護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/27(木) 23:59:22.49

しばらくの間護衛艦スレで取り上げられてなかったけど、「かが」って今こうなってたんだな
見た目はアメリカ級の面影があるな

https://youtu.be/9t2Zn4Y_x0U

2023/07/28(金) 09:26:48.84

そういえば水陸機動団を増強して海上に常時展開するって方針決まったそうだが・・・
https://mainichi.jp/articles/20230620/k00/00m/040/296000c

これ、護衛の艦艇の手配どうするんだろうな？
新型FFMに期待かな？

2023/07/28(金) 09:40:14.95

ワンチャンおおすみ型の後継艦？でも艦齢が20年ちょっとならまだ使いそうだな
一応既存のもがみ型でMCH-101が発着艦できるし、艦尾の格納庫からボートも展開できるから部隊移動は可能か

まさか最初からこれを想定してもがみ型の人員を90名に………？

2023/07/28(金) 10:08:46.71

世艦にサラッとFFM派生の大型艦がDD後継になるかもとか書かれてたり
新型FFMがDDに寄ってる構成(機関のシフト配置とか)だったら有り得そうだが・・・

https://i.imgur.com/qHijtAX.jpg

2023/07/28(金) 12:25:53.05

ASEVの新イメージがきた

https://i.imgur.com/h72NtHF.jpg

2023/07/28(金) 14:04:07.84

新ffmの出来次第ではなみ、あめの退役早まりそうね

2023/07/28(金) 14:13:09.58

>>10
割とちゃんとしたDDGって感じがする
主砲もついてるし

2023/07/28(金) 14:16:29.04

567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-G3Df)[sage] 2023/07/28(金) 13:35:46.92 ID:r/xw+G3/0

>>554
避難所からの転載　５インチ砲やVLSのサイズを合せた上でのまや型とASEVの比較
ttps://pbs.twimg.com/media/F2GFaU7aMAANLy_?format=jpg&name=large
勿論遠近感の差はあるだろうが、２万トン案時代の最大２１０ｍよりは小型化しても１９０ｍくらいはありそう。

2023/07/28(金) 14:19:58.40

結局ヘリデッキまでついててマジで普通のミサイル巡洋艦だな

2023/07/28(金) 14:20:23.26

ＶＬＡはともかく魚雷官は載せそう

2023/07/28(金) 14:28:58.72

後ろの方はドローンをレーザーで撃ち落としているイメージなのかな

2023/07/28(金) 14:32:06.19

hpmでしょ？

2023/07/28(金) 14:40:33.48

ヘリ格納庫はどうなるかな？
大きそうだし、2機分あるとええんやけど

2023/07/28(金) 14:51:30.00

あと基準2.2万トンから2万トンに縮小はされた

2023/07/28(金) 15:00:05.96

最初スケールダウンと聞いて1万トンに毛が生えたレベル想像してたから2万トンだと十分でかいね
てかズムウォルトよりでかい時点で相当でかい

2023/07/28(金) 15:02:07.81

まや改型は恐らくddg純増のことと混同してない？

ddg10+asev2で全部で12隻

2023/07/28(金) 15:04:41.70

さすが2万トンまではいかないだろ

まや型のサイズを1.2倍になっても、満載で18000tに満たないし

2023/07/28(金) 15:08:57.36

今見てきたけど1万トン台前半って書いてあったわ

2023/07/28(金) 15:11:10.89

確かに書いてあるわ
すまんご

2023/07/28(金) 15:53:01.23

レーダー周りとアンテナに関してはもがみ型のユニコーンが来るかな
整備性とか兵站とかを考えたらレーダー周りだけ新しく設計してアンテナマストとか全方位カメラは流用とかもありそうだけど。

2023/07/28(金) 15:57:14.46

レーダーの正面にあるのってOAX-3可動型センサーってやつ？

2023/07/28(金) 15:59:11.08

というかこれもcg流用臭くない？

2023/07/28(金) 15:59:41.54

まや型そのまんまじゃないか？

2023/07/28(金) 16:26:15.85

今年中には設計を終える予定であることを考えたら流用になるのも納得ではあるけれど
BMD専門のSPY-7艦はこの2隻だけで下手に失敗できないから次のDDGから新要素を入れますと言われても納得ではある

