護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/30(日) 19:09:13.80

>>110
現状でもＳＨ60Ｋを運用しないＤＤＧは定員300～310名のところ
250～260名でやってるからね。

ちなみに2021年時点での「あたご」副長の話では就役から14年間一度も
ヘリ運用してないとの事だった。
まや型「はぐろ」では最近新潟に寄港した際、ＳＨ60Ｋを搭載してたが

2023/07/30(日) 19:50:46.56

ヘリ空母4隻居たらDDGで哨戒ヘリ運用するなんて効率が悪いだけだからな

2023/07/30(日) 20:01:50.40

>>112
こればっかりは勿体ないからとケチらなくてもいいんじゃない？
古い方を使ってダメだったときが1番問題だから

2023/07/30(日) 20:04:12.40

でも分散機動運用とか言い出してるから次世代DDGはヘリとかUAVとかの運用能力は標準になるかもね

2023/07/30(日) 20:06:12.43

勿体無いって言っても・・・ブロック1はもう生産してないんじゃあ？

2023/07/30(日) 20:35:52.88

>>117
生産はしてないけど企業の在庫や米軍保有分を含めて備蓄はそれなりにあるんじゃない？
こんごう型はそれを含めて退役まで保つだろうということで最新型には適合させてないんじゃないかな

2023/07/30(日) 20:51:36.54

DDGはBMDと艦隊防空を同時にできるようになったから哨戒ヘリやUAV運用は空母と汎用DDに任せるでしょ

2023/07/30(日) 22:16:05.78

省力化や行洋性・居住性の向上、HGV対処等の拡張性と、次期DDGに欲しい要素揃ってるね>イージスシステム搭載艦

2023/07/30(日) 23:52:49.38

ある意味テストベッド的な役割も担うのかね

2023/07/31(月) 11:36:06.09

満載2万トン級DDG12隻体制かな

2023/07/31(月) 11:56:27.58

全長全幅が検討中になってるから、このイメージは基本設計前のもので文字通りイメージなんだろう
概算要求ではまた変わったものが出てきそうだ

2023/07/31(月) 11:59:59.03

前部2基の主砲と後部VLS250セルの装甲巡洋艦頼む

2023/07/31(月) 12:12:55.00

もっとステルスなやつがいい

2023/07/31(月) 12:28:28.26

見た目はもがみ型とかに寄りそうな気がしないでもない
でも艦橋の上にレーダーはつき型ひ型でもやってるからなぁ
ひ型の艦橋にもがみ型のアンテナマストはかなり見た目が悪そう

2023/07/31(月) 12:47:52.41

後付けで良いからレールガンと大型VLSを所望

2023/07/31(月) 13:09:10.33

戦後８０年、大艦巨砲主義が形を変えて再登場か。
基準１万トン超の水上戦闘艦とか、本当に正しい方向なのか？水を差すようだがさ。

2023/07/31(月) 13:19:47.01

どこの国も船体の大型化は避けられないという考えなんで大丈夫
昔みたいな船体の緊急回避が通じる時代でもないし、いかに敵弾を迎撃できる手段を多く持つかが重要な時代だから大型化しても仕方無い

2023/07/31(月) 13:21:04.21

今後は大電力こそ正義になるからどんどん巨大化して行きそう
レーダーもでかくなりレールガンやHPMで電力が必要だからね。装備自体の大型化と発電能力確保のためのジェネレーターの大規模化
どうしても船体がデカくなるよね

2023/07/31(月) 13:34:53.94

また装備が小型化できる時代になれば船も小型になっていくかもだけど、それは何十年も先の話だから今は考えなくても大丈夫だね

2023/07/31(月) 14:06:29.12

>>131
>また装備が小型化できる時代
SPY-6/7程度の大型化した4面アンテナ、大電力、SM-3/6搭載数からタイコンデロガ級(派生したバーク級, 海自DDG)では完全に苦しいわけで。。基準1万トン超は避けられないですよね、原子力なら基準2万トンに近づきそう。

