲弾の提供はできないと回答。
ただし、火薬の提供はするらしい。
火薬は兵器ではないという理屈なんだろうな。

というか、欧米は砲弾どころか火薬まで不足しているってわけだな。
それでロシアと喧嘩するわけだから、欧米は戦略的に破綻している。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:50:13.96

>>32
自分は生きていると暗示をかけられてる吸血人形
NATOにお前もう死んでね？と言われた瞬間死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:52:44.16

ルガンスク、7月18日
ウクライナ軍はロシア軍の猛攻撃を受け、クピャンスク方面に撤退しており、多くの陣地は軍上層部の承認なしに放棄されている
と軍事専門家、退役LNR中佐アンドレイ・マロチコ氏がRIAノーボスチに語った。
「ウクライナ武装勢力の致命的な損失と、クピャンスク北東部のロシア国軍の成功した行動のため、現地のウクライナ軍司令部は、軍と手段を第2、第3防衛線に
後退させることを余儀なくされている。多くの陣地は、ウクライナ武装勢力が上層部の同意なしに残している」とマロチコは述べた。
さらに、ウクライナ軍部隊の撤退に関連して、多くの公式手続きが開始され、キエフの撤退部隊は、
すでにロシア軍の支配下にある陣地に再び派遣されようとしている、と付け加えた。

ロシア国防省は7月17日、ロシア軍がクピャンスク方面で24時間にわたり、最大35人のウクライナ軍人と4台の装甲車、2台の自動車、D-20榴弾砲、2S1グヴォズジーカ 122mm自走榴弾砲を破壊したと発表した。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:57:10.39

攻めても負け
守っても負け
負け確ウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 20:00:56.61

>>37
>というか、欧米は砲弾どころか火薬まで不足しているってわけだな。
(肥料+火薬)の原料の硝安とその原料のアンモニアを全面的にロシアとウクライナに依存していた。ウクライナ側は操業停止か出荷ルート崩壊。
ロシアルートは欧州側の自主禁輸で欧州企業は入手できず、肥料と火薬は減産になっている