ウクライナ情勢 1110

2023/07/23(日) 07:40:48.43

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986972/
ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/23(日) 23:34:29.41

ウクライナはロシアに比べて出てくるデータはほぼ映像で確認出来たりするし、後方にいる中将をミサイルで殺したと報じたら本当に死んでるしね。
ロシアはウクライナにあるハイマース以上の数を破壊してると報告してるけど今も破壊された映像は出てこない。
解任されたロシアの少将も砲兵で不利と批判してクビにされてたので今のウクライナ有利の状況は分かる。自分たちの陣地移動せずに自然にロシアの榴弾砲や戦車が後方から出てくるんだから今は狩り続ければいいだけ。
バフムト近郊でクラスター弾使い始めてるみたいだし、近日死にまくるロシア兵が見れるんじゃないか。

2023/07/23(日) 23:34:34.21

>>722
2位堅持って見たけど？

2023/07/23(日) 23:34:38.99

この戦車大消耗時代に西側はウクライナのために戦車を増産する覚悟が在るのかって話
弾薬を増産するのとはワケが違う

2023/07/23(日) 23:39:27.22

開戦初期の最も戦力的に充実してたロシアが
今のような大量の支援を受けてなかったウクライナのキエフを落とせなかったんだから
もうロシアが勝つとか絶対不可能だね

2023/07/23(日) 23:40:46.25

一時期キエフにあんだけのミサイルやドローン撃ち込んで成果が出なかったので在庫のある艦船からのミサイル打ち込んでるだけだろ。
それもどうでもいい小麦の倉庫や教会とかだけ。
むしろ、軍事施設を狙える精度や情報も無くて必死にクリミア橋の仇だー、これで済ましてやるとか民間人狙ってやってるのダサすぎだろ。
子供かよと失望するね。

2023/07/23(日) 23:41:13.14

>>723
限界なんて一言もいってないよ

2023/07/23(日) 23:41:50.12

昔から良い言葉がある
名誉ある停戦とか、名誉ある撤退とか

内実が伴ってなくても、矛を収める体裁づくりとしては持ってこいの言葉

そんなわけでプーチン閣下には名誉ある撤退を希望したい
それが無理ならプーチン、ゼレンスキー両閣下
名誉ある停戦を

2023/07/23(日) 23:41:52.32

>>725
チェチェンみたいにやるんだろうな

2023/07/23(日) 23:43:05.04

>>729
ウクライナ兵が開戦時から1人も死んでないならその理屈も成り立つが・・・

2023/07/23(日) 23:43:07.98

>>705
ヘルソン市から露軍が自主的に撤退したことと同じことを狙っていそうやね　

2023/07/23(日) 23:44:32.20

第一防衛線にどれだけ露軍が後方から予備戦力を投入してるかが重要だな
仮にかなりの量を投入してるとしたら第1防衛線を抜けば地雷等はあるがその後は楽になる
もし投入してないなら今年はトクマクまで行けたらラッキーって感じになりそう

2023/07/23(日) 23:44:35.76

>>731
言ってるわ　ごめん

2023/07/23(日) 23:44:55.44

>>715
M2A2の在庫がビックリするほどあるのと
アフガニスタンやイラク駐留の経費に比べると
ウクライナ支援の金額は桁違いに少ないので疲れようがない
ロシアを潰す絶好の機会をみすみす逃すと伝統的共和党保守派にぶっ殺される

物価高騰はどちらかと言うとコロナショックの要因が大きいので
ロシアというよりは不衛生な市場や研究所を野放しにした中国のせい
日本に限れば少子高齢化で新興国と比べて国力が低下しているのが根本原因

2023/07/23(日) 23:46:01.65

数少ないパトリオットをキエフに釘付けにしてるから効果あったんじゃないか？
オデッサ対空ガバガバだしオデッサの次の標的都市もガバガバだろう

2023/07/23(日) 23:46:06.66

ロシアが勝てないのは去年の3月5日の時点で明らかだったろ
航空優勢を取れないからウクライナ占領には時間がかかり、時間が経てば西側から兵器が入ってきて
戦力比がどんとん縮小する
長期的にウクライナ有利は確定事項

