護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/03(木) 11:58:58.26

海自DDGはあらためて米CG相当ってことでSPY-7統一でいいんじゃね
米CGもSPY-7で（CGはBMD重視だから米アショアがSPY-7ならCGもそうなるでしょ？…建造されれば）

2023/08/03(木) 12:00:28.93

>>214
なんか艦の動揺補正とかのソフトウェアもあるんで艦型が違えばそこも別らしい
朝鮮イージスはそのへんの技術が下手で以前北の弾道ミサイルロストしたとか
そらじの元高射屋が言うには

2023/08/03(木) 12:02:42.98

まぁアプデに金かかるかもだけど払える範囲ではあるよね今の（今後の）防衛費なら
OBがSPY-7賛成に転じてるのもそのへんの金銭感覚の変化があるのかもしれん
もう米海軍の主力艦と仕様一致させないとみたいな貧乏臭いことはしなくてOKだと

っつーか常識的に言えばレーダーのみならずシステムも米海軍と完全に別な
カナダやスペインの防空艦の方が金はかかるはずだからねアップデートと検証とで

2023/08/03(木) 12:03:09.61

>>211
>洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけ
そもそも日本に来るのがアショア用のV1なのか艦載用に多機能型にしたV2なのかが未だに不明だけどな
アショア用のV1はアショア2基で6面分しかないからV2で導入しそうではあるけれど
洋上運用も企業が試験してBMDに必要な能力があることも確認されてる
>アレイサイズからしてもおなじではない
アレイサイズは簡単に変更できるのがSPY-7の強みでもあるのでサイズ自体はそこまで問題でもない
>米軍のアップグレードに……
そもそもあれでアップデートしてるのはイージス本体だけだし、SPY-6自体にもアップデートするための機能があるそうだけど米軍優先で時間がかかることを考えたら多少の費用がかかっても……とはなる

2023/08/03(木) 12:05:54.03

>>214
あんた本当にそっちの業界の人？なんでいきなりバックエンドから電源仕様の話してんの？

2023/08/03(木) 12:06:27.90

>>213
こんごう型でFCS-2やOQS-102と行った国産システムをインテグレートしようとして懲りたので、少なくともイージス武器システムとの連接性が重視されるサブシステムやコンポーネントはあたご型以降は米海軍DDGと合わせるようになった

2023/08/03(木) 12:36:15.71

今のイージスシステムはインターフェイスが規格化されてインテグレーションしやすくなったそうだし今後は国産コンポーネントとの連接もあるかもね？

低空・水上目標検知用にOPY-2がインテグレーションされると嬉しい

2023/08/03(木) 12:42:19.85

オ－ストラリア海軍は自国開発の多機能レーダーとイージスシステムを
連接しようとしてますがな

2023/08/03(木) 23:30:54.98

SPY-6よりサイズ変更が柔軟なSPY-7でそんだけアレなんだったら
艦艇用だけで既に4種類に派生しているSPY-6は失敗確定なのか

2023/08/03(木) 23:47:55.61

>>223
いやまぁSPY-6のV2とV3は割と似たようなものなんだから上手いこと統合できただろと思ったけれども
バーク級フライトⅡA用のやつも電力が足りなくてモジュール数を減らした仕様を作るぐらいならその電力の大食らいをなんとかできんかったんかと

2023/08/04(金) 06:07:22.81

>>212
専門家が検討して決めてたはずのイージスアショアの外野の素人の河野に駄目と言われて中止になったよ
専門家の意味がなかった事例だよ

2023/08/04(金) 06:29:14.23

んじゃ今度は専門家も素人（防衛大臣）もASEV建造を支持しとるので大丈夫だな

2023/08/04(金) 07:03:11.86

大日本人

あらすじ
大佐藤大は「獣」と呼ばれる巨大生物を退治する「大日本人」である。彼の家系は代々日本国内に時折出現する獣の退治を家業としており、彼はその6代目に当たる。映画は大佐藤がテレビ局の密着取材を受けつつ獣退治をする日々を送っている姿からはじまっていく。

