護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/28(金) 20:59:55.87

航空機運用能力はどうなるかな？
ヘリ2機以上だったら小部隊の分散運用を見据えてそうだが

2023/07/28(金) 21:14:17.23

>>53
最初期に想定されたBMD専門艦という位置づけならある程度自艦防護において自己完結した能力を与えられててもおかしくはないけれど……
例えば、かつてのしらね型レベルのヘリ運用能力を付与することで対潜哨戒、防御も自分だけで対応できます！！とか

最初期より運用の方向性が変わってるからなぁ……

2023/07/28(金) 21:17:56.79

>>54
もう完全に事実上のDDGと捉えてええかと

あとは防衛力整備計画で明らかになった「分散機動運用を可能にするための防空中枢艦」ってコンセプトに当てはまるのかどうか・・・

2023/07/28(金) 21:28:11.23

AA艦以外の新規DDGはどうなるのかな
排水量、セル数がAA艦より増えるのか減るのか。対地攻撃その他新しい機能がつくのかどうなのか

2023/07/28(金) 21:55:25.67

>>56
計画時からトマホーク運用能力が付与されるだろうし、AA艦から
連続して建造されるからセル数も全体のデザインもほぼAA艦を踏襲するに一票。
下手すると、こんごう代艦までその流れが続くかも。

2023/07/28(金) 22:33:21.92

乗員をチーム制にして入れ替える運用とかするのかね?

2023/07/28(金) 23:17:23.74

ステルス性低いのは後方担当だから

2023/07/29(土) 00:18:12.53

今回のAA艦の契約を三菱とJMUの2社同時に行ったのも、AA艦の結果によって次期DDGをどちらと契約するのかを決めるつもりでもあるんだろうね

2023/07/29(土) 05:39:43.17

次期DDGも２社に任せるんじゃね？

2023/07/29(土) 08:54:48.76

プロジェクト18
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_18
インドの次期駆逐艦計画　全長185ｍ　全幅25ｍ　1万4000トン

米DDG(X)は13500t

AESVはデカイと言っても各国の次世代駆逐艦からしたら並の大きさかもね

2023/07/29(土) 09:23:38.96

AA艦は15000トン越えでCCGとかになるかもしれないけど
次期DDGはそれほど大きく成らないと思う

2023/07/29(土) 10:10:43.16

といっても、トマホークとかの長射程ミサイルを乗せることも考えて128セルは確保しそうじゃない？
国産長射程ミサイル用のVLSとして別で確保するのかはわからないけど

2023/07/29(土) 10:13:29.13

>>61
あぁ～、こんごう型の時もJMUじゃないけど2社でやったのか

2023/07/29(土) 13:05:51.16

イージスシステムの改修で同一艦がBMDと艦隊防空を同時にこなせるようになったから
BMD専用艦をワザワザ作らなくてよくなったのが大きいな

運用の柔軟性が段違いになった

2023/07/29(土) 13:33:21.70

FFMは同一仕様22隻整備の予定が

・あとから哨戒艦12隻生えてきた
・もがみ型は12隻で打ち止めで（多分より大型の）新型艦へ以降

になったから、計画の半分は失敗ってことでええんでないか？

2023/07/29(土) 13:35:37.55

生まれたタイミングで状況が変わったことが1番の問題だけどな
失敗と言うにはまだ結果が出切ってない

2023/07/29(土) 13:47:03.66

米LCSのような結果にならなければいいよ
しかし掃海用途にこのクラスの大型艦って何事かと思ったがUUV必須の現代掃海に在来型の掃海専用艦艇は単能艦の上に能力不足ってことかね

2023/07/29(土) 13:52:32.11

いや敵地沿岸部で任務やるかどうかじゃね？

2023/07/29(土) 14:22:27.55

>>68
せやから半分失敗って表現した

一桁の護衛艦を警戒監視任務等から解放するって部分は、哨戒艦が12隻生えてきたところから見積もりの甘さが伺えるし、新型艦への移行は有事の任務へのスペック不足が伺える。

