護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/25(金) 20:40:53.96

まあ原潜とか本格的な空母の保有を計画しない限り予算に関しては問題無さそうな感じなんだよね…中国の軍拡がそれだけヤバイという話。

現状でボトルネックになるのは乗員の確保と造船所の能力の方。
いずも型の改修はまだ続くし、あめなみ型の本格改修も計画中。
補給艦に加えてLHD(おおすみ型後継？)
なんて話もあるし、小型だけど哨戒艦に加えて巡視船の大量建造も続く。

FFM改に関しては大きさとか能力は限りなく現行のDDに近い感じだけど、あくまで能力向上型FFMであって日本版タイプ31みたいなイメージなのかも…

2023/08/25(金) 20:53:16.81

>>633
哨戒艦は言われてるほど小さくないんだけどね。一応、基排は2000トンくらいあるし。
あめなみ型の本格改修ってどこまでやるんだろうか？
そこを改修して延命するならこんごう型の回収もあり得るのでは？
また英国面に堕ちるのか( ﾟДﾟ)

2023/08/25(金) 21:05:43.72

>>614
レーダーソナー周りがもがみ型より強化されてるのかな
SSMは4連装2基のまま
画像荒いがVLS 32セル+拡張余地32セルか？

2023/08/25(金) 21:08:58.06

>>635
さすがにVLSは16+16だよ。
32+32は排水量的に無理やろ。

2023/08/25(金) 21:10:38.86

＞＞あめなみ型の本格改修

今の時点で決まってるのはソーナーを改修してマルチスタティック対応
ＶＬＳを改修して07式アスロック対応、短魚雷発射管を12式魚雷発射可能な
タイプに交換。これで対潜能力を「あさひ」型並みにする事。

あとは多機能レーダー搭載の研究が春に公募された。
実際に装備するかはまだ決定してない。やるとしたら、ＤＤＧ増勢によって
早期の練習艦落ちが予想される、むらさめ型1、2番艦を除く事になるだろう。

こんごう型のさらなる近代化はアメリカから機材が買えそうにないので、
ほぼ現状のまま10年後から除籍が始まると思う。

2023/08/25(金) 21:11:19.76

>>636
確かによく見たら16+16だったわ

2023/08/25(金) 21:15:08.06

>>632
ドローン対応考えたらそのくらいは欲しいよなあ

2023/08/25(金) 21:18:40.60

>>637
対潜能力を「あさひ」型並みにする場合、対潜望鏡レーダーも追加するんかね？
そうなると、多機能レーダーは絶対にいれるやろ。
たかなみ型はどうにかなりそうだけど、むらさめ型はそうとうな違法建築になりそう。

2023/08/25(金) 21:31:15.74

多機能レーダー搭載実現の場合はＦＦＭ方式でさりげなく対潜望鏡レーダーがつくだろうけど、
それが叶わなかった場合はOPS-28の最新版G でお茶を濁すことになるかも。
Ｇは今年5月から開発が始まったし。

2023/08/25(金) 21:35:24.90

>>641
え、OPS-28ってまだ開発続いてるんか( ﾟДﾟ)

2023/08/25(金) 21:35:51.83

ＦＦＭの対潜望鏡レーダーは、あの一番でかい四角のやつの端っこに
縦に細長いのが隣接してて、その上からカバーで覆ってるので外見上は
一体化してるように見えるんですよ。

既にご存じかも知れないが念のため。

2023/08/25(金) 21:39:01.06

>>643
知ってはいるんだが、もがみ型みたいに4面レーダーにしたのにわざわざ回転式の潜望鏡レーダーは入れないとは思うんだが。

2023/08/25(金) 21:39:44.02

>>642
何だかんだで、こんごう型、いずも型、ましゅう型にも使われてるので、
まだまだアップグレードしながら使い続けるんじゃないですかね

2023/08/25(金) 21:43:05.20

>>644
まあ対潜望鏡レーダーは軽量なので、OPS-28Ｇとはまた別にどこかへ
貼り付ける可能性も考えられると思います

2023/08/25(金) 21:43:08.93

>>642
あたご型では取り外してたろ確か。

2023/08/25(金) 21:46:21.29

>>646
そうなると、ユニコーン化すんのが一番手間かからと思うけどね。
これ、新型FFMの艦橋のっけたら笑うんだが。
バウソナーも改修すれば下手すりゃ、新型FFMよか高性能になりかねんな。

2023/08/25(金) 21:48:32.54

あたご型の場合はＳＰＱ9Ｂに換装するためですね。

2023/08/25(金) 21:51:29.26

そう言えばCODAG続行ってことは大きな問題は生じてない感じなのかな？
CODAGとは言うものの、ほとんどの場面ではCODOGになるのかも知れないけど

2023/08/25(金) 21:55:57.72

元海自幹部のペンギン氏のブログでは、懸念されてたＦＦＭの減速ギアは
従来のＤＥのものよりトラブルが少ないぐらいで、かなり優秀な設計がなされた
のではないかと書かれてた