しかしかつてと違って大日本人に対する世間の風当たりは強く、軍備の整った現代においては不要であると唱える者も出る始末。プライベートにおいても妻子との別居、跡取問題、かつての英雄である祖父（4代目）の介護問題など悩みの種は多かった。

苦境に立たされながらも獣退治を続ける大佐藤だったが獣退治中に突如現れた赤い獣の圧倒的な強さに恐れおののき、逃亡をしてしまう。過去に確認されたことのないその獣は日本のものではないということしかわからない。大佐藤が逃亡する姿を映したテレビ放送は皮肉にも高視聴率を獲得した。取材ディレクターは再戦を要請するが大佐藤は乗り気ではなかった。その後も度重なるアクシデントで国民の反感をかい、大佐藤は窮地に立たされていく。

2023/08/04(金) 17:48:54.29

超々弩級超大本営超戦艦超大和

2023/08/05(土) 06:27:20.31

ここ見てるとSPY-6はSPY-7に比べて電力喰いでイージスシステムのLM製じゃないでSPY-6のメリットが米海軍が採用した以外に無さそうなんだがメリット何なの？

2023/08/05(土) 06:52:00.16

>>229
その一点だけでも他のメリットが吹き飛ぶレベルの差がある

米海軍が開発とアッブデートを逐次行うSPY-6とベースライン10

vs

開発とアッブデートには別途費用負担が必要になるSPY-7とベースライン9

2023/08/05(土) 09:20:20.11

SPY-7の方も移動式アショアに採用されるから、アップデートや部品供給等の継続性も確保されそうなのよなぁ

2023/08/05(土) 09:34:03.89

>>221
国産側がインテグレーションの経験積む必要あるけどな
機材価格や多少の性能差はそこのコストで吹き飛ぶからなあ

2023/08/05(土) 09:36:09.79

>>231
移動式アショアは洋上配備仕様のままではないし、配備数はフライトⅢやDDGXで整備されていくSPY-6搭載艦と比べたら少なかろう

2023/08/05(土) 10:29:40.56

>>230
ベースライン10ってイージスシステムをSPY-6対応可能にしたぐらいのものなんだが

2023/08/05(土) 10:43:31.90

>>234
逆に言うとSPY-6に対応していないベースライン9にベースライン10でのものと同様のアッブデートを加えたい場合はSPY-7でもその内容が対応可能かという検証と統合コストを都度負担する必要がある

仕様がある程度統一されていても全く同じレーダーシステムではない

2023/08/05(土) 10:45:39.21

アメリカ議会の調査ではバーク級フライト3は年1隻建造した場合の建造費はイージスシステム搭載艦とほぼ同じとのことだ
全長160ｍの駆逐艦と全長190mクラスの巡洋艦の値段がほぼ同じ、しかもアメリカが大量建造しようとしているのにこの状態という時点でまず財務省から許可は降りづらく、建造すらできない可能性もある

2023/08/05(土) 10:45:44.05

世艦の海自OBの記事では今のイージスシステムはモジュール化が進んでて、ベースライン9と10とでのアップグレードに特に問題はないっぽい感じだそうだが

2023/08/05(土) 10:48:17.54

>>237
できるできないで言えばできるということは確かであろう
そにために都度、統合コストがかかるということとは矛盾しない

2023/08/05(土) 10:50:24.46

>>235
LM曰くSPY-7対応のベースラインJ7.Bは中身の性能がベースライン10相当なので慌ててアップデートする必要は無いってよ
ベースライン3からベースライン9まで飛んだ艦艇も存在するし、ベースラインの順番どうこうで困ることも無い

2023/08/05(土) 10:59:09.34

ベースライン10への対応が～とは言うけれど、そのベースライン10を開発してるのがLMである以上は自社製品であるSPY-7を生かすためにもいろいろ同等となる対抗策は用意してくるよねぇ、という話ではある