見積もり甘かった部分の修正に「22隻同一仕様のクルー制」ってところを放棄したわけだからね・・・

まぁ当時の予算内でH30年度に2隻建造スタート出来たから半分は成功と言って良いと思うけど。

2023/07/29(土) 15:38:16.29

哨戒艦の新造は任務の単純化で低コストと数の埋め合わせという目的でFFMの構想を
更に進めた物になるんだから運用が始まらないと成否の判断なんか無理だな

FFMの1/3の乗員で哨戒任務を肩代わりできるし海保と違って軍艦として存在する重みが違う
巡視船みたいに全弾曳光弾にはしないだろうな

2023/07/29(土) 17:16:07.59

>>71
就役してるのは4隻だがその内2隻は掃海隊にいるしその2隻は就役してから1年ちょっと、護衛隊の2隻に至っては就役してからまだ半年で結論を出すにはあまりにも不十分すぎると思うんだが

2023/07/29(土) 18:14:06.29

調達中断じゃ掃海名目の設計という建前もどうなんだっていう

2023/07/29(土) 18:57:58.19

>>73
艦そのものの評価というよりもプロジェクト全体の評価かなぁ

もちろん柔軟に変更されることは良いことなんだけど、それはそれとして結果論としては将来の脅威の見積もりちょっと甘かったかな？って感じ

2023/07/29(土) 20:42:53.74

>>75
二桁隊でいまのFFM以上の艦艇を万全な状態で維持し続けることができたかというと微妙だし、かといって現在使ってる船はかなり古い(今どきアスロックランチャーはあまり無い)し、当時の想定からすればどう足掻いても今のもがみ型レベルに収まってた気がしないでもない

2023/07/29(土) 21:13:41.22

（なんでこいつの中では哨戒艦は「生えてきた」ことになってるんだろう）

2023/07/29(土) 21:32:46.96

>>76
H30年度計画艦でもがみ型以上のものを作れなかっただろうってとこに異論はないよ

ただそれを22隻作る計画としたからには、それで二桁護衛艦は40年行けるって算段はあったはずよねっていうことよ

2023/07/29(土) 21:38:34.17

哨戒艦て呼ばれてるけど実質海防艦だから後々海防艦みたいに防空対潜護衛ができる重装備艦に
発展していくかも知れんな

2023/07/29(土) 22:56:36.11

>>78
FFMにAA艦の護衛という任務を任せる必要がでてきたために、防衛省内から苦肉の策として次期FFM(仮称)に既存のDD並の能力を与えることとした、とかか？

>>79
それ結局はもがみ型を増やすという形に帰ってくるのでは……

2023/07/29(土) 23:10:19.57

>>80
ASEVよりも>>7で出てる水機団の常時海上展開の護衛任務とかの方があり得そうかな？

ASEVもそっちの護衛に回されるかもしれんね

2023/07/29(土) 23:23:14.31

>>81
まさか、FFMという名目で外見はもがみ型みたいだけど中身があきづき型のそれだったり？
予算的にさすがにないか
でも増額されてるしなぁ………

2023/07/29(土) 23:26:18.10

新型FFMは、予算的には1隻700億円でも行けそうなんやっけ？

2023/07/29(土) 23:28:44.72

増額されてるからってあんまり高くなりすぎると今度は10隻揃えきれるかが危うくなるから考えものだね

2023/07/29(土) 23:40:59.25

年3隻建造もやるっぽいからあんまデカくて凝ってる作りの船は無理そうよね

2023/07/29(土) 23:54:13.83

だからやれるとしたらもがみ型をベースにVLSの32セルにすることとシステム強化ぐらいかなって
そのシステムもあきづき型並のLAD能力を付与するのか個艦防空の範囲内で強化するのかで大きく変わってきそう

2023/07/30(日) 00:23:05.22

極端な話掃海任務でVLAは4,6発でいい

2023/07/30(日) 00:31:50.69

それできるのもがみ型の1、2番艦だけなんですけど……

2023/07/30(日) 01:37:21.53

この話題2020だとまず考えられないよなぁ

2023/07/30(日) 06:56:43.54

22隻全部同一仕様って外野が拡大解釈で勝手に主張してただけで別にFFMの絶対条件でも何でもないだろ
クルー制度のためには5隻かそこらが設計同じだったら十分なんだし

2023/07/30(日) 07:31:43.23

なんなら世艦ですら3ベースライン建造を予想していた
現状はそのベースライン1（VLS搭載余地のみ当初非搭載）が完了しただけで
予想通りの展開に過ぎん

2023/07/30(日) 09:36:27.19

連続建造を予定しているが
22隻同一仕様とは考えにくいって
書いてあったね。
ただ運用開始して一年ちょっとだから
その実績を盛り込んでとは考えにくいかも
当初からの想定の範囲でしょ。