2023/07/23(日) 23:46:11.94

>>733
チェチェンとウクライナとでは文字通り人口も面積も桁違いなので同じようにはやれんよ
チェチェンは弱い者いじめで潰せたが今回は無理、ロシア軍の損耗も酷いし

2023/07/23(日) 23:47:27.58

反攻前ってここ軍事板もこんな空気じゃなかったよな
「ロシア崩壊ざまあw」みたいな空気一色だった。あれってエコーチェンバーじゃねえか？

今は嫌でも現実を見ないといけなくなった。それは欧米などの支援国も同じ
俺はウクライナの領土からロシアが追い出されて、ロシア不利で停戦して欲しいけど難しいと思ったかな
このままジリジリしてたら先に疲れるのがウクライナ国民か欧米という気がする
EUも多国籍で足並み揃わないタイミング来るだろうし、アメリカも共和党が勝つかもしれない

2023/07/23(日) 23:48:56.32

アメリカの支援は額こそ多いが旧式メインの片手間なんだよな
欧州の国々がだいぶ余裕がない、もともと軍備縮小してたし

2023/07/23(日) 23:49:00.96

>>730
その解釈はかなり疑問やぞ・・・
実際、リヴィウでは軍人が多数集まってるカフェを、協力者に動画撮影させてからピンポイント爆撃しとるわけで
今回も何か目標あったんちゃう？

2023/07/23(日) 23:49:16.27

ロシアは勝てそうにないがかといってウクライナが勝てそうかと言うとこれも怪しい
戦前のラインまで戻すことを勝利条件とすると、攻防三倍の法則がウクライナを痛めつける
勝ち負けにこだわらずに停戦がベター
朝鮮戦争は勝敗が決してないが停戦してからというもの70年戦闘はない

2023/07/23(日) 23:49:27.02

>>738
これから支援は先細るでしょ
益々支援が増えていきますとは思えないがどうかね？

2023/07/23(日) 23:49:47.81

まあ日本もアメリカからそんな前のめりにウクライナ支援しても東アジアの有事でその分返すなんてしないからなって釘さされたしトーンダウンするでしょ

2023/07/23(日) 23:51:15.34

>>740
長期的にウクライナ有利って本当なのか？
それってあくまで欧米支援が最大のまま継続した場合だよな
現時点で、ウクライナ有利だったら、もっと土地を奪還してる気がするんだよな

まあ俺はあまり期待しないことにしてるよ。落胆するのが嫌だから
EUのどこかの国とか、アメリカ共和党とか。誰かがいつかのタイミングで突然ハシゴ外しても驚かない

2023/07/23(日) 23:51:27.40

先細りはしないな、少なくとも来年中は
今表明されてる分だけでもF16と砲弾増産などで

2023/07/23(日) 23:51:48.46

むしろ、反攻が始まってクラスター弾の供与も決まり、F16も年内に来て、ストームシャドウでロシアの中将が死んで、クラスター弾でロシア兵がたくさん死んでいくんだから楽しいじゃないか。
俺は反攻で死んでいくロシア兵が見たいだけだし、今もR連日600が死んでるんだから順調だろう。
数年かけて今のロシアの兵器の在庫を0にするまでやり、ロシアの有望な若者を殺して立ち直れないように国力をそげば良いんだよ。

2023/07/23(日) 23:52:01.45

>>742
反転攻勢は頓挫しつつあるから現実を見ろとか言った途端に未だに親ロ派だのプーアノンだのレッテル貼られるのがここだけどな

2023/07/23(日) 23:52:06.70

これってウクライナ側の映像かな？もしそうならロボティネを突破してることになるが
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1683050793258164226

ロボティーン郊外、南方向にある破壊されたロシアのBMP-3の残骸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/23(日) 23:52:26.50

