ウクライナ情勢 1108

2023/07/22(土) 09:49:32.93

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/22(土) 11:01:08.51

ウクライナ：多数のボスが割拠する国家（調整弁としての汚職）
ロシア：プーチンがボスとして君臨するマフィア国家（全ての富はプーチンへ！）

戦前のイメージ
いまも大して変わっていないかもしれないけど

2023/07/22(土) 11:02:04.52

>>81
汚職は調整弁ではない
必要悪とか思ってないか

2023/07/22(土) 11:02:39.96

>>78
我々全員が当事者ってことだ
権利は誰かからもらったものではなく自分たちで勝ち取るものってこと
腐敗しようが責任はない奴隷とたった一人の人間の皇帝の国ではないってこと

2023/07/22(土) 11:03:41.78

>>67
文章がおかしいんだよ

2023/07/22(土) 11:04:00.75

ウクライナはカウンターオフェンシブは諦めて、
今まで通り戦車と大砲とロシア兵を削る作戦に切り替えたのかな？

2023/07/22(土) 11:04:07.39

まぁ開戦前から分かってたけど、構図的にはチンピラVSヤクザだからな
どの国もヤクザのがやっかいだからチンピラを支援してるだけで、本質的に善だと認識してるわけではない

2023/07/22(土) 11:04:21.28

>>83
それ出来ている国ってある？

2023/07/22(土) 11:06:10.15

ロイター：ウクライナの例に触発され、台湾は中国による攻撃の可能性に対抗するために無人機の生産を増やす計画を立てている。

現在、台湾は、本誌の対話相手であるドローンの生産を積極的に増やし始めている。同国は2024年半ばまでに3,200機以上のUAVを製造する計画で、その中には重さ2kg未満のドローンや、150kmの距離で観測できる大型ボードも含まれる予定だ。
://www.rbc.ua/rus/news/nadihnulis-ukrayinoyu-tayvani-zbirayutsya-1689985230.html

人民解放軍の強襲揚陸艦vs国民党海軍の無人震洋か……

2023/07/22(土) 11:06:25.43

>>86
チンピラの方が一般市民にとっては迷惑

2023/07/22(土) 11:07:31.33

>>85
そんな気がするけど情報がないから正直分からない

2023/07/22(土) 11:07:31.40

>>86
ロシアの侵略が絶対悪なので世界が支援してるわけで
ウクライナがドンだけ腐敗してても関係はないからな
支援された上で、それすら食い潰すようなら負けるだけだ

2023/07/22(土) 11:08:20.81

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-21-2023
ロシア軍はクピャンスク、クレミンナ、バフムート地域、アヴディウカ・ドネツク市線沿いで
攻撃作戦を実施し、クピャンスクとクレミンナ地域に進軍したと伝えられている。

ウクライナ軍はバフムート地域、クピャンスク・スヴァトーベ・クレミンナ線と
アヴディウカ・ドネツク市線に沿って反撃作戦を実施し、バフムート地域に進軍した。

ロシア軍はドネツク州西部、ドネツク州西部からザポリージャ州東部地域、オリヒウ南部で
限定的な地上攻撃を実施し、オリヒウ南部に進軍したと伝えられている。

ウクライナ軍はドネツク州西部からザポリージャ州東部地域とザポリージャ州西部で反撃作戦を
実施し、ドネツク州西部からザポリージャ州東部地域で利益を上げた。

2023/07/22(土) 11:09:13.79

>>36
＞ウクライナ軍はもはやこれまでかもしれませんね🥴
＞https://i.imgur.com/AELElxV.jpg

失敗するべくして失敗した反転攻勢

2023/07/22(土) 11:11:20.65

>>87
英仏みたいに王様の首はねてつくった民主主義国ならできてるでしょ
米国だって税金に反対して独立したわけだよな

明治維新も結局は武士階級の交代でしかなかったし
その次のGHQ幕府もよくしてくれたからって平和ボケ大杉なのは仕方がない

2023/07/22(土) 11:11:32.93

>>93
>>79への答えをどうぞｗ

2023/07/22(土) 11:11:37.28

>>90
なるほど

2023/07/22(土) 11:14:43.61

珍露プーアノンって日本もダメだーアレもダメだーコレもダメだーって言うだけで特に解決策もそれに向かって努力することもない単なる駄目人間だよね

2023/07/22(土) 11:15:14.69

>>81
汚職は国家の屋台骨を腐らせる疫病なので富国強兵を目指すなら真っ先に撲滅しないといけない
今のロシアの体たらくを見てたら分かりそうなもんだが

2023/07/22(土) 11:15:17.41

>>85
機甲戦力を有効に使えなかったから機甲突破で一気に防衛線を食い破る作戦は先送りして温存に切り替えたということだと思う
そうなると砲撃戦と歩兵による陣地掃討でじわじわ進む戦術にならざるを得ないわけで今はそうなってる感じ
何をもって反攻と言い何をもって成否を語るか次第だけど夏季の反攻作戦自体を捨てたわけではなくBプランが発動したってとこなんじゃないかな