2023/07/28(金) 16:27:54.90

まや型にもがみ型の省人力化技術を融合ぐらいが1番安全じゃない？

2023/07/28(金) 16:30:49.10

現にひゅうが型ぐらいのサイズ感があるので>>13
流用するとしたらそっちの船体では

2023/07/28(金) 16:31:08.02

おっと

2023/07/28(金) 16:33:03.71

この図の通りだと今さら感があるからただの運用イメージじゃないかな
後部のVLSはごまかしてるしSSMむき出しなんかもがみの後じゃあり得ないだろ

2023/07/28(金) 16:40:00.33

ってか具体的な艦艇建造計画が公開される防衛力整備計画は5年ごとの公開なんよ
その期間超えて「説明しろー」とかヲタが言ってもさぁ

2023/07/28(金) 16:40:02.10

でも残り半年ぐらいの設計期間でこれ以上の新要素の取り入れって対ドローンシステムかミサイル迎撃込みのレーザーシステムぐらいか？

2023/07/28(金) 16:40:17.38

誤爆

2023/07/28(金) 16:57:12.91

艦橋の上にAESAのアレイがあるのってアメリカのDDG(x)っぽい
DDG(X)みたいに統合電気推進かな
まやと同じでCOGLAGかな

2023/07/28(金) 17:04:28.56

あと上空飛んでるデルタ型の2機は弾道ミサイルではないよね？
極超音速ミサイル？
SM-6の極超音速ミサイル対処はかなり限定的じゃなかったっけ？
陸自の中SAM改能力向上型（これは極超音速できるはず）の海自版つくるの？

2023/07/28(金) 17:06:04.61

>>37
主機の調達情報かた統合電気推進の可能性は指摘されてるね

2023/07/28(金) 17:09:10.59

>>37
当初の構想通りBMD専門になるなら多少推進効率を落としてもいいから統合電気推進で行くかな？
ドローンを撃ち落としてる風な感じだし、それらの電力を賄うために採用してもおかしくはないけど

2023/07/28(金) 17:11:38.96

普通にssmの迎撃までやってるな

2023/07/28(金) 17:15:13.69

>>39
双胴船の話があった頃は長期停泊してマッタリBMDするみたいな運用方針だったけど
今回のポンチ絵は荒波の外洋を高速で航行してる絵になってるよね
速度も航続距離も要求上がってそうだからやっぱり統合電気推進かなあ
でもいきなりこのクラスの統合電気推進できる技術あるのかなあ
あすかで何年か試験しとかないと炎上する悪寒

2023/07/28(金) 17:19:14.89

>>42
どうなんだろ
一応、海自の排水量が近い船だったら南極観測船「しらせ」に採用してたと思うけど

2023/07/28(金) 17:21:48.87

SSMの迎撃やってるし外洋で高速航行してるしこれBMD専用艦じゃないな
現行のイージス艦をまっとうに発展させた汎用の艦隊防空艦だわ
海自うまいこと焼け太りしたな（藁

2023/07/28(金) 17:30:38.73

いや統合電気推進はないやろ普通にcodag

2023/07/28(金) 17:31:49.52

コンセプトとしてはズムウォルトから使えないもの抜いたような船

2023/07/28(金) 18:20:02.29

>>6
飛行甲板の前端から艦首下部にいたる処理は改装後のエセックス級空母
にも似てると思う。

https://www.youtube.com/watch?v=YjwTPflZm70

2023/07/28(金) 18:25:39.64

>>39
個人的には「まや」型の機関の出力増大版を予想。
ガスタービン発電機を1基8ＭＷにし、ディーゼル発電機も
パワーアップするとかね。

2023/07/28(金) 18:34:20.43

まだイメージだけど、概算要求時にはほぼ確定な外観が出るかなぁ？

2023/07/28(金) 18:41:31.53

>>47
確かに厚みが似てるな
厳密には違えど羽を回転させて飛ぶ機体の運用からジェット機運用のために改装したもののお約束なのかねぇ

2023/07/28(金) 20:09:43.35

weiboあたりで「日本がPLANの055型パクってるｗｗｗ」と馬鹿にされる未来が見える

2023/07/28(金) 20:40:10.13

055が米イージスのパクリなのにか

2023/07/28(金) 20:59:55.87

航空機運用能力はどうなるかな？
ヘリ2機以上だったら小部隊の分散運用を見据えてそうだが

2023/07/28(金) 21:14:17.23

>>53
最初期に想定されたBMD専門艦という位置づけならある程度自艦防護において自己完結した能力を与えられててもおかしくはないけれど……
例えば、かつてのしらね型レベルのヘリ運用能力を付与することで対潜哨戒、防御も自分だけで対応できます！！とか

