ウクライナ情勢 1107

2023/07/21(金) 10:21:33.85

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/21(金) 22:49:08.56

>>509
機種転換に時間かかってるとかじゃなくて
チャレ2とストライカーとマルダーを装備した82空挺旅団そのものが訓練中なんだ

詳しい事情は誰も知らないけど空挺だから人員の選抜と教練に時間かかるとかそんな理由じゃないのかもしくはマルダー来るのが遅かったか

2023/07/21(金) 22:49:23.54

日本国内では使えないドルを国民に配れば国民の生活が良くなるとかいうトンデモ理論は、いい加減に止めた方がいいと思うんよ

2023/07/21(金) 22:49:23.66

別に人格求めてないからな
むこうが見下すならこっちも見下すだけで結論に影響はない

2023/07/21(金) 22:50:24.76

>>494
街を瓦礫の山にし、軍人どころか民間人をも虐殺し、略奪、拷問、凌辱を繰り返した上でそれが言えるんだから立派な狂人だよ。凄いわ。生活息苦しくない？多分社会生活向いてないと思う。

2023/07/21(金) 22:50:45.62

>>543
クソみたいな珍露ナラティブは食傷気味なのでIPなしスレへお帰りください

2023/07/21(金) 22:51:09.38

はいはい停戦主張できる平和の使者で偉いねー　ロシア軍が何をやってるかを知らないでウクライナ軍が与えた被害ばかりに目を向けてるんだろうな

2023/07/21(金) 22:53:14.26

>>539
真面目な話、紛争初期のキーウ急襲が失敗した時点で、ロシアは東部２州とクリミアのラインまで引いて、「ウクライナ政府に巣食うネオナチシンパの排除に成功した」とか勝手に勝利宣言しとけば良かったんだよ
そうすれば化けの皮も剥がれずに、隠然たる軍事力を持つ軍事大国のメンツは保たれた
更にはNATO首脳陣もまだロシアの息をうかがうような状態だったろうにね
まぁ今更ロシアも悔やんでも遅いんだけど

2023/07/21(金) 22:53:51.81

>>542
弾薬が全然違うから車内レイアウトも大規模に変更しなきゃならんし、FCSまで全取っ替えする必要があるだろうからなあ…

2023/07/21(金) 22:54:28.70

>>547
>チャレ2とストライカーとマルダーを装備した82空挺旅団そのものが訓練中なんだ
話自体に異論はないんだけれども
ストライカーとマルダー全部が82空挺旅団に割当てられているのか？
やたらと多いような気がする

2023/07/21(金) 22:55:19.59

>>494
草生えるんだが
開戦時は余裕こいてキーウのレストラン予約しながら蜂の巣に遭うし
地元住民に説教されてた

2023/07/21(金) 22:56:01.09

撤退したところで誠意ある謝罪と賠償が無ければ許されることはないニダよ

2023/07/21(金) 22:56:47.61

>>448
そんな難しい話じゃない。
戦術核をロシアは米国の10倍持っていると言われていて、
戦争当事国が核保有し使うならロシアはウェルカムだろ。
ロシアは通常兵器の延長に戦術核を位置付け、戦場では
核兵器使う気満々だよww

ロシアと核戦争始めた国は少なくとも軍隊は先に消滅する。

2023/07/21(金) 22:57:04.44

チャレンジャー2は複合装甲がトップシークレットだから敵に鹵獲されないように特段の配慮を、
とかイギリスさんが言ってたなあ
結局どうなったのやら

2023/07/21(金) 22:57:10.89

>>552
知ってるから言ってるの、テレビで映像を見ると涙がでてくるし。
ロシアはウクライナに200兆円ぐらい賠償金を払って、核放棄＋軍隊解散を条件に和解してほしい。
払えないのなら領土や天然資源の権益を外国に売ればいいよ。

2023/07/21(金) 22:57:37.43

ウクライナ東部の希望する住民はロシアに引き取ると戦前に協定しておけばロシアは人口が増える、
ウクライナは国内が安定するで両方得したのでは。今となってはむなしいけど。

2023/07/21(金) 22:57:47.24

>>510
事実陳列罪で死刑かなw

2023/07/21(金) 22:58:38.87

第二次大戦の流れをなぞるなら中国がロシアに宣戦布告して終戦になるところだが、中国が随分ふにゃふにゃしてるんだよなあ
ドイツには恥の概念があっても中国にはないらしい