2023/08/05(土) 11:00:07.75

>>239
ベースラインそのもののアップデートというより、SPY-6を前提とするアッブデートがSPY-7にそのまま適用できるのかという問題

例えばSPY-7はSPY-6と異なり二重偏波システムであり、それだけでもプログラムは変わってくる

2023/08/05(土) 11:38:05.48

イージスシステムが直接SPY-6&7の個々のモジュール毎に直接命令を出しているとか思ってそうね

2023/08/05(土) 11:41:48.99

>>241
結局はどのような能力を与えるかだから、それに合わせてレーダーの中身もアップデートされる
使われてるシステムが違っても同じ能力を与えること自体は可能だから双方のシステムの違いに難儀することもあまりない
あるとしたらそれがイージスシステムに適合させることができるかどうか

まぁ日本の場合はDDGの任務としてのメインはBMDだから、同じくBMDを主任務としてSPY-7の開発に大きく関わっているアメリカミサイル防衛局とアップデート内容を共有して共同で出資するというのでも困ることは無い

2023/08/05(土) 12:03:05.71

>>241
話理解してないみたいだけど、イージスシステムのアップデートやらのは米海軍じゃなくてＬＭなんだがな？
そんな、難しい話だったかな？

2023/08/05(土) 12:07:49.49

あとなんでベースライン9が10の下位互換とか誤認してんねん
spy6、7のどっちに対応してるかの違いしかないのに

2023/08/05(土) 12:52:04.77

>>244
統合にかかる検証や必要なら開発の金をLMがただでやってくれるわけではない

SPY-6の場合は米政府が負担し、F-35Aで明らかになったように開発費分割は日本に求められない

>>242
江畑謙介も言っていたけどこの種のシステム統合は簡単にはいかない
仕様はほぼ統一されているとは言え違うコンポーネントなわけで

>>245
下位互換というのは勝手に君が誤解しているだけかと
少なくとも現状では大きな差異はない（将来は兎も角）

その上で
・SPY-6統合の点でベースライン9とベースライン10は異なる
・SPY-6とベースライン10は米海軍がアッブデートしていく
・SPY-7に上記のアッブデートがそのまま適用できるかは不明。出来ない場合は米海軍以外が負担することになる
・移動式アショアのアッブデートが対応できる場合もあるが洋上仕様への統合検証は米軍以外が負担することになる

SPY-6のアッブデート適用の統合コストが殆どかからないということであればSPY-7艦の継続整備もあろうが・・・

2023/08/05(土) 15:41:22.18

>>246
日本で運用されてるイージスシステムはあくまで「中身がベースライン9相当」というだけであって、実際はこんごう型の頃から日本独自仕様だからアップデートにかかる費用はどちらにせよ出てくる
本当にベースライン9をそのまま乗せてるなら、同じものをバーク級にも積んでるのにまや型のイージスシステムをベースラインJ7なんてものに分類してはいないと思うよ

2023/08/05(土) 16:04:55.41

そもそも9と10の違いって「社外レーダーつけるためのインターフェイスがある」だけやろ・・・

2023/08/05(土) 17:01:17.90

米が厳しく輸出制限している電子戦関係の作り直しは必須だからそこで既に米本家とコードが分岐してるよね
あと都市伝説レベルだが初期のイージスシステムのコードには当たり前に当時配備中のTLAM-N対応コードがあってそれを削除するのもお仕事だったとか

2023/08/05(土) 17:15:51.17

この先BL10には極超音速ミサイルの追跡とかSM-6の新しいブロックの管制とかの
機能追加されるんだろうけど
それBL9にも全部バックポートされるんだろうか
Windows11とWindows10の関係みたいになるんじゃなかろうか