2023/07/31(月) 14:12:23.45

>>132
だから小型化はかなり先の話だね
完全な対HGV能力を付与しようとしだしたら大型艦のままだろうけど
日本のDDGは小型化が可能な時代になろうと数少ないDDGで継戦能力を確保し続けるためにある程度は大型艦のままでいくと思う

2023/07/31(月) 14:37:13.62

大型化も結局、対応任務次第だろうがな

2023/07/31(月) 15:17:14.20

下手すりゃ次期DD(仮称)も既存のDDより大型化しそうだけどね

2023/07/31(月) 15:19:17.58

元々大型化に対応するための低コスト化研究にffmつかったんじょね？

2023/07/31(月) 15:32:20.21

これはどっちかって言うと棚ぼた的な感じだから最初はFFMにそこまで求めてなかったと思う
まぁ楽にできたらいいよねぐらい
が、まさかの既存より大型の艦艇が誕生する可能性が出てきたからここぞとばかりに技術を使うだろうね

2023/07/31(月) 18:22:33.34

>>134
そういうことですな。大型化するなら防御一辺倒でなく、相手国を
攻撃できる兵器も是非搭載して欲しい。
「専守防衛」なんていう白痴的言葉を堂々と政治家が唱えてるのは
おそらく日本だけで、世界の奇観だろう。

2023/07/31(月) 18:42:55.72

冷静に考えて気が狂ってるとしか言いようが無い。国民も政治家の感性も

2023/07/31(月) 19:05:17.33

FMF-AAW(満載8500t)も低コストDDXを想定してるって話だし、DD後継艦も大型化するんだろうなぁ

2023/07/31(月) 20:42:59.40

>>140
FMF-AAWは前側に40セルと後部にもVLSを積んでたな
あれだけでもかなりのものだろうけど、FFMの件で勢いを増したであろう海自内や防衛省内の重武装派があれだけで満足するだろうかね
省人力化がかなりできることが証明されてしまった以上、64セルぐらいまでは求めそうだけど

2023/07/31(月) 20:55:33.03

前部64
後部16

合計80セルだったと思うよ>FMF-AAW

2023/07/31(月) 22:27:10.19

思ったよりデカいな
並の駆逐艦よりデカいんだが(アーレイ・バーク級は除く)

2023/08/01(火) 00:56:20.10

令和の戦艦大和のはずが、単なる駆逐艦に縮んでしまって草

2023/08/01(火) 01:06:38.32

融通が効かない単能艦よりいいと思うよ

2023/08/01(火) 05:41:04.74

イージス艦12隻体制だよなぁ

将来の編成どうなるんかしら？
まさかの6個護衛隊群とか？

2023/08/01(火) 05:45:35.63

新しく水陸機動団を組み込んだ専門部隊が出てくるんじゃない？
イージス艦を旗艦として輸送艦の護衛をしつつ上陸支援などを行う艦隊、とか？

2023/08/01(火) 05:47:53.82

https://i.imgur.com/lEqtiuv.jpg
人員めっちゃ減ってる(特に士が)けど大丈夫かな？
r5予算では過去1の増員要求は出てるけれど・・・

