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護衛艦総合スレ Part.200
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護衛艦スレ Part.201
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-UQg9 [125.215.124.174])
2023/07/27(木) 15:45:19.81ID:UTvCflgc0504名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/21(月) 18:29:44.50ID:S0vw+n3Z0505名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/21(月) 18:31:24.69ID:S0vw+n3Z0506名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp13-17EC [126.182.231.157])
2023/08/21(月) 18:41:35.66ID:+A4KvJLpp507名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 18:46:49.22ID:hljIljO+0 >>504
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
この記事の価格なんかを参考に、まや型の建造費を雑にバラすと主な項目は多分こんな感じかと
船体 400億円
VLS含むイージスシステム 1000億円
機関・発電機・電動機など 100億円
砲・CIWS・SSM・魚雷など 100億円
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
この記事の価格なんかを参考に、まや型の建造費を雑にバラすと主な項目は多分こんな感じかと
船体 400億円
VLS含むイージスシステム 1000億円
機関・発電機・電動機など 100億円
砲・CIWS・SSM・魚雷など 100億円
508名無し三等兵 (スッップ Sdca-C0os [49.98.174.153])
2023/08/21(月) 18:47:05.46ID:w1cmeVkod >>506
SM-3とかSM-6は別で計上されてるんで関係ないよ
SM-3とかSM-6は別で計上されてるんで関係ないよ
510名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/21(月) 18:49:54.17ID:S0vw+n3Z0 元々アショア用に用意してたVLS分があるからそこまで値段は跳ね上がらないのでは?
砲やVLSは国内でライセンス生産してるから、円安云々もあまり関係なさそうだし
砲やVLSは国内でライセンス生産してるから、円安云々もあまり関係なさそうだし
511名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 19:04:15.19ID:hljIljO+0 SM-3ブロックIIAはこの記事(2019年)の価格で1発当たり約48億円
調達数量等の条件次第とは言え物価と円安で今なら1.5倍以上になっていても不思議ではなさそう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49087570Y9A820C1000000/
調達数量等の条件次第とは言え物価と円安で今なら1.5倍以上になっていても不思議ではなさそう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49087570Y9A820C1000000/
512名無し三等兵 (スッップ Sdca-C0os [49.98.174.153])
2023/08/21(月) 19:12:19.78ID:w1cmeVkod513名無し三等兵 (スッップ Sdca-C0os [49.98.174.153])
2023/08/21(月) 19:17:40.84ID:w1cmeVkod まぁ、あくまでも報道での「建造費」って言葉が正しく使われているのならば弾薬代は普通は含めないけれど、一隻1900億円は余りにも高すぎるから実際は弾薬代入っててもおかしくはないかも?
514名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 19:23:40.60ID:hljIljO+0 23年度予算の構成品等2208億円の内訳は公表されていないと思う
記事によりエンジン、VLS、対潜水艦戦システムなんかが挙げられてるけど
その辺だけだと2208億円もしなさそうではある
防衛省の23年度予算概要の資料だとSM-3やSM-6は一応、別掲されてるね
(ただし、SM-6については、まや型に搭載すると付記されてるし、SM-3は10発分あるかどうか)
共同の記事の24年度建造費3800億円も何が含まれるかは書かれてない
記事によりエンジン、VLS、対潜水艦戦システムなんかが挙げられてるけど
その辺だけだと2208億円もしなさそうではある
防衛省の23年度予算概要の資料だとSM-3やSM-6は一応、別掲されてるね
(ただし、SM-6については、まや型に搭載すると付記されてるし、SM-3は10発分あるかどうか)
共同の記事の24年度建造費3800億円も何が含まれるかは書かれてない
515名無し三等兵 (スップー Sd6a-M2mQ [1.73.19.94])
2023/08/21(月) 19:46:37.54ID:1Zj86SKad >>501の資料にあるAA艦運用のための港湾整備費として0.13兆円があるけど、それも含まれてるとか?
516名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 19:47:27.62ID:hljIljO+0 まぁ、あと2週間もすれば概算要求の概要が公表されてもう少し見えてくるでしょう
517名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/21(月) 19:53:39.92ID:mTPsX6jD0 >>505
バーク級のフライト3は側が同じでも中身がまったく違うからね。
安くなるわけがない。むしろ、旧式のSPY1をSPY6に更新とかやりだしたらどうなることやら。
てか、そろそろVLSの規格が現代戦に合わなくなってきたんじゃないだろうか?
バーク級のフライト3は側が同じでも中身がまったく違うからね。
安くなるわけがない。むしろ、旧式のSPY1をSPY6に更新とかやりだしたらどうなることやら。
てか、そろそろVLSの規格が現代戦に合わなくなってきたんじゃないだろうか?
