ウクライナ情勢 1108

2023/07/22(土) 09:49:50.86

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ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/23(日) 01:18:22.13

そりゃ手榴弾でも当たれば効果あるだろ
クラスター爆弾でも直上で子弾を放出すれば
子弾のいくつかは塹壕に飛び込むかもしれないが
そんな用途に使うのは
クラスター爆弾の本来の使い方ではないことは
軍板なら常識なんだよ

2023/07/23(日) 01:18:25.74

ちょっと中国の話題

中国の若年失業率、46.5％に達した可能性　
研究者が指摘
ps://jp.reuters.com/article/china-economy-youth-unemployment-idJPKBN2Z00IZ

おいおい、暴動起きるぞw

2023/07/23(日) 01:18:27.77

そもそもおまえらウクライナ軍の榴弾の命中率、ロシア軍の100倍なんだろ？
曳火射撃もいらんじゃん

2023/07/23(日) 01:18:30.51

自分は全くの素人だが効果無いんだったらそもそも供与自体しないんではないか？
軍事のプロが使えって渡してきたってことは意味あるからだとしか思えないけど

2023/07/23(日) 01:18:57.29

>>317
塹壕の中に十字砲火ってかほぼ向かい合って制圧射撃してるのやばすぎ
FFで死ねそう

2023/07/23(日) 01:19:19.80

前も言うたけどな・・・
もしもロシアがクラスター爆弾を使いまくってるって話が本当で、塹壕にもメチャクチャ効くって話も本当やとしたら、ウクライナ軍の塹壕が既に壊滅的な損害を出していないと話がおかしい
実はロシアはクラスター爆弾を使ってないってんじゃない限り、要するに防衛陣地への有効性もそんなもんってことやろ

2023/07/23(日) 01:19:44.16

>>433
馬鹿が無理すんな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 01:20:11.63

>>457
中国は経済めちゃめちゃになってるのに習近平は責任取らないとか、独裁者はひでーな

2023/07/23(日) 01:20:32.77

なんだかなぁ

2023/07/23(日) 01:20:47.68

なんなんオマエラ　クラスター砲弾の効果で頭熱くしてムキになっている人？　アホか

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 01:21:42.96

>>461
ロシアはクラスター爆弾は民間施設や住宅街に使ってるのやろｗ

2023/07/23(日) 01:21:59.09

>>461
狂信者にはなにいっても無駄
ツィートみて全てを知る人たち

2023/07/23(日) 01:22:17.91

>>465
読まなくていいよ

2023/07/23(日) 01:22:21.63

>455
そりゃ曳火出来る信管が数ありゃそれに越した事はねーわな
実際にはそうで無いが
あと塹壕の全てを蓋する訳にもいかないだろうしその仮定は無意味

2023/07/23(日) 01:22:52.84

>>457
失業者が存在しないようにするのが共産主義ではなかったのかと

2023/07/23(日) 01:22:55.26

>>459
アメリカは「スマン、砲弾出し尽くしてもうて、もう渡せる在庫ないねん。増産するまでの間、繋ぎに廃棄予定だったクラスター出しとくから、コレ普通の砲弾の代わりに使といてや」って意図や言うてるな

2023/07/23(日) 01:23:34.14

>>459
1おまえ供与のいきさつもしらねえのかよ

2023/07/23(日) 01:23:34.43

とりあえず実際に使われたクラスター弾
塹壕に子弾がはいればそりゃ効果あるわなって感じ

2023/07/23(日) 01:24:24.26

>>471
そもそも西側の砲弾がつきてるってことはロシアに限らず西側でもプリゴジンパレードできる国だらけになってるのかね

**473** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM [111.106.36.115]) · 2023/07/23(日) 01:24:27.68

おっとリンク忘れ
https://www.youtube.com/watch?v=O8mTnmvGQU4

2023/07/23(日) 01:24:38.58

>>469
仮定じゃなくてさぁw
何で仮定になっちゃうの？

2023/07/23(日) 01:25:03.98

米供与の155mmクラスター弾の子弾頭一発辺り殺傷率は0.7人だっけか
M483A1らしいから、それだと88発入ってて不発率は2.5%前後
別に敵陣地にクラスター弾だけで制圧しようとするわけじゃなくて普通の砲弾と併用する訳だから十分効果を発揮するでしょ

2023/07/23(日) 01:25:42.30

やっぱまだロボティネ抜けないか

ウクライナ側陣地のNovoprokopivkaからロボティネ間ってたったの7キロしか離れてないんだがな
この区間の地雷原はもうあらかた処理したと思うんだが、そんなまだ進めないほどロシアの陣地が強力なのかね？