2023/08/01(火) 05:55:09.79

前までコロナの影響とかで充足率が過去より高かっただけで平均からみたらそこまで少ないわけでもない

2023/08/01(火) 07:25:54.92

大和はコンパクトにしようとして速度も妥協して何とかあのサイズに収まっただけで
デカくするのが目的だったわけじゃないんだよ

2023/08/01(火) 08:01:12.15

戦艦大和のはずが駆逐艦に矮小化されてしまって悲しい

2023/08/01(火) 08:15:24.51

>>151
IP無しスレに戻ったらどうだ脳無し

2023/08/01(火) 08:16:58.44

大和/武蔵も陸奥/長門もいくさには殆ど寄与しなかった。
最後まで敢闘したのは雪風みたいな小艦だったじゃないか。

2023/08/01(火) 08:22:46.44

金剛型や伊勢型は大活躍やったやろ！

2023/08/01(火) 08:29:25.15

満載2万トンぐらい行くなら河内型サイズやなAA艦

2023/08/01(火) 08:35:37.00

こうなったら小さくてもいいから、ドイツのポケット戦艦目指してくれ。名前はシャルンホルストで

2023/08/01(火) 11:21:20.55

十分巡洋艦超えの大きさだし
本当に戦艦希望するなら基準排水量4万2000トンくらいあって堅牢な装甲と強力な主砲を備えたVLSマシマシの船を作らないと

2023/08/01(火) 11:26:38.70

なーにが令和の大和だよ
最初から馬鹿にしてたくせによく恥ずかしげもなく言うわ。初期案通りの大きさなら令和の大和とか言って馬鹿にし、現案は駆逐艦だと貶す。どっちに転んでもただ叩きたいだけだよね

2023/08/01(火) 11:28:44.93

元の基準2万トン案のまま全長伸ばして高速化してたら発狂したかもしれない

2023/08/01(火) 12:03:39.41

個室化を検討していたが、基準一万トン前半で200数十人だと難しそうかな？

2023/08/01(火) 12:18:42.34

あーせね
>>157
アーセナルポケットイージス戦艦を14900㌧で実現できないものか

2023/08/01(火) 14:51:01.25

>>147
そっちはFFM後期型が担うだろう

イージス艦の所要人員を2/3に省力化することで隻数を1.5倍（8→12隻）にできるなら
常識的に考えればDDにも同じ手を使ってむらさめ更新時に30隻体制へと進めていくだけだろう
当面はイージス艦だけ6倍数の変則的な運用として（どうせAD-SAMとレールガンが完成するまでは本土から離れられないし）

同じ理屈で輸送艦も5隻になるかもな

2023/08/01(火) 15:44:00.22

>>160
幹部と、三曹以上は全個室が実現するかも。
海士は2段ベッドどまりかな。

2023/08/01(火) 17:40:23.89

FFM後期型っていうか新型FFMになるっぽい？

世艦に機関形式から変わるかもって記事出てるし
https://i.imgur.com/uyDvgae.jpg

DD後継がFFM拡大版になるかもって記事も出てるけど、もし本当なら新型FFMは機関がシフト配置になって、DD後継の拡大版へ繋がるような艦艇になったりしてな
https://i.imgur.com/64xhdda.jpg

2023/08/01(火) 17:42:47.40

それもがみ後期方がそのままdd並になるって話じゃなくね？

2023/08/01(火) 17:48:41.48

もがみ型　→ 新型FFM →DD後継の拡大版FFG(仮)

この流れになるなら、新型FFMでDDにちょっと近づくかもねってこと
機関のシフト配置とか

まぁ特に根拠はない妄想だけど

2023/08/01(火) 18:52:03.70

元々陸上に設置しようとしたのを、諸般の事情で無理無理海に浮かべ
ようという話なんで、何処か「異端」のような船になっちまうのは仕方
ないかと。でもそれが結果的に「吉」と出ればいいと思うよ。

この話聞いて思い出すのは、大昔、小学生のときに横須賀で乗艦見学の
機会があった米国の重巡だな。ありゃ凄いもんだったぞ。

2023/08/01(火) 18:54:03.91

全長210m全幅40mとか言われてた頃はまさに異端だったけど、今や普通の大型駆逐艦になりそうよ

2023/08/01(火) 21:56:26.35

>>144
そもそ令和の戦艦大和なんてジャーナリストが船体幅のインパクト
から連想しただけの安直さだし。
意外とユ－チュ－ブ界隈にも広まって彼らのアクセス数稼ぎには貢献したがね。

>>153
それは艦の性能や練度ガーじゃなくて当時の山本連合艦隊司令部の
用兵の問題だからね。

**名無し三等兵** (JP 0Hca-MkdW [103.140.113.231]) · 2023/08/01(火) 22:42:19.36

とうとうウク信もIDコロコロウクアノン一人になっちゃったか
一人でID変えて大変だね

2023/08/01(火) 23:15:15.73

jpは通報だね

2023/08/02(水) 09:27:18.50

かつての冷戦みたいな状況だから多少の過剰性能も認められるだろうけど、さすがに初期みたいな200m超えは過剰どころか使い勝手がなぁ……

2023/08/02(水) 12:42:02.27

イージスアショアの代替という政治的理由で造る艦でこれは後方で弾道ミサイル迎撃に専念するという使用目的があるからDDGを大きくしましたみたいなので政治家が納得するかどうか