518名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 20:19:06.39ID:hljIljO+0 新型FFMも三菱が取って見た目はもがみ型そっくりだけど中身はだいぶ違う艦になったり
JMUが取って見た目は一新されるけど中身はもがみ型とあまり変わらない艦になったり色んな可能性があるね
JMUが取って見た目は一新されるけど中身はもがみ型とあまり変わらない艦になったり色んな可能性があるね
519名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 20:36:40.84ID:hljIljO+0 FFMの初期の艦はあれこれ後日装備になったように思うけど
主砲(数十億円する)は削られなかった辺り、意外と重要性は高いんだろうか?
主砲(数十億円する)は削られなかった辺り、意外と重要性は高いんだろうか?
520名無し三等兵 (ワッチョイ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
2023/08/21(月) 20:55:07.99ID:qKibA8LZ0 統合電力システム&原子炉?
521名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-kXxE [27.95.171.74])
2023/08/21(月) 21:16:16.00ID:Sm2v963P0 ここは水上艦です
522名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/21(月) 21:18:06.94ID:mTPsX6jD0 FFMのパッチ2がどうなるかで海自の考えてることが分かるんじゃね。
地域配備隊の旗艦みたいな扱いになる船だろうから、普通に基排が5000トンクラスになるんじゃね。
もし、5000トンクラスになるなら別途改造して掃海母艦として増産もできんもんかね。
あと、哨戒艦も改修で機雷戦とか掃海にも使えるようにすればバランスよくなると思うけどね。
地域配備隊の旗艦みたいな扱いになる船だろうから、普通に基排が5000トンクラスになるんじゃね。
もし、5000トンクラスになるなら別途改造して掃海母艦として増産もできんもんかね。
あと、哨戒艦も改修で機雷戦とか掃海にも使えるようにすればバランスよくなると思うけどね。
523名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/21(月) 23:23:18.44ID:hljIljO+0 仮称4000t型FFMっていう名前で登場して実際には4950tなやつ
524名無し三等兵 (ワッチョイ ea97-jTH6 [157.107.44.128])
2023/08/22(火) 06:26:38.55ID:KUMPz94/0 掃海母艦は強襲揚陸艦に統合見込み
525名無し三等兵 (ワッチョイ f710-7wIC [114.150.205.133])
2023/08/22(火) 08:19:49.60ID:Ktz2r1Ri0 将来構想・計画で盛り上がってるとこに水をかけるつもりは無いが、
中共の台湾への侵攻は僅か数年後、海自は現有戦力でいくさに突入
する可能性が高い。
老朽化した、あぶくま型、きり型、ミサイル艇等全て投入することに
なろう。イージス艦も現有戦力で戦うことになる。AA艦は間に合わない。
FFMの初期艦は辛うじて間に合った。
中共の台湾への侵攻は僅か数年後、海自は現有戦力でいくさに突入
する可能性が高い。
老朽化した、あぶくま型、きり型、ミサイル艇等全て投入することに
なろう。イージス艦も現有戦力で戦うことになる。AA艦は間に合わない。
FFMの初期艦は辛うじて間に合った。
526名無し三等兵 (ワッチョイ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
2023/08/22(火) 08:40:05.79ID:GsakODM40 AA艦はあてにしても仕方ない8隻のイージス艦で何とかするでしょ
かがの改修は間に合うので2隻の軽空母が揃うしFFMも揃ってくる
かがの改修は間に合うので2隻の軽空母が揃うしFFMも揃ってくる
527名無し三等兵 (ワッチョイ a61e-greZ [39.110.204.93])
2023/08/22(火) 08:40:40.84ID:zvLEF0ub0 逆に言えば中共もほぼ現状の兵力って事。
原潜や主力艦艇の数や性能、空母の搭載機もね
原潜や主力艦艇の数や性能、空母の搭載機もね
528名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-jTH6 [153.248.122.18])
2023/08/22(火) 08:45:37.52ID:9gTcvbUJM 二度目がないとでも思ってるんだろうか
529名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/22(火) 08:53:13.84ID:d/NeVCaW0 向こうも今は経済的に問題が発生しててな
時間が経てば経つほど戦えなくなる可能性の方が高い
だから今、一部の政府や軍の人間が習近平に開戦を迫ってるらしいが
時間が経てば経つほど戦えなくなる可能性の方が高い
だから今、一部の政府や軍の人間が習近平に開戦を迫ってるらしいが
530名無し三等兵 (スプッッ Sd6a-7CJG [1.75.229.219])
