護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/10(木) 15:51:36.88

こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか、後にその6隻が入れ替わるときときの負担を避けることを考慮して2隻はAA艦、もしくはあたご型代艦の枠とするのか

時間を考えればこんごう型代艦の枠として6隻か

2023/08/10(木) 16:12:49.91

>>355
>こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか
判らないですねぇ・・　6隻一緒はたぶん無い説でスケジュール書くとこうなりました。
防衛3文書は、以下の1)-2) までは明記
1) イージス護衛艦10隻+ アショア艦2隻を将来は保有する
2) アショア艦2隻は、R5-R9に建造開始する
その結果として以下の3)までは自明
3) イージス護衛艦純増2隻分は、それ以降(R10-14)に建造開始
こんごう型の就役年度は、1993, 1995, 1996, 1998。
こんごう型の就役40年目は、2033, 2035, 2036, 2038年度。
R15=2033年度以降の防衛力整備計画(R15-R19)にこんごう代艦2隻で間に合いそう、そしてR20-R24にも2隻

2023/08/10(木) 16:19:18.62

そういえばこんごう型はBMDシステムがあたご型とまや型に積んであるものより1つ前のシステムのままだったな
となると、AA艦と純増2隻の就役でこんごう型だけでもBMD任務から外し、こんごう型を単純に艦隊防空艦とすることで就役年数をギリギリまで伸ばし、その間に代わりの4隻を用意する、という感じか？

2023/08/11(金) 01:58:52.29

むしろＢＭＤはAA艦とこんごう型中心でやってもらったほうが・・・

ＳＭ６運用能力にＣＥＣ機能、17式対艦ミサイルを装備し、対潜能力も
第一級な「まや」型以降のイージス艦こそ対中に使ったほうがいいんじゃないかと・・
ＳＭ3ブロック２Ａだと射程も長いから多少日本海から離れても何とかなりそうだし

まあ実際はそうもばかり言ってられないからローテーションで回すんだろうけど。

2023/08/11(金) 02:22:29.70

結局は最新鋭イージス護衛艦になるASEVを南西に回した方がええやろ
こんごう型は古くてCEC等に対応してないから、ネットワーク戦には不適合やろ

2023/08/11(金) 02:23:46.05

こんごう型こそ後方でBMD専任でも良い

2023/08/11(金) 03:58:26.77

作りっぱの陸自の戦闘車両じゃあるまいしシステムをアップデートすればいいだけじゃね

2023/08/11(金) 06:28:08.48

>>361
74式戦車とかもコータム搭載したりとシステムアップデートは行っている事を知らない情弱

2023/08/11(金) 08:03:34.54

>>362
単にコータムを載せないと通信に支障が出るから載せ替えただけだが・・・
だいたい対応C4Iシステムを載せるならシステムのアップデートと言えるが通信機の追加なんか
赤外線投光器の搭載と変わらん追加備品だろう

2023/08/11(金) 08:16:52.31

こんごう型を港に係留して運用すれば簡易イージスアショアになる
今度作る洋上補給浮体でも可

2023/08/11(金) 08:45:24.97

>>361
こんごう型をベースライン9にアップグレードするにはコンピュータやコンソールなどの機器や装備の大幅な入れ替えが必要で、残りに寿命かんがえると現実的ではないっぽいよ

例えるなら古いパソコンに最新のwindowsは入らないから買い替えが必要な感じ

2023/08/11(金) 08:57:08.86

>>363
通信はC4Iの最重要構成要素だろ

2023/08/11(金) 09:18:17.68

>>366
だから通信機だけ更新してもシステムのアップデートなんて言わない

2023/08/11(金) 09:40:33.70

>>367
狭義のシステムアップデートについていえば、コータムのデータ通信によって師団等指揮システム及び基幹連隊指揮統制システムとの連接が可能となったことにより、他のユニットが収集したミリ波レーダー情報等との連接が可能となるため、目標捕捉能力が抜本的に強化される基盤を74式は得ている