2023/07/22(土) 11:16:11.77

ISW見ればロボティネは熱源反応ないまま青が増えてるのがわかる
多分ロシア側が包囲狙いで意図的に前線下げてるが釣られてないということだ

2023/07/22(土) 11:16:17.01

>>86
エネルギーやら穀物供給もロシアが左右するってことがわかったんだから
日本も当事者意識もって武士になって潰すしかないんだよ、そんなチンピラ

理念もくそもない左巻きがウクライナは講和しろ！とかGHQ脳なのはわかるけど
右まで同じこと言いだしてるからなｗ

2023/07/22(土) 11:16:33.12

組織は小さいほど腐りやすい

ことと

プーチンがロシアを私物化してる

ことは

普通に両立するだろ

馬鹿なのか？

2023/07/22(土) 11:17:42.80

まあ秋までに南部戦線で突破すれば結果オーライだけど現時点で支援不足とかソ連式指揮統制のレガシーとか課題は明らか

2023/07/22(土) 11:18:17.12

>>102
そうね、だからロシアは絶望的なほど無能だし弱い
矛盾はないな

2023/07/22(土) 11:19:12.82

>>99
兵頭さんもブログで言ってたけど、アフリカのテクニカル戦争でよかったんだよな
地雷の巣になる前にさっさと準備して突破する

レオパルトで喜ぶのは田宮と俺たちドイツといえば戦車！な困った人たちだけだよ

2023/07/22(土) 11:19:15.07

>>102
ロシアのほうが腐敗してるって事じゃねーか
バカはオメーだよｗ

2023/07/22(土) 11:19:38.70

要塞化した陣地に足りない砲弾じゃろ
半年で突破出来たら軍神乃木希典の再来だわ

2023/07/22(土) 11:19:43.74

>>33
民族的な違いも考慮しなくては
オレたちは夏はそれなりに得意だけどアイツら両者スラブ人だからね
暑いと一気にヤル気失ないそう

2023/07/22(土) 11:21:47.45

>>97
お上(中露)がなんとかしてくれるって考えなんだろ

2023/07/22(土) 11:22:23.13

>>108
ロシアもウクライナも夏はめっちゃ暑いぞ

ナポレオンの1812の話とか、総統閣下の野望とか、どっちも猛暑で砂ぼこりって出てくるよ

2023/07/22(土) 11:22:48.07

対地雷装備がウクライナの要求の15％しか届いてないから
この辺重点供与しなきゃな

2023/07/22(土) 11:24:04.43

>>105
いうてロシアもまだまだ重兵器が枯渇したわけではないからテクニカルで立ち向かうのは厳しくないかw

2023/07/22(土) 11:24:14.31

そういえばヘルソンとクリミアの水不足ってどうなったんだ？

2023/07/22(土) 11:24:57.53

>>107
28㎝神が、28㎝神が足りない
投射量の半分近くを担った神が

そういやウクライナ出身のコンドラチェンコ少将も28で討ち取ったんだよな
米も露も将軍を討ち取ってる日本砲兵って最強だろ

2023/07/22(土) 11:26:17.90

>>113
産業も潰れたし、住民も強制移住させられて水自体の需要が大してなくなったとか

2023/07/22(土) 11:28:58.18

>>112
重戦車持ってきたところで状況は同じでしょ

さらには必要な兵站が戦車はけた違いなはず
動かすだけでトラック100両単位で必要なら、んなもん最初からテクニカルでいいと思う

2023/07/22(土) 11:29:06.50

ズヴィズダやけに荒れてるな

2023/07/22(土) 11:29:07.48

>>29
ギルキン先生は代表者なんで戦犯になってるけど
撃墜したのは誤認した部下だろ
当初SNSでウクライナの輸送機を撃墜って発表してたし

2023/07/22(土) 11:29:48.77

>>111
その対地雷装備もどこまで役に立つかね
地雷処理車両は真っ先に狙われるから今は夜間歩兵で処理
西側もそんなもの大量に作ってないから多くを失えば次の対地雷支援は滞る