2023/07/21(金) 22:58:47.87

>>546
本当にそうなるかな？
中途半端な支援で戦争継続してると逆にロシアの戦時体制が整って戦争国家として戦力に余力が出る可能性がある
それこそ戦前の日本みたいに

2023/07/21(金) 22:59:17.07

>>543
またﾃﾃﾝﾃﾝのなろう系妄想か

2023/07/21(金) 22:59:19.59

ポーランド、フィンランドがロシアに進攻したら、モスクワ落ちるんじゃないか？

2023/07/21(金) 23:00:03.85

>>566
そこまでいくと核攻撃。

2023/07/21(金) 23:00:15.60

>>566
元から敵対してる国が動いても意味が弱い

2023/07/21(金) 23:00:19.98

そういえば、ブラッドレーが２台のｔ７２を撃破したそうですね。
追加もバンバンアメリカから来るし、たのしみですね。

2023/07/21(金) 23:00:35.18

>>556
ブチャに最初に入ってきた部隊の若いロシア兵が｢次に来る部隊は最低の連中だから今すぐ逃げるんだ｣って住民に忠告したエピソードには、ほんの一瞬だがまだなにがしかの人間性がこの戦争に残されていた時期が存在していたのだなという複雑な気持ちになる

2023/07/21(金) 23:01:11.63

>>567
ロシア領内に進攻されたら結局打てないんじゃ？

2023/07/21(金) 23:01:15.82

>>450
装甲が紙

2023/07/21(金) 23:01:30.01

>>571
ベルゴロドに焼夷弾定期

2023/07/21(金) 23:01:48.84

>>555
ジャックテシェイラが流出させたNATO文書で現実と齟齬がある箇所は今のところないので
82空挺にそれらが配備されたのは事実のはず

2023/07/21(金) 23:01:53.36

ウクライナとしては2014年のクリミア併合からロシアと戦争中という認識
来年で10年目になるがあと数年増えたところで誤差のようなもの
全てを領土を得て真のウクライナ建国を成し遂げるためロシアとずっと戦い続ける覚悟がある

2023/07/21(金) 23:02:59.16

朝鮮戦争型の停戦かもね。いやではあるけど。最低プーチンの死が条件だけどね。

2023/07/21(金) 23:03:25.82

>>556
そうだよな
内容がソ連軍がアフガニスタンに侵攻した時の、「アフガン人を欧米資本主義かつ帝国主義の搾取から救出した、わが先鋭且つ革命的ソ連赤軍の慈愛ある姿」みたいなプロパガンダにまんま同じで笑えたわ

2023/07/21(金) 23:03:51.19

この戦争はウクライナ単体だけでなく、東欧諸国全体の安全保障までかかってるというね。そりゃウクライナ負けたら次は我が身だし

2023/07/21(金) 23:04:53.57

>>571
最低でもポーランドなりフィンランドなり本国にミサイル攻撃がくる
通常弾でも心理的ダメージは大きいだろうな

2023/07/21(金) 23:05:03.76

シベリア鉄道てターゲットになってないよな。軍事的な補給路じゃなくて市民生活のインフラだから関係ないのか?

2023/07/21(金) 23:05:52.31

>>578
ポーランドさんが予防攻撃したくてウズウズしてるんですが、どうすればよろしいでしょうか

2023/07/21(金) 23:05:58.56

>>564
ならねーよ
戦時体制は経済成長の為のリソースを瞬間的に燃焼させて一時的に軍事物資の生産力を高める行為やから、長期的に見ればやらん方が生産力を温存できる
すでにロシアは30万人以上の軍の出動戦費を1年以上負担してるから実態は酷いもんよ