2023/08/02(水) 12:52:35.45

あんなお題目守る気ないやろ、誰も

・2隻でBMD任務に専任し、8隻のイージス艦を解放する
　　　　　　↓
　2隻では常時警戒は無理です

・BMD任務を基本とし、各種戦能力を持つ
　　　　　　↓
　BMD任務に専念したら、各種戦能力に必要な練度を保てません

10隻や12隻でローテーションになるだろうね

2023/08/02(水) 12:53:27.27

ってかBMD任務につくっていっても「後方で」って明言あったっけ？

南西に投入したってBMDはやるだろうしなぁ

2023/08/02(水) 12:59:38.45

逆にAA艦は護衛隊群に常駐でBMDは既存の8隻から出して回すか？

2023/08/02(水) 13:02:31.18

VLSの多さからトマホークとか積んでもそこまで対空能力は下がらないだろうし、BMDにイージスの増援を送ることになっても護衛隊群にAA艦さえ残しておけばそこまで艦隊防空力の低下は酷くならないのでは？

2023/08/02(水) 13:30:54.91

ぶっちゃけddg増備は最初から出来レースじゃない？

2023/08/02(水) 13:40:54.88

まぁこれが無くてもタイミングを見て増やしてただろうね
もがみ型でそれなりに省人力化できると証明されたことで増備も計画されていただろうけど、そこにSPY-7が滑り込んできたことで計画が少し歪んだ可能性もある

2023/08/02(水) 13:47:30.36

ただ、こんごう型後継にSPY-6を搭載するつもりなのかねぇ
メリットが米軍と共用できることだけど、それに対して性能はSPY-7と変わらないのにコストは高いわ燃費は悪いわでどう考えてもプラマイゼロにならないんだが
量産効果もそこまで期待できないし、いっそのことSPY-7でいいのでは？とは思うな

2023/08/02(水) 16:23:21.66

>>173
フネにすると365日通年対応ができなくなるという事を
説明されるまで認識できてない人が殆どだった、が本当なら

前例踏襲による予算高騰とトラブルのリスク低減を説明すれば
事足りるのではないかと思われ

2023/08/02(水) 16:25:59.63

>>180
海自ＯＢでもSPY-7でもいいって人が増えてる感じだからね

2023/08/02(水) 16:28:00.08

>>180
米イージス・システムと共にアップグレードされるSPY-6とベースライン10のスケールメリット

2023/08/02(水) 16:49:13.47

>>183
勘違いしてるようだけど国内と同等程度かそれ以上の学術請求されるぞ

2023/08/02(水) 16:50:24.84

なんでspy6は安上がりなんて迷信広がってんだろ

2023/08/02(水) 16:56:17.75

米軍以外だけどカナダとか他国でもSPY-7は採用されるみたいなんで別に日本だけSPY-7採用してアップデートに困るなんてことにはならないと思うんだが

2023/08/02(水) 16:57:25.69

>>185
米軍が採用しているという部分だけでそう思われてんじゃない？
あとはアショア否定派と左翼の言いがかり

2023/08/02(水) 16:59:00.87

>>186
>カナダとか他国でもSPY-7は
BMD部分は日本だけが負担ですよ

2023/08/02(水) 17:12:48.93

>>188
アショアだろうが船だろうがどちらにせよSPY-7である以上は他国も負担するし日本も負担することになるよ
なんなら日本は後から参加したからBMDだけで済んだとも言える
そもそもアップデートだってイージスシステム本体の方であってレーダーであるSPY-7とSPY-6はあんまり関係無いけどね

