ウクライナ情勢 1107

2023/07/21(金) 10:21:33.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/21(金) 23:09:35.87

NATOの問題児は今はハンガリーだけど、それ以前はポーランドだったしな

2023/07/21(金) 23:09:50.91

>>512
現実には軍需部門は国家予算三割増しでバブルになってるのに対して、
それ以外の分野は国の予算が減って苦しいのでは？

2023/07/21(金) 23:11:34.50

ヴェルシニン露外務次官は、プーチン大統領とエルドアン大統領が黒海での船舶の通行について話し合うことを認めた。

ヴェルシーニン氏は記者会見で「これらの問題も議題の一部になると確信している。今から予測するのは間違っていると思う。しかし、ロシアやトルコなどの国々が特別な責任と役割を担っているという事実には議論の余地がない」と述べた。
://ria.ru/20230721/tranzit-1885553733.html

エルドアンは穀物ターミナルの破壊を見て圧力かけたか
プーチンは8月の首脳会談までにウクライナの港湾機能を壊滅させて既成事実として交渉を有利に進めたいのだろう

2023/07/21(金) 23:11:39.97

>>570
ヘルソンでも住民の抗議デモに銃を向けつつ戸惑いを隠せない若い兵士いたよな…
あの辺までは割とまともな兵隊も残っていた

その後はアジア系の質の悪い兵に取って代わられ、民間人も兵隊も散っていった…

2023/07/21(金) 23:11:44.50

>>584
二年後でいいから停戦交渉しようぜ

2023/07/21(金) 23:12:45.54

今のロシアは人手は足りないぐらいだろうな
戦争って需給ギャップを一気に埋めることができるから実は不況を脱出できる
アメリカも第２次世界大戦前の不況をこれで克服した
それに日本の１０００兆円の借金に比べたら大したことないし

2023/07/21(金) 23:14:01.31

ロシア軍のS70無人戦略爆撃機
準備が完了してるようだ

https://twitter.com/GeromanAT/status/1682042864216477702?t=A2XOXKDSW2NvmRuJFic81Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:15:09.29

>>589
いやオリンピックとかサッカーのワールドカップ開催期間だけ停戦にすれば良いんじゃない？
あ、ロシアとベラルーシは国際スポーツから排除されてたっけ？

2023/07/21(金) 23:15:25.86

当事者のウロ経済はともかくそれ以外はそれなりに戦争景気の恩恵があるはずなんだよな
ぶっちゃけ世界経済は停戦後がやばい、物価高で苦しんでる今が天国になるくらいの不況が来そう

2023/07/21(金) 23:16:02.74

だからベラルーシに戦術核配備したんだろ。
侵攻してきたらロシアは躊躇なくポーランド軍に核ミサイル
ぶちこむと思うよww

2023/07/21(金) 23:16:38.56

プーチンがボケ老人だから停戦はしないだろう

2023/07/21(金) 23:17:09.60

2年後や3年後もロシア軍が現在の戦線を維持できているとはとても思えないんだが

2023/07/21(金) 23:17:41.00

>>593
ロシア負けさせてベルサイユ条約並みの賠償金払わせればいい

2023/07/21(金) 23:17:57.66

>>596
戦車と大砲が減り過ぎてるからね

2023/07/21(金) 23:19:10.39

少なくともプーチンとオリガルヒの資産だけで数兆、数十兆あるだろ

2023/07/21(金) 23:19:52.37

>>593
どこも上手く稼いでる連中が一人占めしてる
そこから底辺に墜とされた連中がイスラーム化する
世界はアラーまみれになんだよ

2023/07/21(金) 23:20:56.60

>>586
輸出もできず内需頼りの経済構造になっているのに生産人口の一部は戦争に駆り出されて生産が伸びない
物価は想定よりインフレしており国民の購買能力も低下、経済が良くなる要素は一つもない
有能おばさんは強硬策で崩壊を延命させていたけどこれ以上は国策レベルで対応しないと経済が保たん

