護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/08(火) 09:22:45.52

>>295
そりゃあ国の中枢が北との国境線のすぐ近くで下手したら砲の射程圏内なのに、未だにその中枢を移動させようとしない連中だからな

大方、中枢そのものを下手に動かせなくなったから最悪は海軍の艦艇を臨時の政府にするつもりなんだろ

2023/08/08(火) 09:27:38.29

臨時政府を載せて漂流しそうや

2023/08/08(火) 09:31:16.36

遺伝子的な本家であるモンゴルの飛び地になればいい。モンゴルは米軍基地も出来るし

2023/08/08(火) 09:31:31.30

多分乗せるとしたら独島級とかだからなぁ……
あの船は前科がありすぎていきなり沈んでも「だろうなぁ……」としか

2023/08/08(火) 09:50:52.91

>>301
いや、それにしたってこのコンセプトおかしいだろう

2023/08/08(火) 10:04:28.48

>>305
だからまぁ少なくともICBM搭載艦はハッタリだろうなぁ
そんなことするぐらいなら潜水艦に乗せるほうが役に立つから

2023/08/08(火) 12:40:13.20

news.yahoo.co.jp/articles/75ea6243781d333998dd878aa2eac24b843dd300

> 中国軍によるネットワーク侵入は「日本の近代史上、最も有害なハッキング」となった。
> 元米軍高官は「衝撃的なほどひどかった」と語ったという。

暗号関係かな？
Link-16の秘密鍵が漏洩したとするとアメリカにも深刻な被害ががが

2023/08/08(火) 13:08:06.16

戦う前から負けてる
いや、もう戦ってんのか

2023/08/08(火) 13:09:21.81

この件は2020年からで2021年にもアメリカから警告されたとあるが、つい最近にトマホークの最新ブロックの輸入やイージスアショアの導入云々、米軍艦艇の日本国内での整備の話をアメリカが問題視してないあたり、このセキュリティについてはある程度解決してるんじゃない？

2023/08/08(火) 13:10:54.06

>>309
これそのまんま受け止めると火傷する類の話

2023/08/08(火) 13:12:28.39

あくまで日本国内の警戒度を高めるためと中国へのヘイトを集める目的で敢えて流されたけど、時系列を考えればセキュリティ面に関してはここ1年ほどで強固なものに作り変えているとしか思えないんだよねぇ

2023/08/08(火) 13:14:30.37

>>310
まぁどちらにせよやらかしてたことに変わりないし、国民の意識に深く刻みつけるというためだと思えばいい機会でもあるけれど

2023/08/08(火) 14:05:47.17

>>307
>>308
浜田防衛相「情報漏洩確認されず」　中国軍ハッキング報道
https://www.sankei.com/article/20230808-6AP75WUB2VNINAUGDAK6HBG5DQ/

2023/08/08(火) 14:26:15.04

どっちかっててーと
中国の動きをしっかり監視してるからって煽ってるんだな

2023/08/08(火) 14:36:45.78

>>313
あ～、建物には入られたけど金庫は開けられなかった感じか
そこだけ頑丈だったのかはたまた表向きの話かは別として、どちらにせよ面倒な内容なのは変わらんなぁ

2023/08/08(火) 14:36:56.03

痕跡すら追えてないとか終わってんな

2023/08/08(火) 14:57:02.82

>>316
ワッチョイ記録推奨

2023/08/08(火) 16:31:18.01

以前からそれらしいのちょいちょい指摘されてて
今回出てきたのなら出せる状態になったか別の意図があると考えるべきだろ
じゃないとアメリカが止めるわ

2023/08/08(火) 17:05:01.94

アメリカ内部でいまだに親日派と親中派が争ってるんじゃね

2023/08/08(火) 17:47:49.55

アメさんの中の親中派はシナチョン系と献金目当ての一部議員のマイノリティー
ミンス政権になっても対中強硬路線なのが中共工作の失敗を示してる

今はジェンダーと黒人扇動が精一杯でユダヤ勢力と共闘してもWASPに対抗できてないな

2023/08/08(火) 17:49:42.81

今は従来の中東対waspに回帰してない？

2023/08/08(火) 18:31:54.26

中東でアメリカ支配層と折り合いが悪いのはシリアイランくらいになったからな
エジプトもロシアを見限ってウクライナ支援に回ったし

2023/08/08(火) 18:55:30.19

今さら旧共産圏で集まってもあんまり意味無いことは共通認識なんだろ
ウクライナ侵攻中にプーチンが同盟国の要人を呼んで演説したときに公の場で要人たちが無言の抵抗をしたのもその辺の認識があるからであると言われてるし