2023/08/25(金) 22:00:55.46

それは良かった、英国面に堕ちたかいがあったというモノ。

2023/08/25(金) 22:17:05.79

発表された頃はフリーダム級を引き合いに出して界隈でよく批判されていたようなイメージがある

2023/08/25(金) 22:26:35.38

正直、最初から新型FFMで良かったんじゃね？とは思うけどね。
ただ、やっぱもがみ型じゃないと入れん民間の港とかあるんだろうな。

2023/08/25(金) 22:49:26.96

これはアメリカのコンステレーション級と度々比べられそうだな

2023/08/25(金) 22:58:21.97

でも、コンステレーション級はいわゆるイージス艦だよ？

2023/08/25(金) 23:14:42.44

米沿岸警備隊のカッターも基本システムはイージスシステムだったような。

2023/08/25(金) 23:20:16.45

ただでさえアメリカ議会はバーク級フライト3の建造費の高騰で揉めてるのに、1隻1000億前後するフリゲートなんて追加で建造してみろ
同じタイミングで出てくるFFMを比較対象にしてボロカスに言ってくるだろ

2023/08/25(金) 23:22:56.33

まあ、沿海域戦闘艦とズムウォルトがこけたのが全部悪いんだが。
マジで、システム艦と新型FFMが安かったら議会は買えって言いそう(*'▽')
潜水艦の予算のせいで米海軍はマジ困ってるみたいだし。

2023/08/25(金) 23:50:40.01

新型FFMは去年12隻8000億円で予定してたから最高でも700億円（12×700=8400億円）くらいかな
だいたいあさひ型と同じくらい

2023/08/25(金) 23:53:52.75

どうなんやろ？まとめて20隻買うから600億にしてって言われたらできるもんかね？

2023/08/26(土) 00:08:20.14

>>659
たぶん議会も完成品を買えとまでは言わないだろうけど、武装もほぼ同じなんだから入れ物だけでもこっちでええやんという日本の財務省が防衛省に言ってることと似たようなことを言うと思う
間の悪いことに日本の建造所で米軍艦艇の建造や整備の話が出てるからなぁ

2023/08/26(土) 06:19:28.48

コンステレーション級の造船所はアメリカ国内だけど船体設計はイタリアでイタリアのフリーゲートの流用だし
日本の新型FFMの設計流用程度の事は既に議会にやらされてる

2023/08/26(土) 06:26:19.38

>>663
いや、カルロ・ベルガミー二なんは知ってるけど。
弄りまわしすぎて原型なくね(￣д￣)

2023/08/26(土) 07:02:42.37

>>625
普通の国であれば主力艦扱いされるレベルの船ではある

2023/08/26(土) 07:05:58.29

普通の国っつーか中国海軍の052Dとも満載数百トンぐらいの差しかないし
これに掃海能力無くしてVLS64セルにしたら
レーダーとSAMの性能差でより優秀な防空艦になるというか

2023/08/26(土) 07:24:43.32

原型無く弄りまくるのはアメリカのお家芸
そして大体それで失敗する

2023/08/26(土) 07:57:12.22

イルミネーターはXバンドだろうから元々のレーダーと被るな

2023/08/26(土) 07:58:34.95

もがみ型型ベースにコンステレーション級と同じイージスシステムとspy-6詰んだら、結局値段はコンステレーション級と変わらなくなるんじゃね？

2023/08/26(土) 08:38:57.39

自国内での調達とFMSにはどうしても差がでる上に相手側は通貨高とインフレだもんな

2023/08/26(土) 10:35:49.73

>>639
12.7のままでも2基は少なすぎかと思う
自爆無人ボート対策は考慮されているのかしら

2023/08/26(土) 11:49:35.49

USV/UUV自爆ドローンとかは将来的にはUSVで対応とか考えているのだろうか

2023/08/26(土) 13:08:39.39

主砲やMATで吹き飛ばすのが一番楽

2023/08/26(土) 13:24:02.48

>>549
全部間違い

2023/08/26(土) 13:24:32.78

27年度までの見通しも立ったところで、28年度から33年度までの6年間、毎年1隻のイージス護衛艦を建造すれば
33年3月から38年3月までに就役して2隻増勢＋こんごう型（4番艦ちょうかいが98年3月就役）を約40年で更新できるけど
こんごう型はもっと延命されそう？

その後は34年度以降毎年2隻程度のDDを建造すれば、むらさめ型3番艦が99年3月就役だから40年更新に間に合う
（むらさめ型3番艦からたかなみ型2番艦まで5年間で9隻建造されてる）