2023/07/23(日) 01:26:03.76

>>477
暴露してる目標にな

2023/07/23(日) 01:26:26.75

>>436
確率だけでなく威力の問題だよ

2023/07/23(日) 01:26:48.50

アメリカがウクライナはクラスター爆弾を非常に効果的に使っていると言ってたからね
上手く使われてるんだろ

どんな使い方をしてるかは控えるけどもとも言ってたな

2023/07/23(日) 01:27:06.86

>>476
塹壕に全部蓋したら塹壕として無意味だからな
攻撃や突撃地点を選択出来ない塹壕に価値などない
シェルターにでも篭ってろと言う話

2023/07/23(日) 01:27:33.01

今日のクリミア最大の空軍基地の一つに対するUAの攻撃により、石油貯蔵所や鉄道ハブとともに大量の弾薬が流出した。二次爆発が発生し、大規模な火災と無限の煙が発生します。

2023/07/23(日) 01:28:24.88

>>481
政治的な発言はなんでもいえるけど
戦線動かないと証明にならんね
東部戦線はロシア側の攻勢に局面がうつってきてるしな

2023/07/23(日) 01:28:28.35

>>451
IDコロコロ変えるキチガイくん、人生もころっと変えるために自殺してみたらどうかな?

2023/07/23(日) 01:28:31.88

クラスター砲弾は陣地攻撃向きではない
近所の自衛隊の尉官に聞いといて

2023/07/23(日) 01:29:10.88

トクマクまでが遠いのか、、

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 01:29:15.12

クラスター弾にびびってロシア総崩れしないかなーｗ

2023/07/23(日) 01:29:39.91

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1682726958851817474
ランセットが突入時に木に当たって爆発

金網やネットでもそこそこ対策になりそうだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/23(日) 01:30:00.94

>>482
連絡壕にまで蓋しませんよ(深いため息
曳火射撃食らうから蓋しないでしょ？

2023/07/23(日) 01:30:39.54

>>481
政治的な発言で何言ったところで
戦況に反映されてない時点でお察し

2023/07/23(日) 01:31:16.06

>> 317
こういう強襲系の部隊は気合入ってるやつじゃないとマジ務まらんな

2023/07/23(日) 01:31:40.27

>>479
まあ面制圧だから塹壕に籠ってる連中には効果が薄いってのは、そのままだからそれでいいだろ。
俺は少なくともここ二日の戦果を見る限り、アメリカが評価するように効果的に使っているってのは事実なんだろう。
ぞろぞろ歩いてる歩兵やソフトスキンなんかはいい的だし、普通の砲弾よりも無傷で逃げ切れる確率は低くなるのは確か
攻撃される方は恐慌するデバフ効果もありそうだし

2023/07/23(日) 01:31:57.29

>>484
なんでもケチつけるんだねw
認めたくないからなんだろうけど
効果的に使ってるからって、即進軍するわけがないでしょ
環境作ってる状況なんじゃない？

それにアメリカの情報は、かなり正確だよ
ウクライナが苦労してる時は、ちゃんと苦労してると言うしね
1番信用できる

2023/07/23(日) 01:32:16.57

敵の後方深くでの UA の外科的攻撃により、再補給能力が破壊されています。これにより間もなく反撃がより速いペースで開始されると聞いています。

2023/07/23(日) 01:32:38.09

>>490
何を言いたいのかよくわからん
お前の理屈だと曳火を食らう可能性のある連絡壕こそ蓋をするべきとならんか？

2023/07/23(日) 01:32:40.48

塹壕とは言わん　けど自分で剣スコ持って土掘ったことない人が語るのは許せんな　根切りとか山留とかの伝統的な用語も知らんくせに　あと法律な　資格もなしに縦に２ｍ以上掘るのＮＧ

2023/07/23(日) 01:33:10.46

>>493
そもそもクラスター弾使用はイギリスが反発するぐらい一種のかけで渡したわけなんだから効果ありませんなんて発言いえるわけないだろ

2023/07/23(日) 01:34:10.56

>>494
クラスター弾は、イギリスが反発してるぐらい政治的なんだよw
そこを見極めろ

2023/07/23(日) 01:34:11.79

砲撃に関してはギャングスタ氏の解説が面白かったな
ロシアは曳火射撃が下手だとか

2023/07/23(日) 01:34:17.82

>>498
おめーのお気持ち表明なんてどうでもいいんだよマヌケ

2023/07/23(日) 01:34:39.95

親ロ派の舛添は大喜びの感じですね。

【舛添直言】戦況膠着、舐めてはいけない大国ロシアの「耐久能力」
クラスター弾攻撃を始めたウクライナ、それでも際立つプーチンのしたたかさ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76164