ロシアはウクライナへの西側の支援の激減が唯一の勝ち筋
でも西側全体の経済力からすればまだまだ余力はたくさんあって減る気配はない

2023/07/23(日) 23:52:53.70

今のラインで停戦してもロシアや中国は新たな地域占領する気にならんと思うんだよな
力任せの占領が慣例になると言われてるがこんだけ世界の敵扱いされて次なんてないでしょ

2023/07/23(日) 23:54:10.57

>>745
問題なのがロシアは停戦条約を守る気はさらさら無いだろうって部分よ
戦力回復と再編成が終わったら再侵攻する、これについては自信を持って予言できるね

2023/07/23(日) 23:54:13.83

ウクライナ人は大半が停戦なんてする気はない
まだ訓練すらしてる途中だしF16を待っている
そんなことに期待するだけ無駄だ
親ロ派はバカ丸出しということ

2023/07/23(日) 23:54:23.02

自分の予想が外れて勝手に落胆されても
毎日連勝して毎週大都市解放するような反攻でも期待してたのか？
お花畑日本人らしいっちゃあらしいが

2023/07/23(日) 23:55:16.43

今回の戦争で欧米インド日本韓国の繋がりが出来た
大幅戦力ダウンのロシア味方にして中国が何かする余裕あるかね？

2023/07/23(日) 23:56:06.70

自国の人が死なないで兵器と金をやればロシア兵が死ぬ環境なんて最高だからな。
しかもロシアがどんどん徴兵すればするほどロシア人が死ぬんだから平和になって国力も削げる。
兵器買って備えるより少しの金出せばロシア兵が死んで将来の日本の防衛のコストも減るだろうしコスパいいわな。

2023/07/23(日) 23:56:51.88

>>755
とりあえずアフガンの時は素直に撤退して再侵攻はないけどな
まあプーチンはそこまでマトモじゃないと言えばそれまでだが

2023/07/23(日) 23:58:11.60

>>646
なるほど。アノンでもコメントくれて喜ばせれば集客できてることになるからか。ありがとう。

2023/07/23(日) 23:58:19.20

>>759
ウクライナ人も死んでるんだけどね

2023/07/23(日) 23:58:27.51

再侵攻ってEU加盟したウクライナに再度占領ってことか？
ないだろ

2023/07/23(日) 23:58:30.83

なんか勘違いしてるのがいっぱいいるが
これはアメリカがロシアを嵌めた戦争

バカなプーチン容疑者は自己保身のためにバイデンにのせられて開戦してしまった
停戦する理由は余裕のあるアメリカにも自己保身しか頭にないプーチン容疑者にもあり得ない

日本も中国もロシアが死んだタイミングで領土を切り取りに行くのが賢い
中国人もロシア領に対する野心を捨ててはいない

>>746
F-16Cが追加で来るのに減るとはおかしくないか？
どうせブラッドレーみたいに1つ壊れると2つ増えるよ

2023/07/23(日) 23:58:51.84

>>752
South directionってロボティネの南じゃなくて南部戦線って意味じゃないの

2023/07/24(月) 00:00:13.03

>>747
欧米支援が今が最大ってことはない
欧米が兵器工場を作り始めてるからまともな支援が受けられるのは3年目以降
今は余った古い兵器で細々とした支援をしてるだけ

2023/07/24(月) 00:00:14.00

>>753
動員兵を入れ替えて休ませながら2、3年継戦し、総動員とインフラ破壊で満足に休息を取れないウクライナ兵の疲弊を待つとか、全土爆撃を繰り返して住める場所を減らし、難民を増やしてウクライナの動員可能兵数を締め付けるとか、地雷原で時間稼ぎしてるうちに攻勢戦力を編成して、ウクライナが攻勢限界に達したタイミングでカウンター入れるとか、いくらでも勝ち筋あるやろ

2023/07/24(月) 00:00:47.51

>>743
旧式っていっても60年代70年代の技術のものを送り込んでるわけではないだろ
アメリカ基準で言えば旧式化してるだけで第一線で十分な能力発揮できるものばかりだ