2023/08/08(火) 19:28:37.49

中国もアメリカのスパイと繋がってたとか言って外相消したしな

2023/08/08(火) 19:33:32.57

>>299
空母の前に輸送艦だなぁ
280m級の超アメリカ級にしてほしい

・・・実際問題、陸自の14個師旅団が機動運用になるそうだし、小型中型輸送艦の整備は始まってるし・・・次期防衛力整備計画ではいよいよ大型輸送艦がくるかな？

2023/08/08(火) 19:54:50.40

>>324
中国の場合は政治関連の腐敗が日本並かそれ以上だからアメリカ云々は関係無い可能性まで出てくるけどね
まぁどちらにせよ面倒くさそうなのが新しくポストに収まったみたいだから大して変わらないけど

2023/08/08(火) 23:39:41.50

>>325
なんかJMUと三井が提案してなかった？
いろいろあってなかなか面白かった覚えはあるけど

2023/08/08(火) 23:42:24.87

防衛省は8月末にまとめる2024年度予算概算要求に、過去最大の7兆円台の防衛費を計上する方向で調整に入った。他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力（敵基地攻撃能力）に活用する国産の長射程ミサイルの取得費や、計画を撤回した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替案として整備する「イージス・システム搭載艦」の建造費などを盛り込む。関係者が8日、明らかにした。

■防衛費7兆円台、概算要求へ　24年度予算、過去最大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2007c5162436c19916ea650cbbd26f25ca90b52

2023/08/08(火) 23:55:11.84

多分今年よりも1兆円くらい増えると思うけど、どんな大物の契約するんだか・・・>R6予算

2023/08/09(水) 00:16:20.67

陸海空と新装備が目白押しなことと、今までロクに整備できていなかった設備やら備蓄やらの再補給を考えれば納得ではある
なんなら元からこれぐらいは普通に必要だったまであるし

2023/08/09(水) 01:15:37.11

トイレットペーパー代やごはんおかわり自由も予算に入れてくれ

2023/08/09(水) 06:55:43.03

ほーん？

454 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-C3Mv) sage 2023/08/09(水) 06:54:59.25 ID:92qYvKKtM
この前、外相とロケット軍の司令官が更迭されたのってロケット軍の高官の息子がアメリカでアメリカの情報提供者なってて、かなりお漏らししてて、ソレを米国大使時代から知ってたと思われた秦剛も巻き添えで処分されたそうな

2023/08/09(水) 06:56:41.06

>>329
高速滑空弾の早期配備型と射程1000kmの12式改の早期配備型の
量産取得費が入るのだとか

2023/08/09(水) 09:47:20.71

>>333
あれ？思ったより早いな

2023/08/09(水) 10:04:14.22

>>333
>射程1000kmの12式改の早期配備
実射テストやったのかな？　早期配備から抜き出しサンプルで、なんとか830km飛びました・・になるのかな (追い風なら1100km)

2023/08/09(水) 10:30:20.14

研究自体はスタンドオフミサイルが取り沙汰される前から行われてたから、第一陣の完成までの期間は元からそこまで長くなかったみたいだな

2023/08/09(水) 10:54:26.09

>>335
量産ラインが稼働するころにはテストも終わってるやろ

2023/08/09(水) 11:04:56.06

>>337
>量産ラインが稼働するころには
テストが成功する前提で量産ライン・・は、あまり前例無さそう？

2023/08/09(水) 12:05:41.56

日本が1000km飛ぶと言えば1500kmくらい飛んでも変じゃない

2023/08/09(水) 12:13:15.14

>>339
>1000km飛ぶと言えば1500kmくらい
ほぼ確実にありそうなのは：
・向かい風(かなり強い)でも、1000km
・1000kmの50%ぐらいはシースキミング
5000ftとかを、無風(追い風)なら1500kmは確実でしょうね