2023/07/23(日) 01:34:51.07

対塹壕用にクラスター砲弾が効果的なんて
軍板住人なら頓珍漢な発言って直ぐに分かるのに
ウクライナ侵攻でやってきたニワカときたら…

2023/07/23(日) 01:35:07.54

>>501
発言の裏表が読めない政治音痴披露するなよw

2023/07/23(日) 01:35:31.74

>>496
あのね、クラスター弾より曳火射撃の方が怖いじゃん
塹壕にいるんだからさ
でも連絡壕は蓋なんかしないの
わかりますか？

2023/07/23(日) 01:35:39.89

ウクライナ軍として戦ったドイツ人傭兵ヨナス・クラッツェンバーグが真実を語る

ロシア人捕虜に加えた拷問と、３人の処刑を目撃したと

捕虜に屈辱を与えたり、銃を突きつけてナチスのスローガンを叫ばせたりするのは日常茶飯事

ある捕虜は殴られ、ひざまずかされ、命乞いをさせられ、太ももを刺された

森で3人のロシア人捕虜が捕えられたが、銃声が聞こえ、ウクライナ兵は捕虜なしで戻ってきたと

欧米信奉者には都合の悪い情報だが、これが現実である

2023/07/23(日) 01:36:33.71

>>498
無ければ言わなければ良いだけでしょw
あの言い方は本当にあったんだろ
まー、プーアノンは信じたくないんだろうから
これ以上話しても時間の無駄だな

しかしロシアの前線の報告は嘘だぞ
なんせ、前線の指揮官が本当の事を言うと更迭されまくってるんだから
ほぼ毎日の様に
内容はプリゴジンとだいたい同じ

2023/07/23(日) 01:36:58.19

ホントにクラスター弾と曳火榴弾で
身体で比べてもらいてえよ

2023/07/23(日) 01:37:40.99

>>507
戦争なんてウソだらけなんだよ
信用できるなんて発言してる時点で頭お花畑だねw

2023/07/23(日) 01:38:01.02

>>502
舛添は習近平も好きだからな
独裁者好きなんだよ

2023/07/23(日) 01:38:06.70

>>504
素人の考察なんてひろゆきのツイート程度の価値もねぇ
ホイ卒と大して変わらない癖に頭のいい振りしてんじゃねぇよ

2023/07/23(日) 01:38:08.89

>>506
絶対やってるって
今更だよ

2023/07/23(日) 01:38:37.67

クラスター系は基本的に面制圧するための兵器で
塹壕や要塞に使う兵器ではないこのくらい
軍板に来るなら理解しろよな

2023/07/23(日) 01:39:05.64

>>511
お前が玄人だったのかw

2023/07/23(日) 01:39:23.38

>>505
ああそう言う意図ね(はっきり言って日本語が変だから意図が読めんかった)
でも先に言っている通り現状は曳火自体がほぼ無いのでそれを持ち出す事自体に意味が無い
俺はほぼ無い曳火と当たらない榴弾よりは効果があるかもしれん程度の話をしている