広義のシステムアップデートでいえば、わかりやすい事例として、イージス武器システムではなく、イージス戦闘システムのようにユニットそのものすら戦闘システムの一部であるという次元で考えると通信機器単体の換装をもって『戦車システム』としてのシステムアップデートであることは間違い無い

いずれにしてもシステムアップデートであることは明らか

2023/08/11(金) 10:41:03.90

>>368
だからデータ通信にも使える通信機を付けても表示モニターもインターフェイスも無いから
ただの通信機としか使えない
システムの更新はそういったモノを包括した更新を言うんだよ

全くシステムのアップデートになってないしそういう機能は後継車にしかない
ロシアみたいに保管した旧式戦車を改造して急場を凌ぐならともかく74TKは16MCVに置き換えられて
C4I対応にできるんだから古い戦車のシステムアップデートが無いなんてのは問題にもならない

備品の通信機追加しただけでシステムアップデートだとか勘違いも甚だしい

2023/08/11(金) 10:49:07.63

>>369
戦わなきゃ、現実と

2023/08/11(金) 10:57:09.98

>>370
いやそれはお前だからw

2023/08/11(金) 11:01:18.58

通信機載せ替えただけで近代化改修とかいう奴初めて見たわ

2023/08/11(金) 11:09:28.90

>>368
こいつ頭おかしいw

2023/08/11(金) 12:13:14.50

エアコン載せて近代化改修しよう

2023/08/11(金) 14:27:05.60

そぉね。その前に16式が行き渡るだろうけど＞74式戦車
コータム入れてディスプレイの追加とかしなかったのかな？　こればっかは判らんわ。
個人携行のディスプレイを壁に貼り付けた、だけでも意味は有るっちゃーあるけど。

2023/08/11(金) 15:08:56.09

いや廃棄寸前の74TKにC4Iシステム付けるくらいなら16MCVに取り付けるから
つか西南配備の16MCVはエアコンも付けるから無駄遣いしてられん

2023/08/12(土) 06:34:55.47

こんごうの今後うを思う
なんちて

2023/08/12(土) 18:45:44.48

やはりそれなりのデカさにはなったか

＜独自＞イージス搭載艦、１隻あたり３９５０億円

■イージス・システム搭載艦　ミサイル防衛を基本任務とする海上自衛隊の艦船。既存のイージス艦では迎撃が難しい高度数千キロの弾道ミサイルにも対処する。基準排水量１万トン台前半、速力約３０ノット、乗組員２００人台を計画する。

https://www.sankei.com/article/20230812-WMIOWJVAQBPRRIBMUSZKFZXDCQ/

2023/08/12(土) 18:53:27.51

結局満載2万トン近くにはなるのか

2023/08/12(土) 18:57:35.24

既存のイージス艦の建造費の2倍以上にまでなったか
思った以上だな

2023/08/12(土) 20:50:32.13

ワンチャンズムウォルトより排水量大きいかも
ズムウォルトは満載で14700トンだから

2023/08/12(土) 21:02:11.87

>>378
“約”30ノットか
まや型と同じやね

2023/08/12(土) 22:05:33.26

日本海軍の伝統ですから。35ぐらい出そう

2023/08/12(土) 22:35:38.34

>>382
まや型の経験から艦隊行動時に少し面倒くさくなることはわかってるから機関出力自体は上げるかも

2023/08/12(土) 23:06:06.04

まぁ建造費ではなく整備費とあるから、弾薬代とかを含めたらそこまでの金額になったんだろうなぁ

2023/08/12(土) 23:48:03.98

今だと水上戦闘艦も最高速度より巡航時の静音性重視になってるんじゃないの

2023/08/13(日) 00:22:27.90

最高速度より巡航速度の問題
艦隊巡航速度は21ノットだが、まや型の機関配置だと巡航速度が最大でも18ノットが限界で、艦隊巡航速度に合わせようとしたら高速航行用の機関を動かさねばならず燃費が悪くなるそうな