最初期より運用の方向性が変わってるからなぁ……

2023/07/28(金) 21:17:56.79

>>54
もう完全に事実上のDDGと捉えてええかと

あとは防衛力整備計画で明らかになった「分散機動運用を可能にするための防空中枢艦」ってコンセプトに当てはまるのかどうか・・・

2023/07/28(金) 21:28:11.23

AA艦以外の新規DDGはどうなるのかな
排水量、セル数がAA艦より増えるのか減るのか。対地攻撃その他新しい機能がつくのかどうなのか

2023/07/28(金) 21:55:25.67

>>56
計画時からトマホーク運用能力が付与されるだろうし、AA艦から
連続して建造されるからセル数も全体のデザインもほぼAA艦を踏襲するに一票。
下手すると、こんごう代艦までその流れが続くかも。

2023/07/28(金) 22:33:21.92

乗員をチーム制にして入れ替える運用とかするのかね?

2023/07/28(金) 23:17:23.74

ステルス性低いのは後方担当だから

2023/07/29(土) 00:18:12.53

今回のAA艦の契約を三菱とJMUの2社同時に行ったのも、AA艦の結果によって次期DDGをどちらと契約するのかを決めるつもりでもあるんだろうね

2023/07/29(土) 05:39:43.17

次期DDGも２社に任せるんじゃね？

2023/07/29(土) 08:54:48.76

プロジェクト18
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_18
インドの次期駆逐艦計画　全長185ｍ　全幅25ｍ　1万4000トン

米DDG(X)は13500t

AESVはデカイと言っても各国の次世代駆逐艦からしたら並の大きさかもね

2023/07/29(土) 09:23:38.96

AA艦は15000トン越えでCCGとかになるかもしれないけど
次期DDGはそれほど大きく成らないと思う

2023/07/29(土) 10:10:43.16

といっても、トマホークとかの長射程ミサイルを乗せることも考えて128セルは確保しそうじゃない？
国産長射程ミサイル用のVLSとして別で確保するのかはわからないけど

2023/07/29(土) 10:13:29.13

>>61
あぁ～、こんごう型の時もJMUじゃないけど2社でやったのか

2023/07/29(土) 13:05:51.16

イージスシステムの改修で同一艦がBMDと艦隊防空を同時にこなせるようになったから
BMD専用艦をワザワザ作らなくてよくなったのが大きいな

運用の柔軟性が段違いになった

2023/07/29(土) 13:33:21.70

FFMは同一仕様22隻整備の予定が

・あとから哨戒艦12隻生えてきた
・もがみ型は12隻で打ち止めで（多分より大型の）新型艦へ以降

になったから、計画の半分は失敗ってことでええんでないか？

2023/07/29(土) 13:35:37.55

生まれたタイミングで状況が変わったことが1番の問題だけどな
失敗と言うにはまだ結果が出切ってない

2023/07/29(土) 13:47:03.66

米LCSのような結果にならなければいいよ
しかし掃海用途にこのクラスの大型艦って何事かと思ったがUUV必須の現代掃海に在来型の掃海専用艦艇は単能艦の上に能力不足ってことかね

2023/07/29(土) 13:52:32.11

いや敵地沿岸部で任務やるかどうかじゃね？

2023/07/29(土) 14:22:27.55

>>68
せやから半分失敗って表現した

一桁の護衛艦を警戒監視任務等から解放するって部分は、哨戒艦が12隻生えてきたところから見積もりの甘さが伺えるし、新型艦への移行は有事の任務へのスペック不足が伺える。