2023/08/09(水) 12:24:44.98

1000kmの早期モデルでも中国と北朝鮮はブチ切れそうやな

https://i.imgur.com/pzRo8Ux.jpeg

2023/08/09(水) 12:36:48.30

>>341
がっつり射程圏内だな
韓国も発狂しそう

2023/08/09(水) 12:38:51.45

>>342
韓国は常に発狂してる

2023/08/09(水) 12:46:17.47

そうだったわ

2023/08/09(水) 16:21:25.78

この射程なら南西諸島のA2/ADで黄海全域と北京と上海が押さえられる
中国にとっては致命的かも

2023/08/10(木) 11:57:50.10

巻き込まれる形でウラジオストクまで射程圏内に入ってるの笑うわ
前に中国がウラジオストクに駐留するなんて話もあったが、これなら中露北の全ての動きに制限を設けられるな

2023/08/10(木) 13:52:19.80

>>146
アホか、「こんごう」型4隻はあと10年もすれば除籍

2023/08/10(木) 14:01:38.32

こんごう型後継が整備されないと考えるキチガイ>>347

2023/08/10(木) 14:02:33.04

2万トン級イージス艦12隻体制で韓国発狂

2023/08/10(木) 14:04:20.79

イージス枠が10隻に拡大されたんだっけ

2023/08/10(木) 14:05:06.10

イージス枠は12隻
イージス護衛艦枠が10隻

2023/08/10(木) 14:18:54.54

>>351
>イージス護衛艦枠が10隻
↑これ今になってようやく理解出来ました
新聞記事はとても判りにくかったのですが・・ここみたら明確でしたので、私にも判りました
https://www.ships-net.co.jp/■安保３文書を閣議決定/

・主要装備　護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）×54隻（10隻），イージス・システム搭載艦×２隻，哨戒艦×12隻，潜水艦×22隻，作戦用航空機×約170機。

　護衛隊群と掃海隊群を一元的に管理するため，水上艦艇部隊（仮称）を新編する。イージス・システム搭載護衛艦とイージス・システム搭載艦は別物となる。

2023/08/10(木) 14:28:18.74

>>348
妄想楽しいか？
まだ何の案も無い

2023/08/10(木) 15:22:42.40

>>353
「防衛力整備計画」　別表3　防衛省（2022年12月16日）

護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）・・・54隻（10隻）
イージス・システム搭載艦・・・２隻
https://i.imgur.com/O0bCmRO.jpg

イージス護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻が維持・整備されるのは決定事項

はい論破

2023/08/10(木) 15:51:36.88

こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか、後にその6隻が入れ替わるときときの負担を避けることを考慮して2隻はAA艦、もしくはあたご型代艦の枠とするのか

時間を考えればこんごう型代艦の枠として6隻か

2023/08/10(木) 16:12:49.91

>>355
>こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか
判らないですねぇ・・　6隻一緒はたぶん無い説でスケジュール書くとこうなりました。
防衛3文書は、以下の1)-2) までは明記
1) イージス護衛艦10隻+ アショア艦2隻を将来は保有する
2) アショア艦2隻は、R5-R9に建造開始する
その結果として以下の3)までは自明
3) イージス護衛艦純増2隻分は、それ以降(R10-14)に建造開始
こんごう型の就役年度は、1993, 1995, 1996, 1998。
こんごう型の就役40年目は、2033, 2035, 2036, 2038年度。
R15=2033年度以降の防衛力整備計画(R15-R19)にこんごう代艦2隻で間に合いそう、そしてR20-R24にも2隻

2023/08/10(木) 16:19:18.62

そういえばこんごう型はBMDシステムがあたご型とまや型に積んであるものより1つ前のシステムのままだったな
となると、AA艦と純増2隻の就役でこんごう型だけでもBMD任務から外し、こんごう型を単純に艦隊防空艦とすることで就役年数をギリギリまで伸ばし、その間に代わりの4隻を用意する、という感じか？

2023/08/11(金) 01:58:52.29

むしろＢＭＤはAA艦とこんごう型中心でやってもらったほうが・・・

ＳＭ６運用能力にＣＥＣ機能、17式対艦ミサイルを装備し、対潜能力も
第一級な「まや」型以降のイージス艦こそ対中に使ったほうがいいんじゃないかと・・
ＳＭ3ブロック２Ａだと射程も長いから多少日本海から離れても何とかなりそうだし