2023/08/13(日) 02:43:04.65

あさひ型の例ではＬＭ2500ＩＥＣによる運転時でもあきづき型より燃費はいいのだそうな。

2023/08/13(日) 05:23:42.27

1隻4000億って、今まで計上してきた費用に一致しないいんだよなぁ
整備費って書いてあるし、建造費ではないんじゃねえかな？

2023/08/13(日) 08:53:10.14

陸上型SPY-7の艦載改修費用も入ってるからじゃね
向こうは開発費負担してもらえるならモンキーモデルみたいな艦載型を売るより大歓迎だろうし

2023/08/13(日) 17:12:34.32

アショア基地設置の撤回の撤回とかないかなあ

2023/08/13(日) 17:21:22.83

個人的には固定防空基地なんか真っ先に破壊されて無力だからイージス艦になったのは現実的な選択だと思う
つか反対運動に金使ったシナチョンは馬鹿すぎてワロス

2023/08/13(日) 17:52:33.23

>>391
まだ生き残ってたの

2023/08/13(日) 17:59:52.50

アショア/レーダーサイト基地へ弾道弾もしくは巡航ミサイル等で攻撃することを一切気取られることなく実行するのは難しいのではないかなと思っていたりする。

数ヶ月間も洋上に人員を縛り付けることなく365日24時間の警戒/迎撃できることや、イージスシステム艦を本来の防空任務に専念させられること、対潜兵装など艦艇ではないことから生じるコスト削減などを鑑みるとアショア基地は悪くない選択だと思ったんだがなあ

2023/08/13(日) 18:00:18.09

>>393
まあ無いよね。。

2023/08/13(日) 18:04:36.06

>>395
ぶっちゃけ一番の理由ってbmdの相対的な優先度低下、これくらい情勢から読まないと

2023/08/13(日) 18:22:13.91

>>394
CSISの台湾有事シミュレーション公開されてたけど、それ知らんのか？

日米の航空機に大半が地上で撃破される有様で固定式レーダーサイトが無事なわけないじゃん
最低でも移動式じゃねーとダメだ

2023/08/13(日) 18:23:28.11

>>394
ウクライナ戦争で防空ミサイルが真っ先に狙われて風船デコイでかなり被害を押さえた現状だから
実戦では移動できない防空システムに大した価値は無いと思ってる

2023/08/13(日) 18:33:55.25

こんごう型を港で係留して運用すればアショアになる
ルトワックもこっちにしろと言ってたはずやで

2023/08/13(日) 18:48:04.81

ズムウォルト級を超える戦隊規模に世宗大王級と同規模のVLSを載せるぜ

2023/08/13(日) 19:17:28.04

まぁ十中八九増設余地アリやし

2023/08/13(日) 19:31:51.96

航空機運用能力がめっちゃ高かったりするかも？

2023/08/13(日) 19:43:37.45

髭が言うには200セル超えなんでまぁまぁ妥当

2023/08/13(日) 20:58:00.43

200セルとか使い切れるのか？？

2023/08/13(日) 21:51:32.62

どうせ今でも満載なんかしてないわけだが

2023/08/13(日) 21:56:45.39

日中イージス()対決シナ人も敗北を認めるw
https://www.youtube.com/watch?v=_zWT40t96NA

2023/08/14(月) 04:33:22.37

おそらく建造時はMk.41を128セル（前64、後64）だと思う
敵基地攻撃用の大型VLSを後付けして合計で200数十セルと言うことかも

2023/08/14(月) 07:07:45.25

あるいは既にレールガンの対艦試験まで始めてる（想像以上に実用に近づいてる）ので
VLS積むよりもレールガンの搭載余地増やした方が良いと判断された可能性もある

アメリカはレールガン開発中止したんで砲は日本製
となるとたとえ純正イージスでもこんごうの時みたいに
システム連接に苦労することになるんでもう独自仕様でもいいや
ともなるわな