見積もり甘かった部分の修正に「22隻同一仕様のクルー制」ってところを放棄したわけだからね・・・

まぁ当時の予算内でH30年度に2隻建造スタート出来たから半分は成功と言って良いと思うけど。

2023/07/29(土) 15:38:16.29

哨戒艦の新造は任務の単純化で低コストと数の埋め合わせという目的でFFMの構想を
更に進めた物になるんだから運用が始まらないと成否の判断なんか無理だな

FFMの1/3の乗員で哨戒任務を肩代わりできるし海保と違って軍艦として存在する重みが違う
巡視船みたいに全弾曳光弾にはしないだろうな

2023/07/29(土) 17:16:07.59

>>71
就役してるのは4隻だがその内2隻は掃海隊にいるしその2隻は就役してから1年ちょっと、護衛隊の2隻に至っては就役してからまだ半年で結論を出すにはあまりにも不十分すぎると思うんだが

2023/07/29(土) 18:14:06.29

調達中断じゃ掃海名目の設計という建前もどうなんだっていう

2023/07/29(土) 18:57:58.19

>>73
艦そのものの評価というよりもプロジェクト全体の評価かなぁ

もちろん柔軟に変更されることは良いことなんだけど、それはそれとして結果論としては将来の脅威の見積もりちょっと甘かったかな？って感じ

2023/07/29(土) 20:42:53.74

>>75
二桁隊でいまのFFM以上の艦艇を万全な状態で維持し続けることができたかというと微妙だし、かといって現在使ってる船はかなり古い(今どきアスロックランチャーはあまり無い)し、当時の想定からすればどう足掻いても今のもがみ型レベルに収まってた気がしないでもない

2023/07/29(土) 21:13:41.22

（なんでこいつの中では哨戒艦は「生えてきた」ことになってるんだろう）

2023/07/29(土) 21:32:46.96

>>76
H30年度計画艦でもがみ型以上のものを作れなかっただろうってとこに異論はないよ

ただそれを22隻作る計画としたからには、それで二桁護衛艦は40年行けるって算段はあったはずよねっていうことよ

2023/07/29(土) 21:38:34.17

哨戒艦て呼ばれてるけど実質海防艦だから後々海防艦みたいに防空対潜護衛ができる重装備艦に
発展していくかも知れんな

2023/07/29(土) 22:56:36.11

>>78
FFMにAA艦の護衛という任務を任せる必要がでてきたために、防衛省内から苦肉の策として次期FFM(仮称)に既存のDD並の能力を与えることとした、とかか？

>>79
それ結局はもがみ型を増やすという形に帰ってくるのでは……

2023/07/29(土) 23:10:19.57

>>80
ASEVよりも>>7で出てる水機団の常時海上展開の護衛任務とかの方があり得そうかな？

ASEVもそっちの護衛に回されるかもしれんね

2023/07/29(土) 23:23:14.31

>>81
まさか、FFMという名目で外見はもがみ型みたいだけど中身があきづき型のそれだったり？
予算的にさすがにないか
でも増額されてるしなぁ………

2023/07/29(土) 23:26:18.10

新型FFMは、予算的には1隻700億円でも行けそうなんやっけ？

2023/07/29(土) 23:28:44.72

増額されてるからってあんまり高くなりすぎると今度は10隻揃えきれるかが危うくなるから考えものだね

2023/07/29(土) 23:40:59.25

年3隻建造もやるっぽいからあんまデカくて凝ってる作りの船は無理そうよね

2023/07/29(土) 23:54:13.83

だからやれるとしたらもがみ型をベースにVLSの32セルにすることとシステム強化ぐらいかなって
そのシステムもあきづき型並のLAD能力を付与するのか個艦防空の範囲内で強化するのかで大きく変わってきそう

2023/07/30(日) 00:23:05.22

極端な話掃海任務でVLAは4,6発でいい

2023/07/30(日) 00:31:50.69

それできるのもがみ型の1、2番艦だけなんですけど……

2023/07/30(日) 01:37:21.53

この話題2020だとまず考えられないよなぁ

2023/07/30(日) 06:56:43.54

22隻全部同一仕様って外野が拡大解釈で勝手に主張してただけで別にFFMの絶対条件でも何でもないだろ
クルー制度のためには5隻かそこらが設計同じだったら十分なんだし