2023/08/22(火) 09:20:47.93ID:aha/QozTd 日本のスタンドオフ兵器の配備が進むと台湾侵攻は詰むだろうなぁ
531名無し三等兵 (スッププ Sdca-Wgo7 [49.105.94.9])
2023/08/22(火) 12:05:35.46ID:isZvfh1cd 2030までに開戦しないと本当に反攻すらできずに餓死させられるからな
532名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/22(火) 12:33:13.41ID:d/NeVCaW0 ありがたいことに、同じタイミングでロシアが四苦八苦してくれてるおかげで中国もロシアの援護にリソースを割いてるから、中国は動けたとしても瞬間的に台湾を掠め取らないと中国軍の兵站が終わる
533名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 16:17:18.30ID:NV2XPpdo0 >>524
それは知ってるけど、掃海隊の旗艦になるには強襲揚陸艦では身動きとりにくいんじゃね。
もがみ型が機雷戦やるわけだからFFMのパッチ2がそこを強化してもぜんぜんおかしくないと思う。
FFMパッチ2を地方隊に一隻づつ配置したら残り5隻だから掃海隊群で舞鶴と大湊に掃海隊を増設とかどうだろう。
あと、計画されてる哨戒艦って昔の掃海艦と機雷敷設艦とサイズ、構造は良く似てるんよ。
安く数そろえて、装備後乗せとかもありそう。
それは知ってるけど、掃海隊の旗艦になるには強襲揚陸艦では身動きとりにくいんじゃね。
もがみ型が機雷戦やるわけだからFFMのパッチ2がそこを強化してもぜんぜんおかしくないと思う。
FFMパッチ2を地方隊に一隻づつ配置したら残り5隻だから掃海隊群で舞鶴と大湊に掃海隊を増設とかどうだろう。
あと、計画されてる哨戒艦って昔の掃海艦と機雷敷設艦とサイズ、構造は良く似てるんよ。
安く数そろえて、装備後乗せとかもありそう。
534名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-jTH6 [153.147.135.141])
2023/08/22(火) 16:21:25.75ID:EkiXBv3zM535名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/22(火) 16:26:05.62ID:d/NeVCaW0 無人機とかの技術向上とかを鑑みた結果、身動きのとりにくい強襲揚陸艦でも対応可能、なんならその搭載容量の大きさから既存艦以上の数の無人機を運用することで効率向上も見込めると判断された、とか?
536名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 16:26:40.65ID:NV2XPpdo0 2027年あたりに向けてイロイロ進んでるのは分かるが、中京が打って出れるかは微妙じゃね。
予定通りにスタンドオフ兵器が配備されたら事実上無理になるし。
嘉手納を本気で潰すならミサイルを200発以上打ち込まんと日米のPAC3を抜けないし陸自の中SAMも配置されてるからね。
そのレベルの攻撃があったらもうあの辺の海は潜水艦と機雷で封鎖されるだろうから食い物も何も輸入できなくなる。
普通に飢餓で国が亡ぶわな。
予定通りにスタンドオフ兵器が配備されたら事実上無理になるし。
嘉手納を本気で潰すならミサイルを200発以上打ち込まんと日米のPAC3を抜けないし陸自の中SAMも配置されてるからね。
そのレベルの攻撃があったらもうあの辺の海は潜水艦と機雷で封鎖されるだろうから食い物も何も輸入できなくなる。
普通に飢餓で国が亡ぶわな。
537名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 16:38:39.78ID:NV2XPpdo0538名無し三等兵 (スッププ Sdca-Wgo7 [49.105.12.110])
2023/08/22(火) 17:39:32.85ID:vTKHlgS5d あと二、三年で全ての食料、燃料、資材、兵器を国内で完全に賄えるか見ものだなw
539名無し三等兵 (ワッチョイ a6e0-uf5U [39.111.113.169])
2023/08/22(火) 18:40:05.80ID:iCQvvbUF0 来年度の防衛予算7.7兆円の内、弾薬の量産に当てられるのが9000億円だっけ?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 18:49:42.12ID:NV2XPpdo0541名無し三等兵 (ワッチョイ afda-C0os [58.93.108.45])
2023/08/22(火) 19:33:17.41ID:L2deXZMm0 「精密誘導弾」を新たに開発。他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力に活用する
この記述だと砲弾ではなく対地寄りの長距離ミサイルか?
また対潜水艦能力を向上させた新型護衛艦を2隻、新型補給艦(ましゅう型3番艦ではなさそう)、USVは他国製を試験取得するみたい
https://x.com/meykikka/status/1693917865253183758?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA
新型FFMは対潜能力強化だってさ
この記述だと砲弾ではなく対地寄りの長距離ミサイルか?