2023/07/22(土) 11:31:18.40

>>7
ギルキンってブロガー扱いなの？
違和感^^;

2023/07/22(土) 11:32:46.81

>>11
ロシアのエゴをロシアの金で押し通そうとするならまだしも、なぜ他国の金を当てにするのか

2023/07/22(土) 11:33:18.31

>>110
内陸部の暑さは沿岸部とは違うよな　誰か温度帯における歩兵の戦闘能力の優劣のレポート持ってない？

2023/07/22(土) 11:33:45.78

>>117
正直こいつはアレだが、gangstaでさえ寄付願いって義勇兵は冷遇されてんのはマジっぽいね

2023/07/22(土) 11:33:54.26

ロシアは西側の地雷戦略が非力なの見越して、非対称戦争に持ち込むために地雷大量生産してたんよなあ
誰だよこのロシア側の兵器開発のリソースを地雷に振りまくってた有能軍師

2023/07/22(土) 11:34:13.84

親露のアホがIPなしでスレ乱立させてんな…死んどけ

2023/07/22(土) 11:34:45.57

>>49
ロシア対アメリカだって、ヤクザ対ヤクザの戦いでしょ
夢見させてくれる方、お小遣いくれる方を応援してたら反ロシアになるだけで

2023/07/22(土) 11:34:54.59

>>28
いやひまわりだしウクライナ兵じゃね?

2023/07/22(土) 11:35:34.81

>>99
攻勢なのかどうかはさておき、全く後退することなく露軍削りまくっているから優勢なのは確か

2023/07/22(土) 11:36:05.03

>>123
義勇兵の扱いは微妙っぽいのは確かだが
寄付というか支援願いは結構他の部隊でもやってない？

2023/07/22(土) 11:37:29.61

寄付を募ってるのは他の部隊でもやってるな
個人装備や部隊装備を充実させたいってのはどこでもやっとる

2023/07/22(土) 11:38:27.48

後のこと考えなけりゃ地雷は有能な兵器だよな
とにかく敵のいそうなとこ、敵が通りそうなところに地雷をバラマキつづければ、敵の侵攻は止められる
ロシアが勝とうと思ったら、対峙してる敵に向けて地雷をバラまけばいいとか

2023/07/22(土) 11:39:23.98

>>123
冷遇というかクソな組織が本来経費で落とす備品が自腹になるのはあるある
かみぱぱもしょちゅうウクライナ小隊の寄付を募ってるツイート出して美談みたいにしてるけど、あれも基本ウクライナ軍が組織として欠陥がある証拠

2023/07/22(土) 11:39:49.91

飯と水あってちゃんとした装備あるだけ
ロシア軍よりマシだろ
我儘すぎないか

2023/07/22(土) 11:40:39.13

>>122
自レス　仕事でデブの人来ると冷房勝手に目一杯下げるんよね　

2023/07/22(土) 11:41:58.99

組織は小さいほど腐敗しやすい？？？

一番小さい組織は家庭なんだが
腐敗してるか？？？
そういう家庭もあるかもしれんがそうでない家庭も普通にあるだろｗ

独裁的地位のある組織
他者からの批判に曝されない組織
長く続いている組織

これが腐敗の要因だよ
プーチンでありキンペーこそが腐敗の要因そのもの

2023/07/22(土) 11:43:00.40

>>133
水と飯があれば自分の給料なんていりません組織の装備に使いますなんて途上国の考え方で義勇兵には合わんだろう

2023/07/22(土) 11:43:22.79

SNSやってる殆んどの部隊で寄付を募ってるけど
余らせて倉庫に山積みにしてたら盗まれたとか聞くと
流石にズコーーーってなるｗ

2023/07/22(土) 11:43:32.92

プーチンや習近平の反腐敗運動は「自分の関知しない腐敗は許さない！」なので・・・・
自分が関与していたらノーカンやで（たまに見せしめ的に摘発されるだけで）

2023/07/22(土) 11:43:34.15

ついに逆転した

反攻開始後のザポリージャ戦線での双方の映像で確認された損失
https://pbs.twimg.com/media/F1lvwKTWAAEFz-x.png
https://pbs.twimg.com/media/F1lvw74WcAMFXlC.png