2023/08/05(土) 17:22:17.27

>>248
LMが「ベースラインJ7.Bはベースライン10に相当する」って発表してても、そりゃそうだろうねとしかねぇ……

>>250
過去にはベースラインを飛ばす形でアップデートをしてるものは普通に存在する(ベースライン7相当から9まで飛んだあたご型やバーク級、3から9へ飛んだデロガ級)からLMに普通に依頼すればやってもらえるよ
実際、バーク級フライトⅡの改修も計画されてるし

2023/08/05(土) 17:42:27.17

基準2万トン級イージス艦から満載2万トン級イージス艦へ

2023/08/05(土) 17:44:15.72

令和のデモイン級重巡洋艦やな

2023/08/05(土) 17:45:57.87

ベースラインの付番基準って特に日本カスタムになっちゃうとよく分からんよね

2023/08/05(土) 21:34:41.44

SPY-6でも分担金相応の費用はバージョンアップ時に上乗せされるし追加として大きいのって試験費用位では

2023/08/05(土) 21:39:27.09

>>255
試験費用もV1の方なら同じものを採用してるアメリカミサイル防衛局と、V2の方ならカナダとスペインと共同で出資すれば問題無い

2023/08/06(日) 07:33:03.26

SPY-7の問題としてはSPY-1Bみたいなレーダー自体のバージョンアップがSPY-6で行われた時にSPY-7にも同じ物が開発されるかどうかだが
ASEVでのSPY-7はもう変わらんし、されないならその時に2種運用になるだけか

2023/08/06(日) 09:37:23.53

>>257
LMにはこうある

展開が進むにつれ、独自のオープンアーキテクチャ設計により各国のプラットフォームがリアルタイムで進化し、将来の脅威に対応できるデジタル設計
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-worlds-most-versatile-radar-japan.html

この文の意味がそのままならアップデートに関する部分は導入国に公開されており、各国が自分に必要なアップデートを適宜行っていくという形になるのでは？

2023/08/06(日) 11:37:43.51

>>246
だからアップデートするのはＬＭだっていってんだろ！

2023/08/06(日) 11:56:25.98

韓国の次世代艦艇だって

https://pbs.twimg.com/media/F2wn9xOb0AAq-sZ.jpg

2023/08/06(日) 12:19:24.33

>>260
お約束のトップヘビーかい

2023/08/07(月) 00:56:09.36

>>260
水上艦にICBM搭載するの！？

2023/08/07(月) 10:01:22.23

それをやるのがアメリカとかロシアとか中国ならまだわからんでもないけど、なんで韓国………

2023/08/07(月) 12:07:32.51

対北朝鮮だからじゃね？
北相手に限定すれば、水上艦でも潜水艦のような生存性が期待できると・・・

2023/08/07(月) 12:10:59.57

いや北相手なら普通の巡航ミサイルでもいいじゃん
向こうにまともな防空システムが無い以上はコストの安い巡航ミサイルの飽和攻撃で圧殺できるんだから

まぁICBM装備したところで韓国が財政的に自滅するだけだから別にいいけれども

2023/08/07(月) 13:59:25.42

ICBM=大陸間ってどこに撃ち込む気よ

2023/08/07(月) 14:55:41.31

弾道弾や巡航ミサイルも要らんだろ
シナチョンの防空能力なんか自爆ドローンで十分撃滅できる

2023/08/07(月) 20:04:26.30

ロマンあって良いと思う
日本でこれをやって欲しいとは思わないけど

2023/08/07(月) 20:11:16.51

弾道ミサイル発射能力のためにヘリ運用能力を犠牲にするロマン軍艦

着艦する時は左舷側から滑り込むんだろうけど、ローターが発射筒に
当たって機体が横転するリスクが高すぎる

2023/08/07(月) 20:56:39.79

ICBMの運用構想がマジわからんね>韓国のアーセナルシップ
標的どこよ？

2023/08/07(月) 21:27:54.08

そりゃ日本

2023/08/07(月) 21:28:16.34

対中なら陸からの発射で事足りる

2023/08/07(月) 21:40:26.27

表向きは日本しかないでしょ
対日とすれば通りやすいし日本はスルーしてくれる
実際には対米対ロで北の核待ちだろうけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Raqb [1.72.2.50]) · 2023/08/07(月) 21:46:14.81