また対潜水艦能力を向上させた新型護衛艦を2隻、新型補給艦(ましゅう型3番艦ではなさそう)、USVは他国製を試験取得するみたい
https://x.com/meykikka/status/1693917865253183758?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA
新型FFMは対潜能力強化だってさ
542名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 19:42:37.83ID:NV2XPpdo0 >>541
もともとHGV対処用誘導弾が中距離弾道弾なみのスペックなんでそのまんま転用すんじゃないの。
新型FFMが対潜強化ってならバウソナー決定みたいなもんやね。
となるとどう考えても大型化するやろ。
基排がたかなみ型より大きいフリーゲートが誕生しそう(;^ω^)
もともとHGV対処用誘導弾が中距離弾道弾なみのスペックなんでそのまんま転用すんじゃないの。
新型FFMが対潜強化ってならバウソナー決定みたいなもんやね。
となるとどう考えても大型化するやろ。
基排がたかなみ型より大きいフリーゲートが誕生しそう(;^ω^)
543名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 19:49:39.02ID:furLUr6e0 界隈でよく予想されてたのは対空強化だったけど対潜なんだね
544名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 19:52:32.13ID:NV2XPpdo0545名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/22(火) 19:53:00.21ID:d/NeVCaW0 記事には「対潜水艦能力など」って書かれてるから、対空もそれなりに向上させるのでは?
546名無し三等兵 (ワッチョイ afda-C0os [58.93.108.45])
2023/08/22(火) 19:53:26.61ID:L2deXZMm0 報道にないだけで対空も順当に強化されると思うよ
水機団の常時海上展開の方針が決定されたから、HVU護衛任務が従来よりも増えるだろう
HVU護衛に使える水上艦増やさないと・・・
水機団の常時海上展開の方針が決定されたから、HVU護衛任務が従来よりも増えるだろう
HVU護衛に使える水上艦増やさないと・・・
547名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 19:54:09.26ID:NV2XPpdo0 バウソナーとVLS16セル追加で1000トン増加は割と妥当じゃね。
548名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/22(火) 19:55:48.20ID:d/NeVCaW0 この新型をFFMとするなら、次期DD(FFG?)とされる艦艇は既存のDDよりかなり大きくなるな
549名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 19:58:01.85ID:NV2XPpdo0 >>546
むらさめ型の後部LVSはMk41に改修ってことじゃなかったけ。
たかなみ型、むらさめ型はトマホークキャリア兼対潜戦闘かな。
となると、前衛展開は新型FFMがやる可能性があるかも。
ひゅうが型と組むと割とバランスよさげ。
むらさめ型の後部LVSはMk41に改修ってことじゃなかったけ。
たかなみ型、むらさめ型はトマホークキャリア兼対潜戦闘かな。
となると、前衛展開は新型FFMがやる可能性があるかも。
ひゅうが型と組むと割とバランスよさげ。
550名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 20:47:28.05ID:furLUr6e0 強化の程度にもよるにせよ、あれもこれもと盛り込むなら
いっそむらさめ型DDと入れ替えるくらいの仕様で作った方が
中途半端にならないのではという気がしないでもない
素人考えではあるけど
そのむらさめ型DDもあぶくま型DEを途中で打ち切って建造された経緯があるのだし
いっそむらさめ型DDと入れ替えるくらいの仕様で作った方が
中途半端にならないのではという気がしないでもない
素人考えではあるけど
そのむらさめ型DDもあぶくま型DEを途中で打ち切って建造された経緯があるのだし
551名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 21:06:34.70ID:furLUr6e0 はつゆきが地方隊に押し出されたときの艦齢は14年
今時点でのむらさめの艦齢が27年(06FFM就役時だと30年超)
今時点でのむらさめの艦齢が27年(06FFM就役時だと30年超)
552名無し三等兵 (ワッチョイ ca57-Wgo7 [131.147.183.8])
2023/08/22(火) 21:10:14.48ID:oOfigyDX0 対空に関してはddgが増えるしな
553名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 21:19:18.37ID:furLUr6e0 イージス艦はSM-3積むし、今後はトマホークも積むから
対空ミサイルに割けるセル数が昔より減ってるのでは?
対空ミサイルに割けるセル数が昔より減ってるのでは?