2023/08/02(水) 19:31:58.57

>>188
bmdはイージス本体の問題だろ
レーダー関係あるの？

2023/08/02(水) 19:41:43.83

時期まや改にもspy7載るかな

2023/08/02(水) 20:01:05.59

海自はSPY-6欲しがるだろうけど、まだ輸出するって話も出てないしわからんね

2023/08/02(水) 20:39:38.88

>>190
あるとしたらイージス本体とレーダーが適合するかどうかだと思う

2023/08/02(水) 20:52:22.54

それだったら同じメーカーのSPY-7のほうがむしろ有利なんじゃね？
軍事研究誌で元こんごう艦長が指摘してたのもそれだし

2023/08/02(水) 21:01:48.19

それだけじゃなくて、今後は発電量も重要視されてくる中でSPY-6はSPY-7と同じ性能を出すのに既存レーダーの倍の電力を消費する
それが理由でアーレイ・バーク級ではエンジンに手が加えられたぐらいだし
レーザーやらレールガンやら電力を大食らいする装備の搭載を考えてる状況で、さすがにそれはちょっと……

2023/08/02(水) 23:44:39.51

>>194
確かにイージスシステムを作ってるのもLMだから適合云々についてはSPY-7に分があるよな

2023/08/03(木) 00:39:43.30

そんだけ色々メリットあるのに、何故米軍はSPY-7に変更しないのか。
既に搭載した艦があるにせよ、何か理由があるのかね。
防諜目的とか？

2023/08/03(木) 01:12:07.86

>>197
推測だけど、SPY-7の元が弾道弾迎撃用のレーダーだから米海軍側が嫌がったのでは？
1から艦載用に作ったやつの方がいい!!と言って作った結果がSPY-6だからか
あるいは、ズムウォルト級のSPY-3で負い目があり、性能自体もそこまで文句はなかったから採用したのかだね

2023/08/03(木) 01:21:00.83

SPY-7も移動式アショアに採用されて、イージスシステムとの連接は米軍内でもサポートされ続けるんじゃね？

2023/08/03(木) 05:31:51.18

>>199
新アショアとSPY-6搭載艦の整備規模では後者の方がスケールメリットは大きいし切られる不安は少ない

2023/08/03(木) 06:07:47.91

>>197
海自DDGやAA艦がBMD対応の比重が大きくなってる一方で米軍DDGはあくまで汎用艦
BMD用艦艇は本来CGX(ちょうど今構想されてる海自ASEVと同じぐらいのサイズ)が建造されるはずだった
そもそもの用途が違うんよ

2023/08/03(木) 08:38:06.15

SPY-7を採用するメリットをもう1つ上げるとしたら有事に補給を受けやすくなるということだね
SPY-6を採用した場合、平時は米軍と共有がきくかもしれないが有事になったら共有できない
どの国のシュミレーションでも米軍もそれなりの被害を負うことになると出ている以上、備蓄や企業から送られてくるSPY-6は米軍に優先されて日本に回ってこない可能性がある
SPY-7なら企業が違うので急な生産における渋滞が発生しないから、補給を早く受けられるメリットもあると思う

2023/08/03(木) 09:37:30.25

>>200
だから整備サポートしてんのはロッキードだって

2023/08/03(木) 10:31:25.50

>>200
SPY-7も艦載用はスペインとカナダでも採用予定だから日本とカナダとスペインが合同で維持し続けるというならまず切られることはないし、陸上用は米軍でも採用予定だからSPY-7系列が止まることはまず無い

米軍と共有がきくというメリットに対してデメリットが多いし、米軍みたいに数十隻を建造するわけでもない以上は無理してSPY-6を採用する理由が無い

2023/08/03(木) 10:35:00.68

アメリカも今度巡洋艦をあらためて作ることになったらSPY-7艦採用するんじゃね？
っつーかそれが日本に建造させること検討してる米海軍向け戦闘艦とやらなんじゃね？

2023/08/03(木) 10:38:17.27

>>203
>だから整備サポートしてんのはロッキード
ロッキードだから・・どうなるわけ？
アンテナ部は、日加西でエレメント数・性能が異なる見込みなので、これまでのSPY-1イージス vs ミニイージスのような関係になるだけですよ。
自分はかなり堅い業界でも(発注側で)少し働いたので：SPY-6とSPY-7はアンテナだけ違うので、互換性は高い・バックエンドソフトをSPY-6で動作確認したら SPY-7にインストールするだけ・・なんてのは通用しそうにないなぁ。　
基本設計審査ぐらいからやり直し・全部の実射テストを日本専用に日本予算で独自実施、これをライフサイクルエンドまで継続になると思います。