2023/07/22(土) 11:43:45.09

トイレットペーパーすら自腹だった国があってだな…

2023/07/22(土) 11:44:33.62

Gangstaが義侠心や欲望に基づいて義勇兵やりに来る人ほどリタイアしていくような話してたな
イメージとはあまりのクソ環境のギャップに耐えきれないとか

2023/07/22(土) 11:45:17.49

>>131
その通り
見張りでさえ油断する時があるのに地雷や機雷は24時間休むことなく核戦争で人類が消滅したあとも故障しない限り作動し続ける

太陽光エネルギーなどで永続的に動作するドローンが開発されたら同様になる

2023/07/22(土) 11:45:20.59

自衛隊の話はどうでもいいよ
コピー紙みたいな消耗品も碌に発注できない時代はもう大分前の話だし

2023/07/22(土) 11:45:23.32

>>133
お前は夜間作戦に行かされる時にナイトビジョン無しで行かされるのとアリで行かされるのどっちがいい？
ナイトビジョンに関しては許可してないのに勝手に持っていってそのまま帰ってこないパターンが多くていつも寄付募ってるぞ
しかもそのナイトビジョンはそのまま借りパクされたり、正教会に売った後ロシア兵に渡ってたりすることもあるぞ

2023/07/22(土) 11:47:19.57

>>76
どっちかっつーと、「確かに嘘ではねーけども・・・」って話が多い印象

・「ロシアは将校を多数失った」
→指揮官クラスがほぼ全滅してるわけではなくて、ロシアには2、30万人くらい将校が居て、単に石投げれば当たるくらい将校が多いだけ

・「バフムトではキルレシオでウクライナ軍が圧倒している。これはロシア軍の訓練不足が原因だ」
→攻略主体がワグネルで、囚人兵を捨て駒に使ってただけ。正規軍は南部で陣地構築中

・「ウクライナ軍は反転攻勢開始から1週間で7つの村を解放した。これはロシアが1年掛けて制圧したバフムトの数倍の面積に上る」
→殆どが廃村

・「ウクライナ軍はバフムト方面で進軍した。バフムトはこの前ロシアが膨大な戦力を投じ、制圧したと宣言したばかりの要衝である」
→ロシアが取ったばかりのバフムトを一瞬で取り返したわけではなく、バフムト北西の集落をチョコっと取り返しただけ

・・・とか

2023/07/22(土) 11:47:23.34

>>135
ロシア（というかスラブ地方）が腐敗まみれなのはそういう社会風土があるからってのも原因だと思うな
他責思考で他力本願、政治に対する無気力さと無関心さ、この辺が大きく関わってるんだろう
昔から報われることが少ない土地柄だったからそういう風になるのも仕方ない面はあるが

2023/07/22(土) 11:47:30.26

>>136
義勇兵は傭兵とちゃうで

2023/07/22(土) 11:47:39.02

でも仮にロシアが攻勢でてきたら地雷どうするの

2023/07/22(土) 11:47:40.65

>>140
飯や車両自腹より100万倍マシだろ

2023/07/22(土) 11:47:53.86

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

2023/07/22(土) 11:48:25.27

士気の高さや外国からの支援でもってるのに腐敗が多いってのは深刻な問題じゃないの

2023/07/22(土) 11:49:54.60

今日はウクライナの汚職ガ―でプロパガンダかい

2023/07/22(土) 11:49:57.15

>>151
そらそうだろ、だから必死に摘発してる

2023/07/22(土) 11:49:59.80

>>61
ウクライナはほっときゃ勝手に腐って行っただろう
ロシアが余計な侵攻なんてしたおかげでウクライナを近代国家へ変貌させるきっかけを作ってしまった

2023/07/22(土) 11:50:47.99

>>148
地雷は敵味方を識別しないし
ロシア軍は地雷なんて気にしない

2023/07/22(土) 11:51:01.84

>>77
ロシアを(正味の)小国と捉える嫌味で書いたんでしょwww

2023/07/22(土) 11:51:20.69

>>151
だからウクライナ政府は腐敗撲滅に躍起になってる
腐敗撲滅がNATO入りの条件でもあるからなおさらだな
今すぐどうこうなるもんでもないが、長期的に見れば改善していくだろうから楽観してる