554名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/22(火) 21:21:30.54ID:BMv45JMk0 あさひ型改を2隻追加ではないのかな
555名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 21:31:26.50ID:NV2XPpdo0556名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 21:46:35.53ID:NV2XPpdo0 >>553
それは仕方ないけど、トマホークはむらさめ型とたかなみ型の方にも乗せるから、買ったトマホーク全部イージスに乗せるわけじゃない。
セル数はアメリカも気にしてるので今後建造される艦艇では増えていくだろうね。
>>554
いまさら、たかなみ型ベースの船体で作る意味はあんまりないかと。
あさひ型の特徴である潜望鏡レーダーってFFMには標準で載ってるやろ確か。
それよか、あさひ型は防空システムをあきづき型と同じレベルに改修した方がいいのではと思うが。
個人的にはひゅうが型改といずも型改を2隻づつ増やしてもいいんじゃないかと思う。
ピケットとしてひゅうが型はかなり優秀だし、イージスがいるいじょう、F35Bのデータリンクは欲しい。
4護衛艦群にひゅうが型といずも型が1隻づついるのは割と理にかなってるかと。
どっちにしても、強襲揚陸艦が海自の30ノットで航行できないだろうから海自のドクトリンに合うこの2艦種はバランスよく配備して欲しい。
それは仕方ないけど、トマホークはむらさめ型とたかなみ型の方にも乗せるから、買ったトマホーク全部イージスに乗せるわけじゃない。
セル数はアメリカも気にしてるので今後建造される艦艇では増えていくだろうね。
>>554
いまさら、たかなみ型ベースの船体で作る意味はあんまりないかと。
あさひ型の特徴である潜望鏡レーダーってFFMには標準で載ってるやろ確か。
それよか、あさひ型は防空システムをあきづき型と同じレベルに改修した方がいいのではと思うが。
個人的にはひゅうが型改といずも型改を2隻づつ増やしてもいいんじゃないかと思う。
ピケットとしてひゅうが型はかなり優秀だし、イージスがいるいじょう、F35Bのデータリンクは欲しい。
4護衛艦群にひゅうが型といずも型が1隻づついるのは割と理にかなってるかと。
どっちにしても、強襲揚陸艦が海自の30ノットで航行できないだろうから海自のドクトリンに合うこの2艦種はバランスよく配備して欲しい。
557名無し三等兵 (ワッチョイ afda-C0os [58.93.108.45])
2023/08/22(火) 21:52:04.68ID:L2deXZMm0 トマホークは(今の所)イージス艦8隻だけの搭載だろ
ASEVには改修して搭載する余地があるとされている
むらさめやたかなみ型にトマホーク搭載って話はない
ASEVには改修して搭載する余地があるとされている
むらさめやたかなみ型にトマホーク搭載って話はない
558名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 22:04:03.44ID:NV2XPpdo0 >>557
あれ?むらさめ型のVLSをMk41にするのってそれが理由って何かで読んだけど俺の勘違いか。
あれ?むらさめ型のVLSをMk41にするのってそれが理由って何かで読んだけど俺の勘違いか。
559名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 22:33:20.42ID:furLUr6e0 >>550補足
予算上の限界から所要数のDDを建造できなくなったことを主因にFFMが作られたのだとしたら
予算上の制約が緩くなった今は(それをDDと呼ぶかは別として)DDを作れば良いんじゃないの
というような趣旨
予算上の限界から所要数のDDを建造できなくなったことを主因にFFMが作られたのだとしたら
予算上の制約が緩くなった今は(それをDDと呼ぶかは別として)DDを作れば良いんじゃないの
というような趣旨
560名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/22(火) 23:18:05.28ID:furLUr6e0 流石に理想のDDXで揃えるのは無理だとしても
561名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/22(火) 23:42:16.81ID:NV2XPpdo0 >>559
現行のDDはかなり制約がある中で建造されたのは事実だけど、
FFMは地域配備隊と掃海隊を早急に強化するための艦だら予算があっても似たような形になったんじゃないかと思う。
DDのDDG化はあきづき型から顕著になってきてたし、海自はもともと対潜にはイージス艦並みのサイズを要求してた。
次期DDXは普通に10000トン前後の艦艇を大量建造になるんじゃないかな。
それは、割と海自の理想に近いと思う。
現行のDDはかなり制約がある中で建造されたのは事実だけど、
FFMは地域配備隊と掃海隊を早急に強化するための艦だら予算があっても似たような形になったんじゃないかと思う。
DDのDDG化はあきづき型から顕著になってきてたし、海自はもともと対潜にはイージス艦並みのサイズを要求してた。
次期DDXは普通に10000トン前後の艦艇を大量建造になるんじゃないかな。
それは、割と海自の理想に近いと思う。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/23(水) 00:29:46.40ID:EP/EkZ320 イージスシステム搭載艦は単艦で行動するのかしら
563名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 00:47:36.84ID:KpR4BTek0 現代の戦争で単艦で作戦行動する軍艦はほぼいないと思うよ。
564名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 01:21:29.81ID:3nYwKVWW0 世艦にチラッと触れられてたDD後継と目されるFFGは排水量が8000トンじゃね?とか言われてたけど、その排水量が満載だろうが基準だろうがこんごう型並の艦艇になるのな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 01:48:42.66ID:KpR4BTek0566名無し三等兵 (ワッチョイ 3757-hPrW [152.165.18.36])
2023/08/23(水) 01:51:41.08ID:qaR5CH6n0 規模としてはコンステからちょうど上でも触れられた”対潜型”のシティクラスぐらいのイメージじゃない?