2023/07/21(金) 23:21:29.87

>>596
と言うか、地雷処理されきったらあとは雪崩打って逃げるしかないんじゃ？
大砲が軒並み狩られててるのに、ヘリ少々じゃ蟷螂の斧だし

2023/07/21(金) 23:21:31.51

戦争が文明の発展を加速させるなら、この紛争でAIによる自律型キラーマシンまで行き着くかな
すると次は映画のターミネーターみたいに機械と人間が戦うのか

2023/07/21(金) 23:21:35.96

>>439
消耗戦が続くと、軍需産業が儲かります。
冷戦終結以来の軍縮で虫の息だった方々が助かります。
戦略はお粗末、戦術は稚拙の露助に合わせた兵器供与をするので、戦争はまだ終わらないです。
F-16程度でびびる程度なので、この機を利用して一兵でも多くの露助を葬るつもりでしょう。

2023/07/21(金) 23:22:27.75

>>494
同胞ってword良く使う民族ってだーれだ?！

2023/07/21(金) 23:23:36.47

>>593
戦争の消費で得られるカスみたいな儲けと
戦争の余波で生まれる物流のブランクや不安定さを比較したらどう考えても後者のほうがデカい

ウクライナもロシアも最低限の自活しつつ戦ってるし景気がよくなるほどの規模の戦争ではないな

2023/07/21(金) 23:24:12.65

>>519
戦争してないのに物価高なわーくに…

2023/07/21(金) 23:25:08.03

ベラルーシがプリコジンと一緒に攻めてきたらキーウ陥落するよな？

2023/07/21(金) 23:26:48.18

戦争で不安定化したのが穀倉地帯だからなぁ
まあ中東戦争が起きてたらオイルショックで比じゃない物価高になったろう
まあ日本だと戦争より天災リスクのほうが高いからなぁ

2023/07/21(金) 23:26:50.69

>>608
しませんｗ

2023/07/21(金) 23:26:55.32

>>603
自律キラーマシンが友軍や民間人を絶対に殺さないならまあ可能性0ではないけどメリットは薄いな
それよりドローン兵器の進化のほうで飛躍的なものを見せられてると思うよ

緒戦ではオモチャみたいなドローンが手榴弾配達だったのに今では高速高機動のFPVドローンがHEAT弾頭で戦車を狩りまくってるからね

2023/07/21(金) 23:27:16.17

ロシア国債による軍需の活性化は破綻への第一歩
だけど実際どこで破綻するかは誰にも分からないから破滅の未来に目を瞑れば戦争はまだまだ継続出来る

2023/07/21(金) 23:27:23.62

>>608
ベラルーシ軍なんてカスみたいなもんだし、初期のキーウ攻略メンバーよりだいぶ弱いのに今のキーウが落ちるわけないだろ

2023/07/21(金) 23:27:56.08

>>607
たかが知れてる。文句有るなら転職すれば？

2023/07/21(金) 23:28:01.95

>>610
ゼレンスキー暗殺されるだろ
ゼレンスキーの護衛は素人みたいだしな

2023/07/21(金) 23:28:55.18

https://twitter.com/christy03772/status/1682334407510597634?t=RrGWqpFQDg3zrVjP2hgvKA&s=19

まだ生きてるかなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:29:05.26

ワグネルのいないプリゴジンとか何の足しにもならんなw

2023/07/21(金) 23:29:06.35

>>613
いまは南東部にウクライナ軍の主力がいる
北部軍は雑魚

あと、ゼレンスキーの護衛もウクライナ軍だから弱いよ

2023/07/21(金) 23:29:17.93

>>615
その素人護衛に撃退された露助のレベルの低さがわかりますねｗ

2023/07/21(金) 23:30:27.27

>>619
またスペツナズに襲撃されたら終わりだろ
ゼレンスキーの周辺警護はウクライナ軍の素人しかいないしな

2023/07/21(金) 23:30:44.98

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1682379153532919808?t=b2in8D0H7I7OamgEypykfw&s=19

ナイトビジョンを失くした米軍
自衛隊と変わらん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:30:51.75