2023/07/23(日) 01:39:26.67

>>510
なるほど！

2023/07/23(日) 01:39:40.92

>>457
日雇いバイトとかで生計立ててんのかな

2023/07/23(日) 01:40:06.95

>>499
なんだ、その根拠
無理矢理感満載
信じない根拠が弱いので、レスしなくていいよ

2023/07/23(日) 01:40:45.74

>>517
一人っ子政策のおかげで
父方祖父母方祖父両親共働きで
お財布が生まれながらに6つもあるんだよ

2023/07/23(日) 01:41:13.99

>>519
おっと、父方祖父母母方祖父母両親
だったw

2023/07/23(日) 01:41:58.01

>>517
どういう統計の取り方なのかね中国は？

日本は職安いかないと失業者扱いされないけどな
定年じいさんがせっせと職安で仕事探したふりで失業者扱いされて
ニートが失業者扱いされないのが日本

バイトしたら失業者になれないぞw

2023/07/23(日) 01:42:28.03

>>518
アホみたいな信じるお前が馬鹿にされてんだよw

2023/07/23(日) 01:42:31.02

>>509
なら、何を信用してるのw
どうせ、嘘がほとんどのロシアのニュースでしょ
EUではフェイク認定で禁止されたからね

2023/07/23(日) 01:43:10.40

>>523
だから戦線うごいてからはなしせーよ

2023/07/23(日) 01:43:45.32

>>515
近接信管がないソースは？

2023/07/23(日) 01:44:17.46

話しても無駄な人はNGにした
スッキリ

2023/07/23(日) 01:44:28.92

>>515
ウクライナ軍の近接信管保有数のソースお持ちで？

2023/07/23(日) 01:45:26.15

>>526
NGしたというやつほど必死にレス見返すよなw
NGアピールとか本当にNGしてるやつは言わんからw

2023/07/23(日) 01:45:45.95

>>525
動画でも圧倒的に数が無い
動画もほぼハイマースのクラスター代替弾頭だけ

2023/07/23(日) 01:46:38.66

結局言い負かせる相手ならNGにしないからな
逆に言うとNGにする相手は言い負かせないやつ

2023/07/23(日) 01:46:41.63

クラスター系の兵器の効果に親ロも親ウクもないのにソースがどうのこうの間抜けなこと言ってる馬鹿がいるのな

2023/07/23(日) 01:47:10.51

>>519
うわーいいなみんな英一郎か

2023/07/23(日) 01:47:14.24

近接信管なんて第二次大戦から使われているのも知らないんだろうな

まじで溜め息しかない

2023/07/23(日) 01:48:21.05

>>528
あんまりひどいのは絶対みないけど

2023/07/23(日) 01:48:49.54

とりあえず
クラスター弾　塹壕　効果
でググったら一番上にBBCの
クラスター弾は、塹壕や要塞（ようさい）内の兵士への攻撃で効果的とされる
という記事が出た

2023/07/23(日) 01:49:39.49

クラスターで戦況が変わりそう？

2023/07/23(日) 01:50:05.53

クラスター弾はプーアノンの踏み絵になってて便利だわ

2023/07/23(日) 01:50:12.37

>>535
政治的発言の引用でだろ

ネットで検索して
誰かの発言を引用するのではなく
自分の頭で理屈で考えろよ

2023/07/23(日) 01:50:24.28

>>535
ウクライナ軍が使う155ミリには無理だよ

2023/07/23(日) 01:50:48.39

大戦時の近接信管も数は普通に少ないけどなw

2023/07/23(日) 01:51:01.41

>>537
ミリオタとにわかなの区別はつくな

2023/07/23(日) 01:51:10.33

中国の中流階級以上はみんな海外に土地買ってるからね
それ転がすだけで子も孫も働く必要ない
労働者不足はアジアアフリカから集め始めてる

2023/07/23(日) 01:52:02.61

>>536
塹壕制圧が楽になる程度だからそんなに変わらん
地雷や装甲車には効かんし

2023/07/23(日) 01:52:05.09

クラスター弾が塹壕に効果的とか言ってるのは
間違いなくニワカだな

2023/07/23(日) 01:52:48.00

>>543
そもそも塹壕制圧が楽になるような兵器ではない

2023/07/23(日) 01:53:18.38

>>540
日本軍も近接信管持ってたの知ってるか
知らないだろw

鹵獲品とかじゃないぞ

2023/07/23(日) 01:54:07.81

>>538
「クラスター弾は、塹壕や要塞（ようさい）内の兵士への攻撃で効果的とされる」
という部分は引用ではなく時の文、つまりBBCの見解だが

加えて言うと
「ウクライナの反撃は、大方が望んでいたより進みが遅く、犠牲も大きくなっている。」
とBBCは言ってる
まあ停滞してるからアメリカもクラスター弾渡したって流れだからな

2023/07/23(日) 01:54:08.76

>>543
楽にならねえよ
逆にたいへんになるわ

2023/07/23(日) 01:54:11.11

>>542
そんなの中国人の何%よw w
少しは考えろ

2023/07/23(日) 01:55:15.88

上から子弾が降ってくるんだから通常の榴弾よりは効果あるだろう
圧倒的な効果、みたいなのは無いだけ

2023/07/23(日) 01:55:54.03

>>546
まともに量産出来なかったものの話を唐突に持ち出して何が言いたいんだ、お前は？

2023/07/23(日) 01:56:17.28

でも高橋杉雄もクラスターは塹壕に効かないわけではないとは言ってたよ
他の砲弾より効果的だとも言ってたな
詳しく説明してたけど、内容忘れた

2023/07/23(日) 01:56:25.23

まあ、殺傷するだけが効果じゃないからな

2023/07/23(日) 01:57:19.50

イギリス政府はクラスター弾に反対だから、自国の政治的発言とは関係ないだろうBBCとしては

2023/07/23(日) 01:57:21.68

塹壕に撃ち込んでる映像ここにも貼られてただろw