2023/08/03(木) 10:53:01.02

>>206
そもそもイージスシステムを製造、改良してるのはロッキードだからシステムそのものの親和性は高い
企業側も既存のバーク級とデロガ級に搭載されてるSPY-1をSPY-7と取り替えることも想定してたからイージス艦での運用自体も問題は無いのだろう
テスト自体も米軍以外で運用されてるイージスシステムの中で最新型を運用してるのが日本なので日本で採用されてる型のイージスシステムを元に開発や試験を行ってるだけで、そこまで日本専用で作られてるわけでもない
なんなら先に唾つけてたカナダの方が払ってるぐらいだし

2023/08/03(木) 11:07:34.49

>>207
>そこまで日本専用で
だからアンテナ/素子を変更・アンテナ性能大幅向上の試験は、米軍のSPY-7アショアの試験と共通化できるかどうか、でしょうが。私がチョイと脚を突っ込んだん業界では有り得ないですね

2023/08/03(木) 11:18:33.09

別にあなたの知見や考えを否定する気はないし、
あなたの業界の事は知らないけども

元こんごう艦長という本業のイージス専門家がむしろSPY-7推しだったり、
海自ＯＢの徳丸氏もSPY-7容認に傾いてるんだから、海自がSPY-7採用を続けて
もさして問題にならないと素人の我々は見ていいんじゃないか？

2023/08/03(木) 11:39:16.82

>>208
アショア用と艦載用では中身のイージスシステムの仕様が違うから元から不可能
というかアショア案の頃からまや型に乗せてる仕様のイージスシステムを改良したものを使う予定だったから新しく費用が必要というわけでもないしロッキードもその開発の一環で海上試験までやってくれてる

様子を見た感じだとアメリカの自国用と他国用では中身のイージスシステムが微妙に違う以上は共通化にも限界があるし、連中もそこまでやる気は無い以上、これ以外に選択肢は元から無い

そもそもあなたの業界など知らないし、知ったところで内容によっては何の役にも立たない

2023/08/03(木) 11:42:13.06

>>203>>204
洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけだし、アレイサイズからしてもおなじではない
米海軍のSPY-6艦は将来HCMにも対応してくるだろうが、米軍のアッブデートに合わせられるSPY-6艦と違い、SPY-7は日本がロッキードに金を払って開発とインテグレートをしないといけない
（FMS調達の既製品の場合、米政府は日本に対して開発費は分担を免除しているとF-35Aのケースで公表済み）

空自のケースだが、空中給油機増強の際にKC-767を追加調達しても良かったところをKC-46A調達に切り換えたのは「4機対100機以上ではインターオペラビリティでもスケールメリットでも比較にならない」と答弁されている（残念ながらKC-46Aの開発はうまく行っていないようだが）

>>209
香田元海将はSPY-7選定について、少なくともアショア断念後においては「レーダー選定の問題と失敗」と世界の艦船で痛烈に批判する寄稿をし、今からでもSPY-6に切り換えるべきと述べている

2023/08/03(木) 11:45:21.33

専門家が検討して決めているのだから
外野の素人がSPY-7が良いとかSPY-6が良いとか言い合っても意味ないよ
AA艦はSPY-7で決定だろうし統一した方が良いとは思うけど
SPY-6って米国海軍専用かもしれないし
性能さえ問題なければ次期DDGはどちらでも良いと思う

2023/08/03(木) 11:48:13.99

>>211
だからね？日本のまやとアーレイバーク級って全く同一しようですか？

護衛艦スレ Part．201

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