対日でICBMって意味不明すぎる
ICBMって短く飛ばすの大変よ
なおSLBMは潜水艦発射というだけなので射程の長短は問わない

2023/08/07(月) 21:53:43.80

また従北親中政権になった時これ作ったら面白そう
ICBMとか対アメリカ向けでしかない訳だから

2023/08/07(月) 22:02:30.20

さすがに対日本でICBMは過剰だからなぁ
対中でも過剰だろう・・・

韓国に国境接してる国で同盟国を除くと・・・ロシアのモスクワ狙い？

2023/08/07(月) 22:05:33.23

というかあの位置に発射機は確実にバランス悪いんだが
それに艦首ソナーが無いあたり対潜能力を低下させてでも無理やり発射機を積み込むつもりだな
この間の無人機を搭載したアンバランス多段空母並に絵空事な内容だな

2023/08/07(月) 22:07:22.14

いわゆるアーセナルシップやからねぇ

2023/08/07(月) 22:09:43.70

>>278
前に出してたやつの方がよっぽど現実味がある

2023/08/07(月) 22:12:52.00

対日本なら大陸間弾道ミサイルで済むはず

2023/08/07(月) 22:13:10.39

要するにこれ反米宣言か

2023/08/07(月) 22:28:17.06

さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中

2023/08/07(月) 22:28:17.62

さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中

2023/08/07(月) 22:30:04.56

ごめん
回線がゴミすぎて変な連投が起きてる

2023/08/07(月) 22:34:05.50

しかもダーティボム前提だろ？

2023/08/07(月) 22:34:52.17

たかだか数発撃ち込んでも通常弾道では焼け石に水

2023/08/07(月) 22:41:40.96

面倒なのは韓国がクラスター弾の破棄等に関する条約に加わっていないことだな
もしあのICBMにクラスター弾やそれに類するものを搭載して都市部にいきなり撃ち込もうものならただでは済まないだろうし
まぁ韓国も国際的にただでは済まなくなるけどな

2023/08/07(月) 22:43:04.79

生物、化学までありうるよ？

2023/08/07(月) 22:50:14.23

>>288
韓国は化学兵器・生物兵器の両方の禁止条約の批准国なんで基本的には大丈夫
北は……まぁ…うん

2023/08/07(月) 23:10:35.32

政権変わって北と統一したら核が乗らないとも限らない

2023/08/07(月) 23:11:53.02

そうだとしてもわざわざ水上艦に積むんかいと・・・

2023/08/07(月) 23:35:31.87

>>291
今まででフルサイズの物を積んで運用してるのはキーロフ級ぐらいのもので、艦上で撃つとなるとあのサイズの船体が必要になるのは明白だからどの国も潜水艦に積むんだけれども
まぁ就役しても事故を起こすか1、2年目で撤去されるだろ

2023/08/08(火) 06:38:27.03

統合打撃艦？は北に対抗するための韓国版アーセナルシップとして検討していた船なんで
実用性はさておき北のICBMに張り合うために自分も載せる必要はあったのだろう

2023/08/08(火) 07:34:06.02

イージス艦だけじゃミサイルが不足するし
地上配備ミサイルは北の攻撃に脆弱？なので弾薬庫艦を作ろうと
なお日本は素直にイージス艦を満載2万トンセル200超に大型化した