このスケジュールになるだろうとかそうすべきだっていう意味ではなくて単に数字を当てはめただけだけど

2023/08/26(土) 13:34:32.24

アーレイバーク級の耐用年数を45年に延長する計画があるそうだから
やるべきかどうかは別として、できるかできないかで言えばできるんだろうし
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-endurance-plan-for-aegis-ships/

2023/08/26(土) 14:07:34.49

>>675
今までの海自の前例から言えば、こんごう型は艦齢40年で除籍に
なり、それ以上の延命はないと思う。

真水の配管や空調が持たないんじゃないか。おそらくほぼ貴方の予想通りの
スケジュールでイージス艦を建造していくと思う。
10年後はＤＤを18隻に削るので、むらさめ型1、2番艦はそこで練習艦になると思う。

2023/08/26(土) 14:21:24.52

>>676
とりあえず1番艦に関しては　米海軍で水上戦闘艦を所掌しているOPNAV N96が，
今年の春に駆逐艦アーレイ・バークDDG-51を対象とする５年間の延命を承認した。
この同艦は艦齢が40年に達する2031会計年度まで現役に留まる事になった。

横須賀にいるミリアスやベンフォルドみたいにベースライン9に近代化した
艦は40年ぐらい使われるとは予想できるけど、そうでない艦たちの処遇は
どうなるのか？1番艦同様に延命されるのかどうか注目だね。

米海軍の場合2031年度まで現役続行と言っても、実際には前年までに
退役準備で不活性化してそうだけど。

2023/08/26(土) 15:00:11.56

アメリカ海軍は冷戦終結や対テロ戦争への注力で軍用艦へ振り分ける予算が不足し続けた結果
造船所のキャバまで激減したからそういう厳しいやりくりせざるを得ないんだけど
日本は幸いそういう事にはなってないので無理に耐用年数延長したりはしないんじゃないか

2023/08/26(土) 19:34:53.65

こんごうが退役かー
なんかもったいないから
呉の大和ミュージアムにでも
展示してくれw

2023/08/26(土) 19:46:47.60

こんごうもう古いからな
予算に余裕があるから延命より代替艦を新造する方がいい

2023/08/26(土) 20:47:36.77

こんごう代艦はAA艦の出来を見て同型艦や発展型を4隻量産するんだろう

2023/08/26(土) 23:10:05.75

>>682
ｆFM系の船体にすんのか、ひゅうが型からとってくるのかでかなり違う船になりそう。

2023/08/27(日) 05:05:58.55

ひゅうが型の水中形状がかなり優秀らしいんで取ってくるならそっちだろう
だが中身はそのどちらでもない可能性がある

2023/08/27(日) 06:13:31.14

ひゅうが型だと人員数はどうなるんだろうか？
まあ、ちゃんとやるとは思うけど。
DDXはFFX系かと思ってたが烈強度的にひゅうが型でそろえるかも。

2023/08/27(日) 07:57:55.75

流体力学的な船形が同じというだけで中身（機関形式や省力化）は変えるだろうJK

2023/08/27(日) 09:55:42.03

こんごう型の古いコンピューター維持するの面倒だな
COTSじゃないから簡単にアップグレード出来ないし

2023/08/27(日) 10:16:05.19

船体そのまま、機材ごと交換できないの？

2023/08/27(日) 10:28:20.46

アメリカのはあくまで予備兵器扱いじゃね

2023/08/27(日) 10:29:23.31

タイミングだけ見ると米DDG(X)の準同型艦もギリギリあり得る？
参考としてアーレイバークは88年12月起工91年7月就役、こんごうは90年5月起工93年3月就役
今伝えられてる話からすると是非ともDDG(X)の設計完了を待つべきだ、というようなものではなさそうだけど

2023/08/27(日) 10:31:56.47

アメリカは予算を抑えながら数を増やさないといけないから、アーレイバークの延命が必要
日本は岸田のおかげで今後10年予算は十分に確保出来るから新造する方が運用コストを抑えられる

2023/08/27(日) 10:38:56.05

完全に独自じゃね？
遅くとも来年度中に設計終わらんとならんぞ

2023/08/27(日) 10:39:52.49

なんか本格的にdd廃止が現実的になってきたな

2023/08/27(日) 10:44:30.87

>>625
地方隊に護衛艦は無い

2023/08/27(日) 10:52:31.31

>>690
>DDG(X)の設計完了
バークFlight III 小さすぎですよね。96セルでもう限界
https://en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)　大きくするなら、この程度 (96セル)
https://en.wikipedia.org/wiki/CG(X) 　2万トン超/原子力は、米海軍も断念