>>607
他国の戦争の影響で原油や穀物価格が上昇してるからな
停戦してほしいよな

2023/07/21(金) 23:31:28.52

>>589
朝鮮戦争は徹底的に全土破壊してやりあったが、
今回はまだ中途半端だな。
NATOが軍事介入して1年後だろw
ただチキンNATO には無理だなww

2023/07/21(金) 23:32:02.85

>>615
MI6なんですが

2023/07/21(金) 23:32:04.88

西側の特殊部隊はウクライナ入りしてないだろ？
協定違反だ

2023/07/21(金) 23:32:39.04

>>593
現代において全面戦争ほど不経済なものは無い
戦争経済なんかもはや御伽話

2023/07/21(金) 23:32:40.56

ついこの間まで、アメリカがリセッション入りするかどうかなんて言われてたくらいの始末で、世界的に見たら戦争特需なにそれおいしいの？だろ
サプライチェーンの崩壊から来る大インフレと、先行き不安から来る民間の消費控えの悪影響の方が大き過ぎる
世界経済で見たらさっさと止めてもらった方がいいに決まってるが、今更止めた所で元通りにはならんのが現実でもある

2023/07/21(金) 23:32:59.14

>>550>>556
君らのような歴史から学ばない盲目的欧米信者が日本を駄目にしている

先日、ウクライナ住民の悲痛なインタビューを見た

「全ての困難な問題は、ヤヌコビッチ大統領が国粋主義者によって追放されたマイダン革命後に始まった」と

多くの善良な国民は、ウクライナ人・ロシア人・ルーマニア人・モルドバ人がウクライナで平和に明るく暮らしていた、古き良き時代を追想している

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 23:33:02.27

ガーキンｗｗ
https://twitter.com/wartranslated/status/1682394039868440576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 23:33:09.74

>>624
そうだとしても暗殺はありうるよね
安倍ちゃんだってプロフェッショナルが万全の警備体制で暗殺されたからね

2023/07/21(金) 23:33:12.21

>>625
釣りなのか本当にバカなのか

2023/07/21(金) 23:33:16.70

結局補給的に無理なんだろ北からやるのは

2023/07/21(金) 23:33:57.09

軍需産業とか言うけど市場規模GAFAと比べたらカスみたいなもんだよ

2023/07/21(金) 23:34:11.23

エイブラムス、チャレンジャー、レオ２などの活躍を夢見ているので、
戦争は終わってほしくない。というのが私の本音です。

2023/07/21(金) 23:34:25.64

ウクライナ軍特務連隊はエリート集団
一般部隊から志願して最後まで残るのは10パーセント

2023/07/21(金) 23:35:11.59

>>634
チャレンジャーはともかくエイブラムスとレオ2は型落ちなのであまり夢見ないほうが良い

2023/07/21(金) 23:35:29.99

>>635
自衛隊の習志野駐屯地にいる空挺部隊なもんか？

2023/07/21(金) 23:36:40.77

まぁ、特殊部隊での世界最高峰はスペツナズなんだがなぁ
勿体ない使い方したよな

2023/07/21(金) 23:36:56.81

ギルキン逮捕か
そういえば彼の盟友の元大佐も先日捕まったんだよな
運命やいかに

2023/07/21(金) 23:37:36.41

>>628
ロシアは北朝鮮を支援している

この事実のみ日本にとって重要

2023/07/21(金) 23:37:42.99

>>608
ベラルーシは反ルカシェンコの火種が残ってる
ベラルーシ軍が本気でキーウ攻略に手を貸すか未知数
下手をするとベラルーシ軍がキーウ侵攻中にクーデターでルカシェンコが吊るされるかも

2023/07/21(金) 23:38:53.34

>>638
もう取り返しがつかない

2023/07/21(金) 23:39:40.33

>>638
いやだからさ
スペツナズにはロシア語で特殊部隊という以上の意味はねえの
英語直訳だとスペシャルノーツの略な
くだらんロシアの妄想を書き込む前に最低限の知識は持っていてくれ

2023/07/21(金) 23:40:52.04

ウクライナの反攻作戦が停滞してるね。
地雷原にバンザイ突撃ばかりでは
勝てるわけないよな。

ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/07/21(金) 23:43:01.52

ロシアはこれ以上戦線拡大する余裕なさそうだし気長にやれればウクライナの勝ちでしょ
支援者の御意向次第だけど

2023/07/21(金) 23:46:07.09

スペツナズの本当の意味は、特殊作戦用部隊で、
一般的な兵科が対応する以外の特殊状況に対応できる部隊。
自衛隊の水陸機動団や山岳部隊、のような位置付けに近い。
特殊作戦群とはちょっとニュアンスが緩いイメージでいいと思う。