2023/08/14(月) 07:08:18.41

場合によっては就役時に既に積んでるかもしれん
レールガン

2023/08/14(月) 09:45:32.68

主機は何を積むのか

2023/08/14(月) 10:38:42.76

MT30かLM2500か・・・
調達情報だと「主機」ではなく「機関」としての調達みたいだから、発電機として使うかもしれんね

2023/08/14(月) 11:11:50.46

IEPかな？

2023/08/14(月) 12:49:51.99

レールガンは試験艦あすかへの搭載作業すらまだ終わってないから、実用化までは時間がかかるよ

2023/08/14(月) 15:43:00.25

信用してはいけない3つの言葉日本人の「できません」韓国人の「できます」中国人の「できました」

2023/08/14(月) 19:38:04.60

ただ、あすかに搭載されてたVLSが撤去されてるので、跡地にレールガン、もしくは長射程ミサイルの発射機が近々搭載されるかも

**名無し三等兵** (JP 0H1a-A7h5 [103.140.113.230]) · 2023/08/15(火) 01:36:17.69

ちゃんとした哨戒機があればあんなに何回も中国に領海に侵入されなかっただろうに

2023/08/15(火) 03:23:36.74

>>416
シナチョンは国際法なんて守らないからP-1という世界最高の哨戒機を運用してる日本でも侵入は阻止できなかった
無法者には身の程を知らしめる制裁が必要

2023/08/15(火) 06:18:41.59

建造期間が短いような、9年度配備だし。
もう設計も完了してるんだよね。

2023/08/15(火) 06:34:59.94

今年完了する

2023/08/15(火) 08:51:48.59

P-1の量産初号機納入が2013年で、10年後の2023年にドラゴンベルト獲得かぁ

2023/08/15(火) 10:47:35.80

今年度内に各造船所での詳細設計終えて建造開始だろうね>ASEV

2023/08/15(火) 15:21:36.50

詳細設計書の納品は来年８月だけど設計と建造は同じ社が担当だろうから製造開始は４月でしょう

2023/08/15(火) 18:00:38.70

設計云々より軍艦は軍から出向する艤装員の都合もある
建造中にドックに入って機関や操舵や錨鎖機なんかから始まって浸水すれば兵装類なんかの要員も
含めて初代乗員の1/3から2/3(今はどれくらいか知らない)の軍人が先任乗員となるべく艤装員として
ドックや艤装中に必要になる

艤装員長が初代艦長になるのは今も同じだと思うが
なんせ建造中から乗員の手配するのもなかなか大変という事

2023/08/15(火) 18:01:49.55

進水を浸水と書いてしまったw

2023/08/16(水) 08:37:46.69

まあ２０２７年までに、あぶくま型全艦と、はたかぜ型練習艦、きりクラスの除籍も
人手がかかる艦の除籍が進んでいくから、何とかやりくりできそうではある。

2023/08/16(水) 18:54:47.35

退役艦だと20～30年は働いてるから乗員もほとんど退役年齢にならんかな

2023/08/16(水) 19:01:34.17

米軍のB-52やC-130など親子三代で同じ機のパイロットになった伝説の鳥人が居るというのにお前らときたら・・・

2023/08/17(木) 13:37:08.39

基準で１万五千トン以下、満載で２万トン以下くらいの規模
VLSはMk.41が１２８セルで後付けで大型VLSが96セル
レールガンと追加発電機（超小型原子炉？）は後付け
こんな感じかな

2023/08/17(木) 13:58:15.91

どんな化物だよそれ

2023/08/17(木) 14:05:18.95

>>429
>どんな化物だよそれ
防衛省ポンチ絵・説明文書はなぜか128セル。佐藤議員は200セル以上との説明を直接受けたはず。追加の96セル(以上)に載せるミサイルがまだ無いのでしょう。(つまり米国の既存の何かのFMS輸入ではなく、これから開発する滑空弾とか国産の対地巡航ミサイル)