まあ実際はそうもばかり言ってられないからローテーションで回すんだろうけど。

2023/08/11(金) 02:22:29.70

結局は最新鋭イージス護衛艦になるASEVを南西に回した方がええやろ
こんごう型は古くてCEC等に対応してないから、ネットワーク戦には不適合やろ

2023/08/11(金) 02:23:46.05

こんごう型こそ後方でBMD専任でも良い

2023/08/11(金) 03:58:26.77

作りっぱの陸自の戦闘車両じゃあるまいしシステムをアップデートすればいいだけじゃね

2023/08/11(金) 06:28:08.48

>>361
74式戦車とかもコータム搭載したりとシステムアップデートは行っている事を知らない情弱

2023/08/11(金) 08:03:34.54

>>362
単にコータムを載せないと通信に支障が出るから載せ替えただけだが・・・
だいたい対応C4Iシステムを載せるならシステムのアップデートと言えるが通信機の追加なんか
赤外線投光器の搭載と変わらん追加備品だろう

2023/08/11(金) 08:16:52.31

こんごう型を港に係留して運用すれば簡易イージスアショアになる
今度作る洋上補給浮体でも可

2023/08/11(金) 08:45:24.97

>>361
こんごう型をベースライン9にアップグレードするにはコンピュータやコンソールなどの機器や装備の大幅な入れ替えが必要で、残りに寿命かんがえると現実的ではないっぽいよ

例えるなら古いパソコンに最新のwindowsは入らないから買い替えが必要な感じ

2023/08/11(金) 08:57:08.86

>>363
通信はC4Iの最重要構成要素だろ

2023/08/11(金) 09:18:17.68

>>366
だから通信機だけ更新してもシステムのアップデートなんて言わない

2023/08/11(金) 09:40:33.70

>>367
狭義のシステムアップデートについていえば、コータムのデータ通信によって師団等指揮システム及び基幹連隊指揮統制システムとの連接が可能となったことにより、他のユニットが収集したミリ波レーダー情報等との連接が可能となるため、目標捕捉能力が抜本的に強化される基盤を74式は得ている

広義のシステムアップデートでいえば、わかりやすい事例として、イージス武器システムではなく、イージス戦闘システムのようにユニットそのものすら戦闘システムの一部であるという次元で考えると通信機器単体の換装をもって『戦車システム』としてのシステムアップデートであることは間違い無い

いずれにしてもシステムアップデートであることは明らか

2023/08/11(金) 10:41:03.90

>>368
だからデータ通信にも使える通信機を付けても表示モニターもインターフェイスも無いから
ただの通信機としか使えない
システムの更新はそういったモノを包括した更新を言うんだよ

全くシステムのアップデートになってないしそういう機能は後継車にしかない
ロシアみたいに保管した旧式戦車を改造して急場を凌ぐならともかく74TKは16MCVに置き換えられて
C4I対応にできるんだから古い戦車のシステムアップデートが無いなんてのは問題にもならない

備品の通信機追加しただけでシステムアップデートだとか勘違いも甚だしい

2023/08/11(金) 10:49:07.63

>>369
戦わなきゃ、現実と

2023/08/11(金) 10:57:09.98

>>370
いやそれはお前だからw

2023/08/11(金) 11:01:18.58

通信機載せ替えただけで近代化改修とかいう奴初めて見たわ

2023/08/11(金) 11:09:28.90

>>368
こいつ頭おかしいw

2023/08/11(金) 12:13:14.50

エアコン載せて近代化改修しよう

2023/08/11(金) 14:27:05.60

そぉね。その前に16式が行き渡るだろうけど＞74式戦車
コータム入れてディスプレイの追加とかしなかったのかな？　こればっかは判らんわ。
個人携行のディスプレイを壁に貼り付けた、だけでも意味は有るっちゃーあるけど。