そういや哨戒艦もリバーを思わせるしまたロイヤルに倣ってたりして。お次はQEサイズの()
そういや哨戒艦もリバーを思わせるしまたロイヤルに倣ってたりして。お次はQEサイズの()
567名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 02:35:14.52ID:KpR4BTek0 >>566
QEは海自的に速力が足らんから無いと思う。
QEは海自的に速力が足らんから無いと思う。
568名無し三等兵 (ワッチョイ a61e-q59E [39.110.204.93])
2023/08/23(水) 05:16:25.12ID:r8WStwTL0569名無し三等兵 (ワッチョイ a61e-q59E [39.110.204.93])
2023/08/23(水) 05:31:08.80ID:r8WStwTL0 >>567
30ノット発揮に適さない肥えた船型だからね。
機関出力22万馬力以上が必要になる。
飛行甲板と船体の幅そのままでもっと容易に30ノット発揮可能にするならば
水線長290mと推進用出力20万馬力相当が必要。
統合電気推進にするならズムウォルト級2隻分が必要ということになるし
30ノット発揮に適さない肥えた船型だからね。
機関出力22万馬力以上が必要になる。
飛行甲板と船体の幅そのままでもっと容易に30ノット発揮可能にするならば
水線長290mと推進用出力20万馬力相当が必要。
統合電気推進にするならズムウォルト級2隻分が必要ということになるし
570名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 07:05:52.74ID:KpR4BTek0571名無し三等兵 (ワッチョイ ea97-jTH6 [157.107.44.128])
2023/08/23(水) 07:06:52.68ID:rgVMQAyT0 別に基準7万トン速力30ktの大型空母を量産してもええのやで
572名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 07:10:53.32ID:KpR4BTek0 >>571
整備ドック足りんやろ(;´・ω・)
整備ドック足りんやろ(;´・ω・)
573名無し三等兵 (ワッチョイ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
2023/08/23(水) 07:48:36.64ID:QJJtM86N0 4000億円のAA艦を大増産して日本海に大量に配備を希望
574名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/23(水) 07:57:09.26ID:EP/EkZ320575名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-jTH6 [153.147.135.141])
2023/08/23(水) 08:53:32.02ID:rc+eKt40M 自力で防空して随伴は哨戒艦とかでは
576名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 09:08:12.26ID:3nYwKVWW0 >>565
今までもがみ型によって影に追いやられてたが、状況の変化で声を大きくできるようになった重武装派だから64~80セルぐらいは求めそう
今までもがみ型によって影に追いやられてたが、状況の変化で声を大きくできるようになった重武装派だから64~80セルぐらいは求めそう
577名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 10:47:38.03ID:Uz0scGY10 そもそもの必要性や優先順位の面で海自他当局の判断がどうかは知らんけど
他の仕様が同じなら32セルでも64セルでも中身のミサイルを別にすれば100億円いかない価格差じゃないかな
32セル装備だけど64セルに増設できるよう船体を作っておくとかなら、せいぜい数十億レベルでは
個々の要素ではそういうレベルでもあれもこれもと盛れば何百億円とかの差になってしまうだろうし
数十億円ならええやろとはならず断念されたり後日装備になったりした装備が多数あるんだろうけど
他の仕様が同じなら32セルでも64セルでも中身のミサイルを別にすれば100億円いかない価格差じゃないかな
32セル装備だけど64セルに増設できるよう船体を作っておくとかなら、せいぜい数十億レベルでは
個々の要素ではそういうレベルでもあれもこれもと盛れば何百億円とかの差になってしまうだろうし
数十億円ならええやろとはならず断念されたり後日装備になったりした装備が多数あるんだろうけど
578名無し三等兵 (ワンミングク MM2f-xx9r [122.25.156.83])
2023/08/23(水) 12:21:51.38ID:7Q3xa29/M >>576
>重武装派だから
FFM後期10隻 (FFG ?)が64セルとか? (あさぎり型8隻の置き換え)
DDXは、むらさめ型(竣工1996年〜2002年 9隻)の置き換えなので
まだ先になる予感。2036年〜2042年ぐらいに就役か
>重武装派だから
FFM後期10隻 (FFG ?)が64セルとか? (あさぎり型8隻の置き換え)
DDXは、むらさめ型(竣工1996年〜2002年 9隻)の置き換えなので
まだ先になる予感。2036年〜2042年ぐらいに就役か
579名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 12:41:55.92ID:3nYwKVWW0 >>578
いくら重武装派でもFFM後期型はあさひ型レベル(もっと言うなら既存のDDレベル)に抑えて、DDXで64セルとかそれ以上を考えるんじゃないかな?