2023/07/21(金) 23:46:36.84

>>637
空挺から選抜って感じか

2023/07/21(金) 23:47:03.67

>>645
ウクライナの人口はロシアの四分の一未満
兵器を支援してくれても人的資源が枯渇したらどうしようもない
支援国は兵士まで支援してくれるだろうか
まあ義勇軍みたいなことはあるかもしれない

2023/07/21(金) 23:48:19.87

>>643
そうだよな
スペツナズと言っても空挺スペツナズとか海軍スペツナズとか色々ありまくるのにね
スペツナズが唯一無二の１団体か何かと勘違いしてるよな

2023/07/21(金) 23:49:41.46

>>641
独ソ戦で文字通りの焼け野原になったのがベラルーシで、ルカシェンコと反ルカシェンコが共有してる数少ない価値観の一つが、二度と戦争したくないって感情だとは聞いた事がある
その辺の意識は独ソ戦を聖戦化してしまったロシアと一線を画してる

2023/07/21(金) 23:51:19.79

消防にもスペツナズがあるおｗ

2023/07/21(金) 23:52:20.43

>>648
だからのんびり長期戦。支援国の兵器は使い捨てて人は守って無理せずゆっくり
支援国は人員削ってでもロシア削れって御意向っぽい気もするけど

2023/07/21(金) 23:54:01.39

>>171
>>628
盲目的ロ助信者

2023/07/21(金) 23:54:26.38

人的資源ガー言いますけど、人口比的に戦争が長引けば長引くほどウクライナは厳しい
今シーズンはやるだけ反転攻勢は頑張るとして、両軍ともに停止を余儀なくされる冬季になったら停戦交渉でいいんじゃないかな

2023/07/21(金) 23:54:51.24

スペツナズの必須技能としては現地のスーパーで強盗し物資を現地調達出来なければいけないのだ

2023/07/21(金) 23:55:04.51

さすがにウクライナ国内で西側の軍隊が組織的に支援してないよな？

2023/07/21(金) 23:56:08.76

>>654
何度同じこと言ってんねん工作員

2023/07/21(金) 23:57:31.65

>>657
いや、人口比の話したらあんまりツッコミが来なくなったから面白くてさｗ

2023/07/21(金) 23:57:32.14

↓専門家もスペツナズが最強の一角だと認めてます

ここでは特殊部隊としての最強は？ということなので組織の規模や人数に重きを置かず、各国特殊部隊が得意とする小規模部隊での強さ、そして実績などで判断したいと思います。

そうなるとアメリカのデルタフォース、イギリスのSAS、ロシアのスペツナズに絞られるのではないかと思います。

2023/07/21(金) 23:57:39.98

>>656
連絡将校はいるだろう

2023/07/21(金) 23:57:40.29

>>648
1970年のアメリカの人口が2億人でベトナムは4000万人程度だった
人口が多ければ勝てるというわけではないよね

2023/07/21(金) 23:58:43.71

>>658
普通に突っ込まれてるだろ

2023/07/21(金) 23:58:57.48

>>659
最終的に専門家はスペツナズ最強と判断
お前らにわかと違うなw

そして、ロシアのスペツナズ、アメリカ、イギリス同様で能力に関しては3つどもえに感じます、しかしスペツナズには2国には無いもの、それはイメージやロシア軍人の分からにくさにもあると思う。

他の国の特殊部隊はどちらかというと正義や愛国心、仲間、そういったイメージがやはり強い、しかしロシアのスペツナズとなると怖い、冷徹、何が最終目的なのかが分からない。

正義なのか国防なのか悪の殲滅なのか。そしてそれを裏付けけるのが実際の戦歴で、容赦ない叩き伏せ方を自国民にすら敢行してきました。

手段は選ばないし即行動、この凄みという点がある限り、ロシアのスペツナズが頭ひとつ出ているかなと思えます。

2023/07/21(金) 23:59:39.88

みんな大好きな「ソ連は畑で兵士が採れる」っていうジョークを思い起こさずにはいられませんなｗ

2023/07/21(金) 23:59:52.92

ウクライナの国防副大臣は、 #ヘルソン州占領政権が、RUSパスポートを持たないUKR民間人が #KHPPダム破壊による洪水時に避難した入植地に戻ることを禁止したと述べた