2023/08/11(金) 15:08:56.09

いや廃棄寸前の74TKにC4Iシステム付けるくらいなら16MCVに取り付けるから
つか西南配備の16MCVはエアコンも付けるから無駄遣いしてられん

2023/08/12(土) 06:34:55.47

こんごうの今後うを思う
なんちて

2023/08/12(土) 18:45:44.48

やはりそれなりのデカさにはなったか

＜独自＞イージス搭載艦、１隻あたり３９５０億円

■イージス・システム搭載艦　ミサイル防衛を基本任務とする海上自衛隊の艦船。既存のイージス艦では迎撃が難しい高度数千キロの弾道ミサイルにも対処する。基準排水量１万トン台前半、速力約３０ノット、乗組員２００人台を計画する。

https://www.sankei.com/article/20230812-WMIOWJVAQBPRRIBMUSZKFZXDCQ/

2023/08/12(土) 18:53:27.51

結局満載2万トン近くにはなるのか

2023/08/12(土) 18:57:35.24

既存のイージス艦の建造費の2倍以上にまでなったか
思った以上だな

2023/08/12(土) 20:50:32.13

ワンチャンズムウォルトより排水量大きいかも
ズムウォルトは満載で14700トンだから

2023/08/12(土) 21:02:11.87

>>378
“約”30ノットか
まや型と同じやね

2023/08/12(土) 22:05:33.26

日本海軍の伝統ですから。35ぐらい出そう

2023/08/12(土) 22:35:38.34

>>382
まや型の経験から艦隊行動時に少し面倒くさくなることはわかってるから機関出力自体は上げるかも

2023/08/12(土) 23:06:06.04

まぁ建造費ではなく整備費とあるから、弾薬代とかを含めたらそこまでの金額になったんだろうなぁ

2023/08/12(土) 23:48:03.98

今だと水上戦闘艦も最高速度より巡航時の静音性重視になってるんじゃないの

2023/08/13(日) 00:22:27.90

最高速度より巡航速度の問題
艦隊巡航速度は21ノットだが、まや型の機関配置だと巡航速度が最大でも18ノットが限界で、艦隊巡航速度に合わせようとしたら高速航行用の機関を動かさねばならず燃費が悪くなるそうな

2023/08/13(日) 02:43:04.65

あさひ型の例ではＬＭ2500ＩＥＣによる運転時でもあきづき型より燃費はいいのだそうな。

2023/08/13(日) 05:23:42.27

1隻4000億って、今まで計上してきた費用に一致しないいんだよなぁ
整備費って書いてあるし、建造費ではないんじゃねえかな？

2023/08/13(日) 08:53:10.14

陸上型SPY-7の艦載改修費用も入ってるからじゃね
向こうは開発費負担してもらえるならモンキーモデルみたいな艦載型を売るより大歓迎だろうし

2023/08/13(日) 17:12:34.32

アショア基地設置の撤回の撤回とかないかなあ

2023/08/13(日) 17:21:22.83

個人的には固定防空基地なんか真っ先に破壊されて無力だからイージス艦になったのは現実的な選択だと思う
つか反対運動に金使ったシナチョンは馬鹿すぎてワロス

2023/08/13(日) 17:52:33.23

>>391
まだ生き残ってたの

2023/08/13(日) 17:59:52.50

アショア/レーダーサイト基地へ弾道弾もしくは巡航ミサイル等で攻撃することを一切気取られることなく実行するのは難しいのではないかなと思っていたりする。

数ヶ月間も洋上に人員を縛り付けることなく365日24時間の警戒/迎撃できることや、イージスシステム艦を本来の防空任務に専念させられること、対潜兵装など艦艇ではないことから生じるコスト削減などを鑑みるとアショア基地は悪くない選択だと思ったんだがなあ

2023/08/13(日) 18:00:18.09

>>393
まあ無いよね。。

2023/08/13(日) 18:04:36.06

>>395
ぶっちゃけ一番の理由ってbmdの相対的な優先度低下、これくらい情勢から読まないと

2023/08/13(日) 18:22:13.91

>>394
CSISの台湾有事シミュレーション公開されてたけど、それ知らんのか？

日米の航空機に大半が地上で撃破される有様で固定式レーダーサイトが無事なわけないじゃん
最低でも移動式じゃねーとダメだ

2023/08/13(日) 18:23:28.11

>>394
ウクライナ戦争で防空ミサイルが真っ先に狙われて風船デコイでかなり被害を押さえた現状だから
実戦では移動できない防空システムに大した価値は無いと思ってる

2023/08/13(日) 18:33:55.25

こんごう型を港で係留して運用すればアショアになる
ルトワックもこっちにしろと言ってたはずやで

2023/08/13(日) 18:48:04.81

ズムウォルト級を超える戦隊規模に世宗大王級と同規模のVLSを載せるぜ

護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201