2023/07/30(日) 07:31:43.23

なんなら世艦ですら3ベースライン建造を予想していた
現状はそのベースライン1（VLS搭載余地のみ当初非搭載）が完了しただけで
予想通りの展開に過ぎん

2023/07/30(日) 09:36:27.19

連続建造を予定しているが
22隻同一仕様とは考えにくいって
書いてあったね。
ただ運用開始して一年ちょっとだから
その実績を盛り込んでとは考えにくいかも
当初からの想定の範囲でしょ。

2023/07/30(日) 09:40:23.26

海自が10隻以上を短期間で用意すること自体が初めてだから、どうなるかあんまり予想がつかないなぁ

2023/07/30(日) 09:44:22.84

戦前は駆逐艦とか量産してたから似たようなもんだろう
特型駆逐艦も数隻毎に改良されて変遷していったし

2023/07/30(日) 11:12:19.72

現代でかつての駆逐艦みたいな勢いで量産されてるのアーレイ・バーク級ぐらいじゃない？
現代で昔みたいな大量生産をやろうとしても技術に追い付けなくなりかねないかな

2023/07/30(日) 11:27:50.03

潜水艦なら建造自体に特殊な技術が必要だが小型護衛艦の建造は艤装以外は民間船と大して変わらん
哨戒艦程度の船ならブロック建造でどこでも作れるし

2023/07/30(日) 11:29:03.34

30FFMが計画されていた頃海自の主任務はグレーゾーン事態における監視警戒と考えられていた
それを前提にセンサーそこそこ＆省力化＆軽武装の30FFMが計画された
香田氏や堤氏はそれでは駄目だと言っていたが世間の多くは好意的だった
今になって海自が備えるべきはグレーゾーン事態などではなく
台湾周辺で数年以内におきるであろう第二次大戦後最強烈度のガチ海戦となった
FFM改は重武装でダメコンも強化されるだろう
香田氏や堤氏の言ったことが正しかった
あの頃このスレで頭の固い老害と馬鹿にして本当にスマンかった

2023/07/30(日) 11:39:23.27

PPAや31型みたいな廉価量産品で定数満たすのは欧州病みたいな物だな

2023/07/30(日) 11:42:34.54

当時から見れば既存のきり型レベルを超すような性能の船をFFMにしようとしたら間違いなく財務省の横槍入りそう

2023/07/30(日) 11:57:07.16

ライフサイクルコストの検討で建造数は22隻とはされていたぞ
同一仕様とは言われていないが

2023/07/30(日) 12:10:27.65

どこまで強化を入れるんだろうね
重武装派が設計の主導を握ってたら最低でもあさひ型レベルにしてそうだけど
さすがにあきづき型レベルは10隻用意できるだけのコストには収まらないだろうから、あさひ型レベルが現実的じゃない？

2023/07/30(日) 12:12:48.78

単に仮想敵の保有隻数が少ない時は高価な万能艦を揃えて柔軟に作戦できる体制を目指してたのが
仮想敵の保有数が膨大になって何百名も乗員が必要な万能艦じゃなく何十名で動かせる単純任務用艦に
切り替えただけと思うが

FFMは機雷戦特化で多少の汎用性があれば良かったが哨戒に使うのまで惜しくて哨戒艦を作ったし
台湾有事でも機雷戦は重要だから主任務に変わりはないだろう
旧海軍でも敷設艦艇が対潜任務を兼ねてたからFFMが対潜戦闘想定なのも変わってないし

2023/07/30(日) 13:44:51.41

まずffmは単能特化じゃないけどな

2023/07/30(日) 13:45:54.50

オプションだぞ？機雷戦能力は
さらに掃海能力もオプション、本質は沿岸用のステルスフリゲート

2023/07/30(日) 14:35:09.66

一応多機能艦なんで単純任務用艦とかではないと思うんだが

2023/07/30(日) 14:53:58.77

イメージ図からこんな感じじゃね？って絵を書いてる人がいたけど、ぱっと見はあさひ型をDDGにした感じだな

https://twitter.com/T_AH19/status/1684754881461252097?t=5KuVgKcOz_StK0AOodKU6A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201