いくら重武装派でもFFM後期型はあさひ型レベル(もっと言うなら既存のDDレベル)に抑えて、DDXで64セルとかそれ以上を考えるんじゃないかな?
580名無し三等兵 (ワンミングク MM2f-xx9r [122.25.156.83])
2023/08/23(水) 12:45:01.95ID:7Q3xa29/M581名無し三等兵 (スプープ Sd6a-Wgo7 [1.73.150.34])
2023/08/23(水) 12:56:30.41ID:2fvH7aHAd >>580
それもうイージス艦でいいだろ
それもうイージス艦でいいだろ
582名無し三等兵 (スップー Sd6a-M2mQ [1.73.19.65])
2023/08/23(水) 13:00:45.84ID:gcul5i9od 日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ
583名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 13:00:56.80ID:3nYwKVWW0 日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ
584名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 13:05:38.32ID:KpR4BTek0585名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 13:35:01.01ID:KpR4BTek0586名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 14:33:20.84ID:Uz0scGY10 米国の物価高と円安もあってイージス艦と
船体や武装(VLSの数とか)はイージス艦並みでセンサー類や戦闘システムは国産なDDとだと相当の価格差がありそう
どっちがコスパが良いかとかそういう話は別として
船体や武装(VLSの数とか)はイージス艦並みでセンサー類や戦闘システムは国産なDDとだと相当の価格差がありそう
どっちがコスパが良いかとかそういう話は別として
587名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 15:07:08.33ID:KpR4BTek0 陸自のSAMとかの値段見てると国産のが安いと思うわ。
588名無し三等兵 (ワンミングク MM2f-xx9r [122.25.156.83])
2023/08/23(水) 15:07:11.25ID:7Q3xa29/M >>586
>センサー類や戦闘システムは国産なDD
DDXはさすがに、Cバンド+Xバンドで、SPY-1に迫ると言われたあきづき型の2倍くらいのレーダー視程でしょう。1000km級 (レーダー出力は10-16倍)
投入するのはGaN最新素子 + F-3戦闘機用で試作を公開済みのダイヤモンド冷却板。
>センサー類や戦闘システムは国産なDD
DDXはさすがに、Cバンド+Xバンドで、SPY-1に迫ると言われたあきづき型の2倍くらいのレーダー視程でしょう。1000km級 (レーダー出力は10-16倍)
投入するのはGaN最新素子 + F-3戦闘機用で試作を公開済みのダイヤモンド冷却板。
589名無し三等兵 (ワンミングク MM2f-xx9r [122.25.156.83])
2023/08/23(水) 15:09:59.13ID:7Q3xa29/M590名無し三等兵 (ワッチョイ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
2023/08/23(水) 15:20:28.29ID:KpR4BTek0 >>589
昔よりは頑張ってるとは思う(;^ω^)
昔よりは頑張ってるとは思う(;^ω^)
591名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 15:49:07.51ID:Uz0scGY10 28DDGのイージス装置等一式(VLSは別)は2016年時に873億円
同じモノはもう買えないにせよ、単純に物価と為替を今に置き換えたらざっと1500億円とか
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
同じモノはもう買えないにせよ、単純に物価と為替を今に置き換えたらざっと1500億円とか
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
592名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 16:23:57.11ID:Uz0scGY10 https://jm2040.blogspot.com/search/label/30FFM
ここからFFMのセンサー等の費用を抜粋するとざっとこんな感じ
2隻分のを単純に2で割ってるけど1隻分だけ買ったらもっと割高になるだろうと考えるのが自然
かつこれはあくまでもFFM用だからDDを作るとなったらもっと高いものが必要になりそう
多機能レーダOPY-2 23億円
情報処理装置OYQ-1 11億円
光学複合センサOAX-3 2億円
電波探知妨害装置NOLQ-3E 9億円
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 14億円
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 8億円
ここからFFMのセンサー等の費用を抜粋するとざっとこんな感じ
2隻分のを単純に2で割ってるけど1隻分だけ買ったらもっと割高になるだろうと考えるのが自然
かつこれはあくまでもFFM用だからDDを作るとなったらもっと高いものが必要になりそう
多機能レーダOPY-2 23億円
情報処理装置OYQ-1 11億円
光学複合センサOAX-3 2億円
電波探知妨害装置NOLQ-3E 9億円
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 14億円
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 8億円
593名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 16:27:06.22ID:3nYwKVWW0594名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 16:29:49.26ID:Uz0scGY10595名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 16:34:36.81ID:Uz0scGY10 FFMの調達価格500億円前後/隻から考えたらそんなにハチャメチャな数字ではないと思うけど
上記のサイトに出てた数字を深く考えずに持ってきただけだから実態は分からない
上記のサイトに出てた数字を深く考えずに持ってきただけだから実態は分からない
596名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 16:39:56.34ID:Uz0scGY10 あさひ型が700億円/隻で
物凄く雑に船体300億円(FFMが250億円くらい)、武装類100億円、機関類100億円と考えたら
残り200億円になるけど...