2023/08/08(火) 07:56:09.62

地上配備が脆弱ってのがわからんな・・・あれか、工作員の浸透が結構深刻なんかな？

2023/08/08(火) 07:57:16.31

在日土台人50万の全縦深同時攻撃に備えよ

2023/08/08(火) 08:33:15.93

>>295
言うまでもなくめちゃくちゃ深刻やな韓国は
あとミサイルが狙った方向に飛ばないんで海上発射ならまだ多少安全みたいなのもあるかも

2023/08/08(火) 08:34:36.93

改装いずも：3万トン
ASEV：2万トン
DDX：1万トン
もがみ：5千トン

これで行こう

2023/08/08(火) 08:35:39.62

将来的にはこんな空母型護衛艦も作っていただきたい

https://ul.h3z.jp/mVnsv6er.jpg

2023/08/08(火) 08:44:21.28

>>293
>韓国版アーセナルシップ
韓国軍やメーカーは、IRBMやICBMがどこを攻撃する兵器か理解出来ないのかなぁ。5chの軍事板にも結構大勢いるので仕方がない。
つまり　5chの最底辺　＝＝　韓国軍メーカーの超エリート様

2023/08/08(火) 09:22:45.52

>>295
そりゃあ国の中枢が北との国境線のすぐ近くで下手したら砲の射程圏内なのに、未だにその中枢を移動させようとしない連中だからな

大方、中枢そのものを下手に動かせなくなったから最悪は海軍の艦艇を臨時の政府にするつもりなんだろ

2023/08/08(火) 09:27:38.29

臨時政府を載せて漂流しそうや

2023/08/08(火) 09:31:16.36

遺伝子的な本家であるモンゴルの飛び地になればいい。モンゴルは米軍基地も出来るし

2023/08/08(火) 09:31:31.30

多分乗せるとしたら独島級とかだからなぁ……
あの船は前科がありすぎていきなり沈んでも「だろうなぁ……」としか

2023/08/08(火) 09:50:52.91

>>301
いや、それにしたってこのコンセプトおかしいだろう

2023/08/08(火) 10:04:28.48

>>305
だからまぁ少なくともICBM搭載艦はハッタリだろうなぁ
そんなことするぐらいなら潜水艦に乗せるほうが役に立つから

2023/08/08(火) 12:40:13.20

news.yahoo.co.jp/articles/75ea6243781d333998dd878aa2eac24b843dd300

> 中国軍によるネットワーク侵入は「日本の近代史上、最も有害なハッキング」となった。
> 元米軍高官は「衝撃的なほどひどかった」と語ったという。

暗号関係かな？
Link-16の秘密鍵が漏洩したとするとアメリカにも深刻な被害ががが

2023/08/08(火) 13:08:06.16

戦う前から負けてる
いや、もう戦ってんのか

2023/08/08(火) 13:09:21.81

この件は2020年からで2021年にもアメリカから警告されたとあるが、つい最近にトマホークの最新ブロックの輸入やイージスアショアの導入云々、米軍艦艇の日本国内での整備の話をアメリカが問題視してないあたり、このセキュリティについてはある程度解決してるんじゃない？

2023/08/08(火) 13:10:54.06

>>309
これそのまんま受け止めると火傷する類の話

2023/08/08(火) 13:12:28.39

あくまで日本国内の警戒度を高めるためと中国へのヘイトを集める目的で敢えて流されたけど、時系列を考えればセキュリティ面に関してはここ1年ほどで強固なものに作り変えているとしか思えないんだよねぇ

2023/08/08(火) 13:14:30.37

>>310
まぁどちらにせよやらかしてたことに変わりないし、国民の意識に深く刻みつけるというためだと思えばいい機会でもあるけれど

2023/08/08(火) 14:05:47.17

>>307
>>308
浜田防衛相「情報漏洩確認されず」　中国軍ハッキング報道
https://www.sankei.com/article/20230808-6AP75WUB2VNINAUGDAK6HBG5DQ/

2023/08/08(火) 14:26:15.04

どっちかっててーと
中国の動きをしっかり監視してるからって煽ってるんだな

2023/08/08(火) 14:36:45.78

>>313
あ～、建物には入られたけど金庫は開けられなかった感じか
そこだけ頑丈だったのかはたまた表向きの話かは別として、どちらにせよ面倒な内容なのは変わらんなぁ

護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201