2023/07/24(月) 00:01:28.75

この侵攻でチェコとかハンガリーとか欧州一国に相当する国土を占領したわけだし
現状で停戦すれば２０万人死んだとしても永続的に領土を拡大したプーチン大勝利
高支持を背景に終身大統領になれば１０年後とか死ぬまでにもう一回攻め込めるかも

2023/07/24(月) 00:01:59.79

>>764
M2だけが支援ではないぞ
ヨーロッパ各国の余剰戦闘車両は底をつく
その辺はどうカバーするの
M2をBMPの消耗分くれないぞ

2023/07/24(月) 00:02:05.90

ロボティネに関しては>>689が正確かと

2023/07/24(月) 00:02:36.52

>>736
Rob leeによるとロシア軍が予備兵力を投入してる兆候はないって話だったと思う
実際ロシア軍が大敗を喫して戦線を抜かれるようなことはまだ起きてないから
予備をじゃんじゃん消耗するような戦いにはなってないと見るのが普通だろう

2023/07/24(月) 00:02:47.25

ロシアの停戦なんて今のラインに地雷巻き続けて兵器増産して次の侵略の準備の時間でしか無いんだよな。
ここで停戦すればロシアは力をつけて侵略再開する。
どんどんロシア兵を殺して世界を平和にするしかないわな。

>>762
別に他人だしウクライナの損失なんて気にしないよ。ウクライナには何十年でも資金提供と兵器をやれば今は砲兵有利なので損害少なくアウトレンジでロシア兵を刈り続けて貰いたい。