2023/07/30(日) 09:40:23.26

海自が10隻以上を短期間で用意すること自体が初めてだから、どうなるかあんまり予想がつかないなぁ

2023/07/30(日) 09:44:22.84

戦前は駆逐艦とか量産してたから似たようなもんだろう
特型駆逐艦も数隻毎に改良されて変遷していったし

2023/07/30(日) 11:12:19.72

現代でかつての駆逐艦みたいな勢いで量産されてるのアーレイ・バーク級ぐらいじゃない？
現代で昔みたいな大量生産をやろうとしても技術に追い付けなくなりかねないかな

2023/07/30(日) 11:27:50.03

潜水艦なら建造自体に特殊な技術が必要だが小型護衛艦の建造は艤装以外は民間船と大して変わらん
哨戒艦程度の船ならブロック建造でどこでも作れるし

2023/07/30(日) 11:29:03.34

30FFMが計画されていた頃海自の主任務はグレーゾーン事態における監視警戒と考えられていた
それを前提にセンサーそこそこ＆省力化＆軽武装の30FFMが計画された
香田氏や堤氏はそれでは駄目だと言っていたが世間の多くは好意的だった
今になって海自が備えるべきはグレーゾーン事態などではなく
台湾周辺で数年以内におきるであろう第二次大戦後最強烈度のガチ海戦となった
FFM改は重武装でダメコンも強化されるだろう
香田氏や堤氏の言ったことが正しかった
あの頃このスレで頭の固い老害と馬鹿にして本当にスマンかった

2023/07/30(日) 11:39:23.27

PPAや31型みたいな廉価量産品で定数満たすのは欧州病みたいな物だな

2023/07/30(日) 11:42:34.54

当時から見れば既存のきり型レベルを超すような性能の船をFFMにしようとしたら間違いなく財務省の横槍入りそう

2023/07/30(日) 11:57:07.16

ライフサイクルコストの検討で建造数は22隻とはされていたぞ
同一仕様とは言われていないが

2023/07/30(日) 12:10:27.65

どこまで強化を入れるんだろうね
重武装派が設計の主導を握ってたら最低でもあさひ型レベルにしてそうだけど
さすがにあきづき型レベルは10隻用意できるだけのコストには収まらないだろうから、あさひ型レベルが現実的じゃない？

2023/07/30(日) 12:12:48.78

単に仮想敵の保有隻数が少ない時は高価な万能艦を揃えて柔軟に作戦できる体制を目指してたのが
仮想敵の保有数が膨大になって何百名も乗員が必要な万能艦じゃなく何十名で動かせる単純任務用艦に
切り替えただけと思うが

FFMは機雷戦特化で多少の汎用性があれば良かったが哨戒に使うのまで惜しくて哨戒艦を作ったし
台湾有事でも機雷戦は重要だから主任務に変わりはないだろう
旧海軍でも敷設艦艇が対潜任務を兼ねてたからFFMが対潜戦闘想定なのも変わってないし

2023/07/30(日) 13:44:51.41

まずffmは単能特化じゃないけどな

2023/07/30(日) 13:45:54.50

オプションだぞ？機雷戦能力は
さらに掃海能力もオプション、本質は沿岸用のステルスフリゲート

2023/07/30(日) 14:35:09.66

一応多機能艦なんで単純任務用艦とかではないと思うんだが

2023/07/30(日) 14:53:58.77

イメージ図からこんな感じじゃね？って絵を書いてる人がいたけど、ぱっと見はあさひ型をDDGにした感じだな

https://twitter.com/T_AH19/status/1684754881461252097?t=5KuVgKcOz_StK0AOodKU6A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 17:30:47.55