2023/07/21(金) 23:07:41.44

>>581
NATOから捨てられるかもね。もちろんベラルーシやロシアから先制攻撃されたら
NATOが防衛するけど。ただトルコ、ハンガリーあたりが反対するかも。

2023/07/21(金) 23:09:13.66

朝鮮戦争は停戦交渉始めて締結されたのは2年後だぞ。
韓国は調印しなかったけどなww

まだまだ戦争は続くだろw

2023/07/21(金) 23:09:35.87

NATOの問題児は今はハンガリーだけど、それ以前はポーランドだったしな

2023/07/21(金) 23:09:50.91

>>512
現実には軍需部門は国家予算三割増しでバブルになってるのに対して、
それ以外の分野は国の予算が減って苦しいのでは？

2023/07/21(金) 23:11:34.50

ヴェルシニン露外務次官は、プーチン大統領とエルドアン大統領が黒海での船舶の通行について話し合うことを認めた。

ヴェルシーニン氏は記者会見で「これらの問題も議題の一部になると確信している。今から予測するのは間違っていると思う。しかし、ロシアやトルコなどの国々が特別な責任と役割を担っているという事実には議論の余地がない」と述べた。
://ria.ru/20230721/tranzit-1885553733.html

エルドアンは穀物ターミナルの破壊を見て圧力かけたか
プーチンは8月の首脳会談までにウクライナの港湾機能を壊滅させて既成事実として交渉を有利に進めたいのだろう

2023/07/21(金) 23:11:39.97

>>570
ヘルソンでも住民の抗議デモに銃を向けつつ戸惑いを隠せない若い兵士いたよな…
あの辺までは割とまともな兵隊も残っていた

その後はアジア系の質の悪い兵に取って代わられ、民間人も兵隊も散っていった…

2023/07/21(金) 23:11:44.50

>>584
二年後でいいから停戦交渉しようぜ

2023/07/21(金) 23:12:45.54

今のロシアは人手は足りないぐらいだろうな
戦争って需給ギャップを一気に埋めることができるから実は不況を脱出できる
アメリカも第２次世界大戦前の不況をこれで克服した
それに日本の１０００兆円の借金に比べたら大したことないし

2023/07/21(金) 23:14:01.31

ロシア軍のS70無人戦略爆撃機
準備が完了してるようだ

https://twitter.com/GeromanAT/status/1682042864216477702?t=A2XOXKDSW2NvmRuJFic81Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:15:09.29

>>589
いやオリンピックとかサッカーのワールドカップ開催期間だけ停戦にすれば良いんじゃない？
あ、ロシアとベラルーシは国際スポーツから排除されてたっけ？

2023/07/21(金) 23:15:25.86

当事者のウロ経済はともかくそれ以外はそれなりに戦争景気の恩恵があるはずなんだよな
ぶっちゃけ世界経済は停戦後がやばい、物価高で苦しんでる今が天国になるくらいの不況が来そう

2023/07/21(金) 23:16:02.74

だからベラルーシに戦術核配備したんだろ。
侵攻してきたらロシアは躊躇なくポーランド軍に核ミサイル
ぶちこむと思うよww

2023/07/21(金) 23:16:38.56

プーチンがボケ老人だから停戦はしないだろう

2023/07/21(金) 23:17:09.60

2年後や3年後もロシア軍が現在の戦線を維持できているとはとても思えないんだが

2023/07/21(金) 23:17:41.00

>>593
ロシア負けさせてベルサイユ条約並みの賠償金払わせればいい

2023/07/21(金) 23:17:57.66

>>596
戦車と大砲が減り過ぎてるからね

2023/07/21(金) 23:19:10.39

少なくともプーチンとオリガルヒの資産だけで数兆、数十兆あるだろ

2023/07/21(金) 23:19:52.37

>>593
どこも上手く稼いでる連中が一人占めしてる
そこから底辺に墜とされた連中がイスラーム化する
世界はアラーまみれになんだよ

2023/07/21(金) 23:20:56.60

>>586
輸出もできず内需頼りの経済構造になっているのに生産人口の一部は戦争に駆り出されて生産が伸びない
物価は想定よりインフレしており国民の購買能力も低下、経済が良くなる要素は一つもない
有能おばさんは強硬策で崩壊を延命させていたけどこれ以上は国策レベルで対応しないと経済が保たん