物凄く雑に船体300億円(FFMが250億円くらい)、武装類100億円、機関類100億円と考えたら
残り200億円になるけど...
597名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 16:50:46.80ID:Uz0scGY10 同サイトからの寄せ集めで
62口径5インチ砲 32億円
垂直発射装置VLS MK41(FFM用16セル) 34億円
推進用電動装置(8200トン型護衛艦用) 16億円 ※発電機はたぶん別
LM2500IEC型ガスタービン機関(28DDG用)48億円 ※たぶん2台で
62口径5インチ砲 32億円
垂直発射装置VLS MK41(FFM用16セル) 34億円
推進用電動装置(8200トン型護衛艦用) 16億円 ※発電機はたぶん別
LM2500IEC型ガスタービン機関(28DDG用)48億円 ※たぶん2台で
598名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 17:15:14.11ID:Uz0scGY10 武装類は他にCIWS、SSM、魚雷、機関銃があるけど
弾薬は含まないとするとSSMの架台や魚雷発射管、機関銃架はそんなに高いものではなさそう
機関類は発電機以外で大物だと減速機とかがありそう
弾薬は含まないとするとSSMの架台や魚雷発射管、機関銃架はそんなに高いものではなさそう
機関類は発電機以外で大物だと減速機とかがありそう
599名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/23(水) 18:54:40.05ID:3nYwKVWW0600名無し三等兵 (ワッチョイ afda-C0os [58.93.108.45])
2023/08/23(水) 19:48:00.53ID:2m5Xl5+a0 ソース不明だけどあさひ型はこんな感じだったらしい
323 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 12:17:26.09 ID:99QTZFLn
こんな数字を見たけど正しいのかな(見かけたのはまとめサイトw)
25DDの建造費内訳
船体 331億円
5インチ砲 26億円
艦首ソナー 33億円
曳航ソナー 8億円
ソナーシステムSQQ-89A 45億円
OPY-1レーダー 47億円
NOLQ-3D電波妨害装置 14億円
OYQ-13情報処理装置 5億円
Mk41VLS 36億円
LM2500IECエンジン 35億円(2基)
減速装置 15億円
プロペラ 4億円(2個)
推進用発電機 15億円
その他 CIWS、ヘリ拘束装置などは退役艦から流用
短魚雷発射管等は不明
建造費総額701億円
323 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 12:17:26.09 ID:99QTZFLn
こんな数字を見たけど正しいのかな(見かけたのはまとめサイトw)
25DDの建造費内訳
船体 331億円
5インチ砲 26億円
艦首ソナー 33億円
曳航ソナー 8億円
ソナーシステムSQQ-89A 45億円
OPY-1レーダー 47億円
NOLQ-3D電波妨害装置 14億円
OYQ-13情報処理装置 5億円
Mk41VLS 36億円
LM2500IECエンジン 35億円(2基)
減速装置 15億円
プロペラ 4億円(2個)
推進用発電機 15億円
その他 CIWS、ヘリ拘束装置などは退役艦から流用
短魚雷発射管等は不明
建造費総額701億円
601名無し三等兵 (スフッ Sdca-1fKg [49.106.204.12])
2023/08/23(水) 19:51:43.77ID:FgReGyt/d そろそろ補給艦にファランクスぐらいつけてあげないのかしら
602名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 19:57:37.28ID:Uz0scGY10 相互に大きな矛盾はなさそうな雰囲気
あさひ型も10年くらい経ってるし、今作るとしたら800億円を超えるくらいの価格になるのかも
あさひ型も10年くらい経ってるし、今作るとしたら800億円を超えるくらいの価格になるのかも
603名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
2023/08/23(水) 20:06:31.07ID:Uz0scGY10 27DDGの船体建造費388億円、28DDGが409億円だそうだから
船体を大きく作ってもそんなに差は出ない、と捉えたらこの場合はダメなんだっけ?
JMUがイージス艦の建造を獲るために安値入札したみたいな話があったような...
船体を大きく作ってもそんなに差は出ない、と捉えたらこの場合はダメなんだっけ?
JMUがイージス艦の建造を獲るために安値入札したみたいな話があったような...
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