FFMのMは機雷のマインでオプションどころか主任務でしょ
DDGのGがミサイルなのと同じだし

2023/07/30(日) 18:02:21.66

MはMineとMulti-purpose

Mine→掃海艦艇を削減した分の穴埋め
Multi-purpose→護衛艦どころか訓練支援艦や掃海艦艇まで駆り出されている警戒監視任務等

2023/07/30(日) 18:25:11.21

Multi-purposeの方の意味は多目的で別に警戒監視を特に指してない
機雷戦を主任務にするのは変わらんし哨戒艦建造する時点で任務から外れるだろう

2023/07/30(日) 18:25:37.62

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/bmd/index.html

イージスシステム搭載艦についての新情報？

基準排水量1万トン台前半
速力30ノット
乗組員200人台に省力化

各種作戦能力を持ち、行洋性・居住性が向上され、HGV対処等の拡張性を持つ

2023/07/30(日) 18:26:19.81

まぁわかりやすく裏方の船って感じだけど、きり型ではできなかったことだから他の部隊からしたらありがたいんじゃない？

2023/07/30(日) 18:39:00.91

>>110
ん？
まやってSM-3 Block IA/IBには対応してなかったのか
ノドンクラスのSRBMにもBlock IIA打つの勿体ねー

2023/07/30(日) 19:09:13.80

>>110
現状でもＳＨ60Ｋを運用しないＤＤＧは定員300～310名のところ
250～260名でやってるからね。

ちなみに2021年時点での「あたご」副長の話では就役から14年間一度も
ヘリ運用してないとの事だった。
まや型「はぐろ」では最近新潟に寄港した際、ＳＨ60Ｋを搭載してたが

2023/07/30(日) 19:50:46.56

ヘリ空母4隻居たらDDGで哨戒ヘリ運用するなんて効率が悪いだけだからな

2023/07/30(日) 20:01:50.40

>>112
こればっかりは勿体ないからとケチらなくてもいいんじゃない？
古い方を使ってダメだったときが1番問題だから

2023/07/30(日) 20:04:12.40

でも分散機動運用とか言い出してるから次世代DDGはヘリとかUAVとかの運用能力は標準になるかもね

2023/07/30(日) 20:06:12.43

勿体無いって言っても・・・ブロック1はもう生産してないんじゃあ？

2023/07/30(日) 20:35:52.88

>>117
生産はしてないけど企業の在庫や米軍保有分を含めて備蓄はそれなりにあるんじゃない？
こんごう型はそれを含めて退役まで保つだろうということで最新型には適合させてないんじゃないかな

2023/07/30(日) 20:51:36.54

DDGはBMDと艦隊防空を同時にできるようになったから哨戒ヘリやUAV運用は空母と汎用DDに任せるでしょ

2023/07/30(日) 22:16:05.78

省力化や行洋性・居住性の向上、HGV対処等の拡張性と、次期DDGに欲しい要素揃ってるね>イージスシステム搭載艦

2023/07/30(日) 23:52:49.38

ある意味テストベッド的な役割も担うのかね

2023/07/31(月) 11:36:06.09

満載2万トン級DDG12隻体制かな

2023/07/31(月) 11:56:27.58

全長全幅が検討中になってるから、このイメージは基本設計前のもので文字通りイメージなんだろう
概算要求ではまた変わったものが出てきそうだ

2023/07/31(月) 11:59:59.03

前部2基の主砲と後部VLS250セルの装甲巡洋艦頼む

2023/07/31(月) 12:12:55.00

もっとステルスなやつがいい

2023/07/31(月) 12:28:28.26

見た目はもがみ型とかに寄りそうな気がしないでもない
でも艦橋の上にレーダーはつき型ひ型でもやってるからなぁ
ひ型の艦橋にもがみ型のアンテナマストはかなり見た目が悪そう

2023/07/31(月) 12:47:52.41

後付けで良いからレールガンと大型VLSを所望

2023/07/31(月) 13:09:10.33

戦後８０年、大艦巨砲主義が形を変えて再登場か。
基準１万トン超の水上戦闘艦とか、本当に正しい方向なのか？水を差すようだがさ。

2023/07/31(月) 13:19:47.01

どこの国も船体の大型化は避けられないという考えなんで大丈夫
昔みたいな船体の緊急回避が通じる時代でもないし、いかに敵弾を迎撃できる手段を多く持つかが重要な時代だから大型化しても仕方無い

2023/07/31(月) 13:21:04.21

今後は大電力こそ正義になるからどんどん巨大化して行きそう
レーダーもでかくなりレールガンやHPMで電力が必要だからね。装備自体の大型化と発電能力確保のためのジェネレーターの大規模化
どうしても船体がデカくなるよね