2023/07/22(土) 00:00:07.48

ソレダールアルチェモフスクというごく狭い範囲内ですら万単位の一般市民がウクライナ人を辞めてロシア人に変わってるんで
人を守るってなんですかねえ

2023/07/22(土) 00:00:25.56

やっぱり、スペツナズが世界最強で、、
アメリカやイギリスの特殊部隊より強いんだね

2023/07/22(土) 00:00:37.79

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1682403634657763331?t=WbLBV0oybtmC9Mub0p_iCQ&s=19

一日200発
そんなに弾あるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/22(土) 00:01:16.20

>>654
人口比で戦争が決まるならギルキンの言うようにさっさと動員かけまくって決定的な形で戦争終わらせてるのではないか
あとウクライナの人口4300万に対しロシアの人口14300万なのであなたの言ってる1/4未満は間違い

2023/07/22(土) 00:01:55.24

>>661
ベトナム戦争は非正規戦だけど、ウクライナ戦争は正規軍同士がすり潰しあう戦いなもんでね
完全な消耗戦と化してるわけ

2023/07/22(土) 00:02:13.05

>>663
お前の言う専門家ってどこの馬の骨のことだよｗ
本当にスペツナズが何かを理解してなくて草

2023/07/22(土) 00:02:24.76

もう3000万割ってるだろw
ロシア人は増えてるけどw

2023/07/22(土) 00:02:56.47

このスレていつからこんな偏るようになったの？
開戦当初は比較的フラットだったんだが
いつからか正義マンのヤフコメ民みたいなのが
たむろするようになった

2023/07/22(土) 00:03:06.76

>>661
残念だけどそうとは言い切れない
ベトナム戦争のゲリラ戦ではベトナムが米軍の10倍のキルレでやられたにも関わらず米軍は反戦運動で撤退した
ポイントは米軍の命の価値が重かったこと
今のロシアはウクライナより死んでるのに撤退しないから結構厳しいとは思う

2023/07/22(土) 00:03:08.84

>>628
決め付けるのは勝手にすれば良いけど、どこにそんな要素あった？何も見えてないのに賢しげに、言葉遊びしてるだけのバカに見えるぞ？

2023/07/22(土) 00:03:17.01

>>661
人口以外にも重要な要素何個もあるからね

2023/07/22(土) 00:05:04.01

>>673
占領地の市民が虐殺されたからでは？

2023/07/22(土) 00:05:06.41

よく言われているように
動員しても戦力化出来ない
100万動員したら装備させることが出来ないし、補給も維持出来ない

ウクライナ軍も同じだが、ウクライナ軍の場合は兵器以外補給無視してる気配がある
侵攻軍のロシア軍には無理

2023/07/22(土) 00:05:09.73

>>669
ごめんごめんｗ
三分の一以下に訂正しますわｗ

2023/07/22(土) 00:06:40.71

兵器の値段は労働者の人数の側面もあるわけで
それをレンドリース等で補えるウクライナとほぼ自前のロシア

2023/07/22(土) 00:06:42.85

>>674
米軍の命の価値というより米軍の軍事作戦が糞だったから反戦運動が起こったんだよ
無差別爆撃に枯葉剤に集落焼き払いで民間人も相当巻き込まれる戦争の仕方だったからな

2023/07/22(土) 00:06:52.36

>>673
去年の4,5月くらいにはこんな感じになっていたと思う。ニュー速あたりからネトウヨとプーアノンが流入してきてスレも分裂した

2023/07/22(土) 00:07:01.81

プーチンが総動員しないのは総動員が国民に不人気だからだよ
ロシアを守るための戦争であるというプーチンが描くストーリーを国民が信じているという自信がないのだろう

2023/07/22(土) 00:07:22.74

>>677
占領地の市民が殺されなかった戦争が地球上の歴史であったか？