2023/07/24(月) 00:02:56.68

>>734
ロシアの方が継続的に死にまくってるのは明らかだからね。
少なくともロシア陸軍にもうまともな攻勢かける能力は無いぞ。

2023/07/24(月) 00:03:33.85

>>756
言うてそのF16が殆ど役立たずで落とされたら、今度こそ代わる手がもう無いで？
しかもそうなる可能性はかなり高い

2023/07/24(月) 00:04:53.68

F16が来ればゲームチェンジャ－ではない

2023/07/24(月) 00:05:03.13

>>773
そういうサイコパスみたいな奴だろうなとはおもったが、案の定だった

2023/07/24(月) 00:05:26.38

>>769
レスするのアホらしいけど戦争は陣取りゲームじゃないから領土増えたら勝ちではないぞ

2023/07/24(月) 00:05:29.20

>>756
ウク信はバカそのものだが？

2023/07/24(月) 00:05:39.60

>>772
前線に予備兵力投入してたと思うけどな。
バフムトでも南部でも。
ロシア軍の予備兵力未投入なんて話し無かったぞ。

2023/07/24(月) 00:05:40.53

先細るかどうかの話だろ

2023/07/24(月) 00:06:55.32

ドンバスとか元々親露派が支配してた地域なんだから
最初から侵攻なんてしなかった方がロシアが大勝利だったのに気づかないの？

2023/07/24(月) 00:07:07.39

ウクライナ見てると
力がないと生きるも死ぬも外国の思惑次第
ってことがよくわかるよね

2023/07/24(月) 00:07:18.60

なぜこんな過疎地の専門スレが日本に数％しか居ない親ロ派をこれほどまでに引き付けてしまうのかｗ
謎すぎまじで

2023/07/24(月) 00:08:05.78

そもそもロシアはキーウまで速攻で落として戦争終える予定だったんだから、
現状のラインだけでは勝ち感はない

2023/07/24(月) 00:08:18.90

ウクライナに不利な話は親露派ってバカにしか見えん

2023/07/24(月) 00:08:32.73

>>775
やってみるまで停戦なんてしない
つまり今そんなこと期待したって無駄
何も考えていないということ

2023/07/24(月) 00:08:49.97

>>774
どう贔屓目に見ても、損害の桁数は双方で同じやと思うぞ・・・

2023/07/24(月) 00:09:30.29

>>783
むしろ自らの手で戦わないと誰も助けてくれない、ということが分かったよ
開戦前、ウクライナに同盟国なんて無かったのにここまで来れたのは自ら戦ったおかげ

2023/07/24(月) 00:09:33.95

あぼーんがめちゃくちゃ並んでるってことは昨日より工作っぽいレスの圧がすごいんだろうな

2023/07/24(月) 00:09:42.39

>>770
だって7000両弱作って2000両保管状態なんだもん
まだ在庫の1割も使ってないし損害はその1割くらい

アメリカはロシアが敵に回して良い相手ではない

2023/07/24(月) 00:10:10.66

>>787
つまりF-16Cがダメだったら停戦を考えてもいいということだな
それでええ

2023/07/24(月) 00:10:31.37

むしろ、ウクライナを心配したふりをして反攻上手くいってないから損害も出てるしウクライナは停戦したらとか言ってる方が親ロだわな。
毎日ロシア兵を600人前後殺せてるのに停戦する必要なんてない。しかも、これからどんどん戦闘機や兵器も増えてきて今まで以上に優勢になるのに。
日本人としての利益を考えたら金をやるだけでロシア兵を勝手に殺してくれるんだし、日本の国防のコストも減るので良いんじゃないか。

2023/07/24(月) 00:11:08.60

>>778
現状で停戦しても両者痛み分けじゃなくてロシア有利になるってことだぞ

2023/07/24(月) 00:11:40.21

>>760
冷戦時代のソ連は有能な指導者やエリートに統率されているという敵側へのある種の信頼があった

今のロシアは指導層が無能なのでプロの理屈が通用しない、だから非常に厄介

2023/07/24(月) 00:11:45.09

>>780
逆に投入されたという話あった？
バフムートではクリシチウカの戦況がまずいから予備が活発に動いてるようだが
南部でそういう話は見たことない

2023/07/24(月) 00:11:55.57

>>778
世界を陣取りゲームで考えたら、フィンランドとスウェーデンが完全に反露同盟に入って、ロシアが盟主のCISはガタガタになってアゼルバイジャンとアルメニアの調停はアメリカが担っててとなってるからメチャクチャ色々失ったよね。

軍事力の低下で威信も最低だし兵器も売れなくなった。
どうするロシア？

2023/07/24(月) 00:12:33.96

>>793
俺は停戦派だが、実際親ロ派とかプーアノンとしか言われてないからな
何をいまさらって感じだ
もちろそんなつもりはないが

2023/07/24(月) 00:13:04.17

>>791
それを全てウクライナにくれるわけではない

2023/07/24(月) 00:13:56.97

>>787
実は圧力を掛けるのが目的の見せ球で、永久にやってみない可能性が50%くらいあるんやないかと見てる
・・・数ヶ月訓練させただけのひよっこパイロットに、本職のロシア空軍や山のような対空ミサイルを相手に飛ばさせるとかイマイチ本気とは思えんもん

2023/07/24(月) 00:14:04.74

>>793
マジで大本営しんじてんの？

2023/07/24(月) 00:14:51.07

反転攻勢がうまくいってないから停戦するしかない
というかして下さいお願いします
ロシアは現状維持するだけで精一杯でそれもこの先どうなるかわからないんで
今すぐ停戦してください
という心の叫びが聞こえるな

2023/07/24(月) 00:15:21.03

>>778
適切ではないけどあえて陣取りゲームに例えるなら囲碁かな
相手より目(領土)を多くとっても石(人命)を多く取られたら負けがあり得る
今は目より石のやり取りがされてる状態

2023/07/24(月) 00:15:23.08

>>792
F-16CでダメならF-16V、それでダメなら電子戦機とかF-35とかにギアチェンするだけ
今までどんだけアメリカが供与のギアあげてきたのかも忘れたのか？

2023/07/24(月) 00:15:37.04

>>798
まぁウクライナはロシアを信じておらず、停戦してもまた攻めてくる、と公式で言っているからこんな中途半端なところで停戦しないだろう
今の状況、ロシアが停戦を決めるのではなくウクライナが決められるターン