2023/07/22(土) 11:51:43.19

反攻作戦開始以来の両軍映像確認済みの損失、oryxソース
https://i.imgur.com/nOli22l.jpg

2023/07/22(土) 11:52:27.86

>>148
露軍が宇軍に攻撃仕掛けているのに非常に小規模で宇軍に全くダメージ与えられず、ただ露軍が削られて終わるだけという原因の一つが自軍の地雷

2023/07/22(土) 11:53:28.23

>>154
ウクライナの民族自決を決定付けちゃったよね
侵攻前はそれでもロシアに使付離れず衛星国然としていたのに全部パーよ

2023/07/22(土) 11:54:30.34

>>152
おまえは陰謀論にハマる人だから気をつけろよ

2023/07/22(土) 11:54:49.20

さすがに手弁当の義勇兵にも最低限の手当しないとダメだろ
ボランティア精神にも限界あるよな

2023/07/22(土) 11:54:59.42

>>158
そのグラフがどうなったらウクライナは勝利できるのか

グラフの上で勝っても反転攻勢に失敗してる事実は揺るがない

2023/07/22(土) 11:55:16.33

>>154
コレは言えてる
クリミア侵攻なんてしなければ第二のベラルーシだった可能性が高い

2023/07/22(土) 11:56:26.15

ウクライナが民主化して欧州の仲間入りを果たしたらスラブの俺たちは欧米とは違うんだから俺たちのやり方でやるんだと言うロシアの哲学が崩れる。
汚職撲滅は戦闘と同じぐらい大事。

2023/07/22(土) 11:59:18.19

>>165
ウクライナ紛争が終わってロシアがまだ国の体裁を保てるならば「欧米思考に毒された同胞を救う」という名目で再度侵攻するだけだろｗ

2023/07/22(土) 11:59:32.64

>>161
キチガイレスバアノンがなんか言ってる…

2023/07/22(土) 11:59:46.09

>>154
ウクライナが腐敗していようがどーでもイイよな　我々には
ただ　軍事侵攻して集合住宅に巡航ミサイル撃っちゃう露助がただただ嫌い

2023/07/22(土) 11:59:53.40

>>159
そうだよね・・・

2023/07/22(土) 11:59:57.69

>>164
貴様～！核保有国になりロシアから離れつつあるルカシェンコ大統領を愚弄する気か～！

2023/07/22(土) 12:00:12.08

>>163
早くこの世から消えてね

2023/07/22(土) 12:01:06.81

>ロシアには2、30万人くらい将校が居て

2012年データ(墓発見済み)
将官クラス 866(6)
大佐 3,114(67)
中佐 7,500(167)
少佐 30,000(337)

2023/07/22(土) 12:01:33.12

汚職依存は独裁生む土壌だからね
日本もまっとうな仕事より中抜き依存が高まったことで独裁化が進むだろうし

ウクライナのようにNATO加盟という契機があって浄化されていくのが羨ましい

2023/07/22(土) 12:02:01.58

>>86
それを言うなら強盗殺人犯と万引き犯の例えのほうが正確

2023/07/22(土) 12:02:12.06

>>101
エネルギーや穀物でロシアが世界情勢をコントロールできるかなぁ？
エネルギーは自分の身を削って輸出してるし、穀物輸出には当の黒海を通らなきゃならないから前途多難なのでは

2023/07/22(土) 12:02:24.38

ウクライナのクラスター弾が弾薬庫破壊して大爆発らしいな

2023/07/22(土) 12:04:06.53

まぁ汚職はやめてくれ、送ったトラックが銃後でマイカーにされたら困る
日本人から見れば国民性がヤンキーしぐさなんだ
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1682537150758244354?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/22(土) 12:04:13.53

深夜に徒歩移動するロシア兵、それをドローンで監視しつつクラスター弾打ち込むウクライナ軍

白黒花火だな

2023/07/22(土) 12:04:57.69

>>115
でもクリミアはリゾートでロシア人が集まってるよね
ホテルの水が濁ってても文句言わないのかね

2023/07/22(土) 12:05:40.49

国防省は、榴弾砲「ムスタ-B」の乗組員は「時計仕掛けのように」働いていると述べた

軍事特殊作戦区域における 152 mm 砲「Msta-B」の乗組員は、よく油を塗った機構のように働きます。この意見は、アヴデエフカ方向で戦闘任務を遂行する砲兵大隊の指揮官コールサイン"ドン"によって表明されました。
://tass.ru/armiya-i-opk/18336507

時計仕掛けのように正確なロシア人とかいう架空の存在

2023/07/22(土) 12:06:24.17

>>168
どーでもよくはないだろう
腐敗してる組織は我慢してるまともな人に逃げられたら組織も前線崩壊する