2023/07/31(月) 13:34:53.94

また装備が小型化できる時代になれば船も小型になっていくかもだけど、それは何十年も先の話だから今は考えなくても大丈夫だね

2023/07/31(月) 14:06:29.12

>>131
>また装備が小型化できる時代
SPY-6/7程度の大型化した4面アンテナ、大電力、SM-3/6搭載数からタイコンデロガ級(派生したバーク級, 海自DDG)では完全に苦しいわけで。。基準1万トン超は避けられないですよね、原子力なら基準2万トンに近づきそう。

2023/07/31(月) 14:12:23.45

>>132
だから小型化はかなり先の話だね
完全な対HGV能力を付与しようとしだしたら大型艦のままだろうけど
日本のDDGは小型化が可能な時代になろうと数少ないDDGで継戦能力を確保し続けるためにある程度は大型艦のままでいくと思う

2023/07/31(月) 14:37:13.62

大型化も結局、対応任務次第だろうがな

2023/07/31(月) 15:17:14.20

下手すりゃ次期DD(仮称)も既存のDDより大型化しそうだけどね

2023/07/31(月) 15:19:17.58

元々大型化に対応するための低コスト化研究にffmつかったんじょね？

2023/07/31(月) 15:32:20.21

これはどっちかって言うと棚ぼた的な感じだから最初はFFMにそこまで求めてなかったと思う
まぁ楽にできたらいいよねぐらい
が、まさかの既存より大型の艦艇が誕生する可能性が出てきたからここぞとばかりに技術を使うだろうね

2023/07/31(月) 18:22:33.34

>>134
そういうことですな。大型化するなら防御一辺倒でなく、相手国を
攻撃できる兵器も是非搭載して欲しい。
「専守防衛」なんていう白痴的言葉を堂々と政治家が唱えてるのは
おそらく日本だけで、世界の奇観だろう。

2023/07/31(月) 18:42:55.72

冷静に考えて気が狂ってるとしか言いようが無い。国民も政治家の感性も

2023/07/31(月) 19:05:17.33

FMF-AAW(満載8500t)も低コストDDXを想定してるって話だし、DD後継艦も大型化するんだろうなぁ

2023/07/31(月) 20:42:59.40

>>140
FMF-AAWは前側に40セルと後部にもVLSを積んでたな
あれだけでもかなりのものだろうけど、FFMの件で勢いを増したであろう海自内や防衛省内の重武装派があれだけで満足するだろうかね
省人力化がかなりできることが証明されてしまった以上、64セルぐらいまでは求めそうだけど

2023/07/31(月) 20:55:33.03

前部64
後部16

合計80セルだったと思うよ>FMF-AAW

2023/07/31(月) 22:27:10.19

思ったよりデカいな
並の駆逐艦よりデカいんだが(アーレイ・バーク級は除く)

2023/08/01(火) 00:56:20.10

令和の戦艦大和のはずが、単なる駆逐艦に縮んでしまって草

2023/08/01(火) 01:06:38.32

融通が効かない単能艦よりいいと思うよ

2023/08/01(火) 05:41:04.74

イージス艦12隻体制だよなぁ

将来の編成どうなるんかしら？
まさかの6個護衛隊群とか？

2023/08/01(火) 05:45:35.63

新しく水陸機動団を組み込んだ専門部隊が出てくるんじゃない？
イージス艦を旗艦として輸送艦の護衛をしつつ上陸支援などを行う艦隊、とか？

2023/08/01(火) 05:47:53.82

https://i.imgur.com/lEqtiuv.jpg
人員めっちゃ減ってる(特に士が)けど大丈夫かな？
r5予算では過去1の増員要求は出てるけれど・・・

2023/08/01(火) 05:55:09.79

前までコロナの影響とかで充足率が過去より高かっただけで平均からみたらそこまで少ないわけでもない

2023/08/01(火) 07:25:54.92

大和はコンパクトにしようとして速度も妥協して何とかあのサイズに収まっただけで
デカくするのが目的だったわけじゃないんだよ

2023/08/01(火) 08:01:12.15

戦艦大和のはずが駆逐艦に矮小化されてしまって悲しい

2023/08/01(火) 08:15:24.51

>>151
IP無しスレに戻ったらどうだ脳無し

2023/08/01(火) 08:16:58.44

大和/武蔵も陸奥/長門もいくさには殆ど寄与しなかった。
最後まで敢闘したのは雪風みたいな小艦だったじゃないか。

護衛艦スレ Part．201

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