2023/07/24(月) 00:16:17.68

>>802
「反転攻勢がうまくいてない」
ここまではお前の心の声でもあるんだろう

2023/07/24(月) 00:17:08.02

>>794
現状で停戦してもプーチンのメンツが立つことはないのでロシアの侵攻は失敗

2023/07/24(月) 00:17:22.93

>>804
エイタクムスは？

2023/07/24(月) 00:17:57.56

F-16はステルス機でもないし
Mig29やSu-25の代替の運用しかしないと思うけどな
低空でこそこそするのだ

2023/07/24(月) 00:17:59.82

そりゃ反転攻勢がうまくいってれば停戦する必要はない
ウクライナ領からロシアを追い出すまでやればいい
でも反転攻勢うまくいってないじゃん
前線は固着してるじゃん

2023/07/24(月) 00:18:21.22

現状での停戦論とか「力による現状変更＝侵略したもん勝ち」の容認としか考えられんわな

2023/07/24(月) 00:18:33.04

>>793
まず毎日600人は盛ってるだろうという前提の上で、贔屓目に見ても損害は双方大差ないと思うで・・・

2023/07/24(月) 00:18:45.76

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

2023/07/24(月) 00:18:55.65

>>801
ウクライナはロシアと違って過剰に数字を盛らないからな。
ロシアの主張ならハイマースの供与数以上に破壊されてるわけだし、ワグネルも最近の状況を見たら7万近くいた兵は四万欠けて残り二万ちょいだったし死にまくってた。
しっかり後付けて当時ワグネルが死にまくってたと言ってたのが裏とれてるしね。

2023/07/24(月) 00:18:57.22

>>796
先月ぐらいだと南部で予備投入の話あったけどね。
最近は仰られる通り南部では最近聞かなくなったね。
ただ、ロシア軍が割と南部で最近反撃してるから予備をそれなりに投入してるとは思うんだけど。まぁ、想像になっちゃうね。

2023/07/24(月) 00:19:28.99

>>810
むしろこの程度で停戦しているならセベロドネツクの時に停戦模索しているよ
今の状況で停戦とか、ウクライナからしたら有り得ないだろ

2023/07/24(月) 00:19:41.94

>>793
停戦停戦とチラ見するように打ってくる時点で彼らも負け自体は深い部分ではもう察してるんだろうな
得意の戦車もすらも数並んでからそれなりに経つし
今予想されてるロシアの一ヶ月の生産量、それを視覚的に確認出来る範囲ですら数日で破壊されてたり

さっさと国に帰るのがロシアの国益考えたら一番損をしない
失うのはすでに地に落ちた名誉だけなんだけど面倒だな人間ってやつは

2023/07/24(月) 00:20:02.44

>>811
朝鮮半島はそれで70年間平和
・・・とまではいかないが(国際法上は戦争中だから)
でも停戦したおかげで少なくとも戦闘はない
こういうのも人類の知恵なのだ

2023/07/24(月) 00:20:10.16

>>814
いや、盛ってんぞ

2023/07/24(月) 00:20:37.32

供与Ｆ16はアメリカの警戒機とリンクしてミサイルキャリア運用なら練度低くてもよさそうだけど
そこまで単純でもないか

2023/07/24(月) 00:20:52.27

軍版のこんな所で停戦の話をしてもしょうがないだろ
停戦する気配がまるでなく軍事でない政治の話だから嫌儲やニュース速報+でやればいい

2023/07/24(月) 00:21:20.08

>>821
滅茶苦茶軍事だがなw

2023/07/24(月) 00:21:23.26

ロシアの損害は少なくみてもウクライナの3倍はあるからこのまま戦争を続けるに決まってる
有利なポジションを捨てる馬鹿はいない

2023/07/24(月) 00:21:42.46

みんなちゃんと停戦論者の話を聞いてやれよ　卵で騒ぐほど金のない人たちなんだぞ

2023/07/24(月) 00:21:44.89

>>817
ドイツはもうレオ1しか送る戦車無いそうですよ
ドイツはもう枯渇してますね