2023/07/21(金) 23:21:29.87

>>596
と言うか、地雷処理されきったらあとは雪崩打って逃げるしかないんじゃ？
大砲が軒並み狩られててるのに、ヘリ少々じゃ蟷螂の斧だし

2023/07/21(金) 23:21:31.51

戦争が文明の発展を加速させるなら、この紛争でAIによる自律型キラーマシンまで行き着くかな
すると次は映画のターミネーターみたいに機械と人間が戦うのか

2023/07/21(金) 23:21:35.96

>>439
消耗戦が続くと、軍需産業が儲かります。
冷戦終結以来の軍縮で虫の息だった方々が助かります。
戦略はお粗末、戦術は稚拙の露助に合わせた兵器供与をするので、戦争はまだ終わらないです。
F-16程度でびびる程度なので、この機を利用して一兵でも多くの露助を葬るつもりでしょう。

2023/07/21(金) 23:22:27.75

>>494
同胞ってword良く使う民族ってだーれだ?！

2023/07/21(金) 23:23:36.47

>>593
戦争の消費で得られるカスみたいな儲けと
戦争の余波で生まれる物流のブランクや不安定さを比較したらどう考えても後者のほうがデカい

ウクライナもロシアも最低限の自活しつつ戦ってるし景気がよくなるほどの規模の戦争ではないな

2023/07/21(金) 23:24:12.65

>>519
戦争してないのに物価高なわーくに…

2023/07/21(金) 23:25:08.03

ベラルーシがプリコジンと一緒に攻めてきたらキーウ陥落するよな？

2023/07/21(金) 23:26:48.18

戦争で不安定化したのが穀倉地帯だからなぁ
まあ中東戦争が起きてたらオイルショックで比じゃない物価高になったろう
まあ日本だと戦争より天災リスクのほうが高いからなぁ

2023/07/21(金) 23:26:50.69

>>608
しませんｗ

2023/07/21(金) 23:26:55.32

>>603
自律キラーマシンが友軍や民間人を絶対に殺さないならまあ可能性0ではないけどメリットは薄いな
それよりドローン兵器の進化のほうで飛躍的なものを見せられてると思うよ

緒戦ではオモチャみたいなドローンが手榴弾配達だったのに今では高速高機動のFPVドローンがHEAT弾頭で戦車を狩りまくってるからね

2023/07/21(金) 23:27:16.17

ロシア国債による軍需の活性化は破綻への第一歩
だけど実際どこで破綻するかは誰にも分からないから破滅の未来に目を瞑れば戦争はまだまだ継続出来る

2023/07/21(金) 23:27:23.62

>>608
ベラルーシ軍なんてカスみたいなもんだし、初期のキーウ攻略メンバーよりだいぶ弱いのに今のキーウが落ちるわけないだろ

2023/07/21(金) 23:27:56.08

>>607
たかが知れてる。文句有るなら転職すれば？

2023/07/21(金) 23:28:01.95

>>610
ゼレンスキー暗殺されるだろ
ゼレンスキーの護衛は素人みたいだしな

2023/07/21(金) 23:28:55.18

https://twitter.com/christy03772/status/1682334407510597634?t=RrGWqpFQDg3zrVjP2hgvKA&s=19

まだ生きてるかなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:29:05.26

ワグネルのいないプリゴジンとか何の足しにもならんなw

2023/07/21(金) 23:29:06.35

>>613
いまは南東部にウクライナ軍の主力がいる
北部軍は雑魚

あと、ゼレンスキーの護衛もウクライナ軍だから弱いよ

2023/07/21(金) 23:29:17.93

>>615
その素人護衛に撃退された露助のレベルの低さがわかりますねｗ

2023/07/21(金) 23:30:27.27

>>619
またスペツナズに襲撃されたら終わりだろ
ゼレンスキーの周辺警護はウクライナ軍の素人しかいないしな

2023/07/21(金) 23:30:44.98

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1682379153532919808?t=b2in8D0H7I7OamgEypykfw&s=19

ナイトビジョンを失くした米軍
自衛隊と変わらん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:30:51.75