2023/08/17(木) 14:17:35.39

まぁズムウォルトも極超音速ミサイル用セルをMk.57と別に積むしな

2023/08/17(木) 14:54:19.17

>>430
残りの最低72セルが長射程ミサイルは普通に化物なんだが
でも、少し前の記事で計128発になってたから200セルもは乗せないのでは？

2023/08/17(木) 15:10:09.23

2万トンからざっと3分の2になった時点で比例してVLS数も減ったんでしょ
それだけのこと

2023/08/17(木) 15:27:30.78

>>432
>200セルもは乗せない
ここは、正直良く判らないですねぇ。佐藤議員が勝手に200セル発言をすることは考えにくいので、あの時点では200セル超案の説明を受けたのでしょう。
その後に2社への設計契約 + 次年度概算要求は128セルになりました。

2023/08/17(木) 15:50:32.04

>>433
髭のVLS200セル発言は排水量減らした後の話

2023/08/17(木) 18:12:29.61

計128発(07式とSSM、長射程ミサイルを除く)って？

2023/08/17(木) 18:59:06.62

タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦より排水量でかいのにセル数はほとんど変わらないのが解せない
やっぱり滑空弾や極超音速巡航ミサイル用に国産のVLS載せるじゃないかな

2023/08/17(木) 19:01:46.45

タイコンデロガ級はあれでも船幅が狭くてトップヘビーだとされてるし、本来必要な幅などを考慮すればAA艦ぐらいにはなるのかも

2023/08/17(木) 19:40:48.80

アメリカが1から設計したCGXが満載2万トンで256セルになるはずだったのでそういうわけではない

2023/08/17(木) 19:51:04.09

>>439
言ってもあの船も大概ざっくりした部分しかわからなかったしなんとも
AA艦も下手に失敗できないことから一部は既存艦と同じ設計になるだろうし、1から設計されてるCGXと同じ考え方が当てはまるかはちょっと……

2023/08/17(木) 20:15:58.03

大型のSPY-7を搭載ってのも大きいやろう>排水量
あと情報出てないけど航空機運用能力がどんなもんなのか・・・

2023/08/18(金) 06:06:09.09

>>440
CGXの開発には日本も参加していたのでむしろ手堅い
より失敗できない次期DDGのテストヘッドにするために
新機軸もりもりにしてもおかしくないんだよな

2023/08/18(金) 07:23:49.95

>>435
違うわ、アホ

2023/08/18(金) 08:09:01.18

>>443
そうだぞ

2023/08/18(金) 09:37:48.58

基準排水量で１万トン台前半なのか
満載排水量はどれぐらいになるんだろ

2023/08/18(金) 09:57:28.20

基準13950tのひゅうが型が満載19000tだな

重たいミサイルをたくさん積むし常続監視の長期作戦能力のために
油や各種物資も大量に積み込むことになるからASEVも基準満載差は同じぐらいかもしれん

2023/08/18(金) 10:10:29.19

下手したら満載一万トン後半ということか
失えないしもがみ型とかの護衛必須だね

2023/08/18(金) 10:32:16.70

ひゅうがサイズまでならギリギリ単艦行動は可能

2023/08/18(金) 11:27:44.24

そもそも日本近海から離れて作戦行動する事なんてあるの？

2023/08/18(金) 12:17:43.67

任務の内容にもよる

2023/08/18(金) 17:05:06.84

南シナ海は、自民党と一部財界は昔から言っている。WW2の進出限界までは海自の責任範囲ではないか？
米英豪には日本再進出に対し非常に強い警戒がありましたが、中国と比べると日本でもおだてて使うしか無いと判断したのでしょう。

2023/08/18(金) 18:02:10.75

一度中国の核を撃ち込まれるか侵略されるかすれば
日本と敵対した愚かしさを悟るのでは？>米英豪

2023/08/18(金) 20:38:11.70

事前の報道によると、DDG化した名目が「南西方面への対応」のはずやろ

2023/08/18(金) 21:29:38.13

30ノットでて機動力に不安とかどこの世界線の人？

2023/08/18(金) 21:59:42.44

FFMじゃあるまいし主力艦は３０ノット出れば充分だよ
護衛不要とするためにソナーやCIWS（レーザーかも）高出力マイクロ波投射器など満載だろ

護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201