>>607
他国の戦争の影響で原油や穀物価格が上昇してるからな
停戦してほしいよな

2023/07/21(金) 23:31:28.52

>>589
朝鮮戦争は徹底的に全土破壊してやりあったが、
今回はまだ中途半端だな。
NATOが軍事介入して1年後だろw
ただチキンNATO には無理だなww

2023/07/21(金) 23:32:02.85

>>615
MI6なんですが

2023/07/21(金) 23:32:04.88

西側の特殊部隊はウクライナ入りしてないだろ？
協定違反だ

2023/07/21(金) 23:32:39.04

>>593
現代において全面戦争ほど不経済なものは無い
戦争経済なんかもはや御伽話

2023/07/21(金) 23:32:40.56

ついこの間まで、アメリカがリセッション入りするかどうかなんて言われてたくらいの始末で、世界的に見たら戦争特需なにそれおいしいの？だろ
サプライチェーンの崩壊から来る大インフレと、先行き不安から来る民間の消費控えの悪影響の方が大き過ぎる
世界経済で見たらさっさと止めてもらった方がいいに決まってるが、今更止めた所で元通りにはならんのが現実でもある

2023/07/21(金) 23:32:59.14

>>550>>556
君らのような歴史から学ばない盲目的欧米信者が日本を駄目にしている

先日、ウクライナ住民の悲痛なインタビューを見た

「全ての困難な問題は、ヤヌコビッチ大統領が国粋主義者によって追放されたマイダン革命後に始まった」と

多くの善良な国民は、ウクライナ人・ロシア人・ルーマニア人・モルドバ人がウクライナで平和に明るく暮らしていた、古き良き時代を追想している

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 23:33:02.27

ガーキンｗｗ
https://twitter.com/wartranslated/status/1682394039868440576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:33:09.74

>>624
そうだとしても暗殺はありうるよね
安倍ちゃんだってプロフェッショナルが万全の警備体制で暗殺されたからね

2023/07/21(金) 23:33:12.21

>>625
釣りなのか本当にバカなのか

2023/07/21(金) 23:33:16.70

結局補給的に無理なんだろ北からやるのは

2023/07/21(金) 23:33:57.09

軍需産業とか言うけど市場規模GAFAと比べたらカスみたいなもんだよ

2023/07/21(金) 23:34:11.23

エイブラムス、チャレンジャー、レオ２などの活躍を夢見ているので、
戦争は終わってほしくない。というのが私の本音です。

2023/07/21(金) 23:34:25.64

ウクライナ軍特務連隊はエリート集団
一般部隊から志願して最後まで残るのは10パーセント

2023/07/21(金) 23:35:11.59

>>634
チャレンジャーはともかくエイブラムスとレオ2は型落ちなのであまり夢見ないほうが良い

2023/07/21(金) 23:35:29.99

>>635
自衛隊の習志野駐屯地にいる空挺部隊なもんか？

2023/07/21(金) 23:36:40.77

まぁ、特殊部隊での世界最高峰はスペツナズなんだがなぁ
勿体ない使い方したよな

2023/07/21(金) 23:36:56.81

ギルキン逮捕か
そういえば彼の盟友の元大佐も先日捕まったんだよな
運命やいかに

2023/07/21(金) 23:37:36.41

>>628
ロシアは北朝鮮を支援している

この事実のみ日本にとって重要

2023/07/21(金) 23:37:42.99

>>608
ベラルーシは反ルカシェンコの火種が残ってる
ベラルーシ軍が本気でキーウ攻略に手を貸すか未知数
下手をするとベラルーシ軍がキーウ侵攻中にクーデターでルカシェンコが吊るされるかも

2023/07/21(金) 23:38:53.34

>>638
もう取り返しがつかない

2023/07/21(金) 23:39:40.33

>>638
いやだからさ
スペツナズにはロシア語で特殊部隊という以上の意味はねえの
英語直訳だとスペシャルノーツの略な
くだらんロシアの妄想を書き込む前に最低限の知識は持っていてくれ

2023/07/21(金) 23:40:52.04

ウクライナの反攻作戦が停滞してるね。
地雷原にバンザイ突撃ばかりでは
勝てるわけないよな。

ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/07/21(金) 23:43:01.52

ロシアはこれ以上戦線拡大する余裕なさそうだし気長にやれればウクライナの勝ちでしょ
支援者の御意向次第だけど

2023/07/21(金) 23:46:07.09

スペツナズの本当の意味は、特殊作戦用部隊で、
一般的な兵科が対応する以外の特殊状況に対応できる部隊。
自衛隊の水陸機動団や山岳部隊、のような位置付けに近い。
特殊作戦群とはちょっとニュアンスが緩いイメージでいいと思う。