2023/08/27(日) 11:02:59.19

>>693
実質DDGになるだけで区分が廃止されるわけではない

2023/08/27(日) 11:24:17.60

財務省と折衝するにも、あくまでこれはＤＤですって方便を使うしかないだろうしね。
アメリカのコンステレーション級を引き合いに出して「今の時代はフリゲートでも
イージスシステム＆ＳＭ2で個艦防空扱いなんですよ。」とか言ってね。

2023/08/27(日) 11:25:13.05

かつてのタイコンデロガ級とスプルーアンス級の関係みたいに
イージスDDGが主としてSM-3、GPI、SM-6、SM-2などの各種対空ミサイルを積んだ総合的な防空艦になって
DDは相対的に対空ミサイルの所要が少ない分、大量の対地対艦ミサイルを積んでみるとか

2023/08/27(日) 11:28:59.36

Wikiによればスプルーアンス級（VLS搭載艦）はVLSの中身が
VLA4発とトマホーク57発（SAMは別にシースパロー発射機）だったこともあるそうだし

2023/08/27(日) 11:37:02.46

他の部分の仕様が同じだったら例えばVLSを32→64→96→128と増やしても
全体の建造費が2倍3倍4倍と増える訳じゃないし

2023/08/27(日) 11:43:58.06

一時期、AA艦がVLS200基以上みたいな話があったことがあるけど
それが完全な誤解や誤情報に基づくものでなければ
優先度がどの程度かっていう問題はあるにせよ
VLSは可能なのであればいっぱいあった方が良いっていうことでしょ？

2023/08/27(日) 11:53:11.90

あれは基準2万トンの話だから、流石にコストの問題で却下されたんだろう

2023/08/27(日) 12:05:34.44

小型化が報道された後の話だぞ
そもそも基準2万トンのときはセル数の情報自体がなかった

2023/08/27(日) 12:10:52.17

コストはそもそもそこまで気にしていない気が、アショアのレーダーを船にそのまま載せる実用実験艦が降って湧いてきた話だし
にもかかわらず機動運用を考えているのが、個人的には凝りていねーなー感。
JMUはひゅうが型の船型を流用するとして、三菱重はどんな形にして来るやら。

2023/08/27(日) 12:14:22.49

ASEVはFFMと違って提案型じゃないんで設計案は共通では

2023/08/27(日) 13:04:00.02

妄想航空護衛艦（正規空母）が話題に上がることがあるけど
MT30×4の約20万馬力（2軸は無理？）、電磁カタパルト含む艦内給電用に発電機別途みたいにすれば機関出力は足りるんだろか？
そういう構成だと吸排気系は現実的な感じにうまく収まるんかな

2023/08/27(日) 13:07:01.59

空母としての艦型に最適化されてる訳じゃないとは言え
いずも型がLM2500×4、発電機別途で収まってるから別に問題なさそうか

2023/08/27(日) 13:20:42.24

アメリカがフォード級でさんざ苦労してるとは言え
艦そのものよりもそもそもの必要性や人員やコストの方がよっぽど大きな問題であろうことは分かる

2023/08/27(日) 14:30:03.58

むらさめ型は省人化が進んだ新型DDで早期に更新した方が
人員の遣り繰り的に良いんじゃないかな。

あるいは対地対艦攻撃特化艦にしてMk.48VLSは撤去してSSM発射機を増設し、Mk41VLSはトマホークのみにするとか。
その分、他の艦のトマホークを減らしてSAMを多く積める。

2023/08/27(日) 16:46:16.51

>>709
はたかぜ型を対地攻撃用に
2隻で127ミリ砲4門を有効活用して欲しい

2023/08/27(日) 17:20:43.43

>>710
>はたかぜ型
既に練習艦、長期航海とかで、古くさくてもちょいとイカスルックスで、人気の被写体になりそう。

2023/08/27(日) 18:00:18.51

AA艦のVLSだけど、建造時はMk.41VLSが128セルのみ
あとで大型VLSを96セルを追加して合計224セルってことに成らないかな

2023/08/27(日) 18:36:37.24

>>710
もう前部の51番砲しか稼働しません。52番は旋回機能だけです。
予備部品も動かせる人間も本当に最低限しか残ってないんです。

現行の62口径の方が射程も命中精度も上なんで、もう引退させてやって下さい

2023/08/27(日) 18:58:45.40

追加スペースあるなら世艦とかで言及されるかなぁ

2023/08/27(日) 19:48:28.93

>>709
そうは思うけど地方配備隊ほっとくわけにもいかんからね。
一応、FFMは烈強度的には先遣隊くらいが限度なんで仕方ない。

あめ型のMk48はMk41に換装予定だったと思ったが。
あめなみ型にトマホーク増設の予定はないらしい。
かなり大がかりな改修が予定されてるから新型FFMのアンテナそのまんま乗っける可能性すらあるけど。

2023/08/27(日) 19:49:40.26

>>714
そもそも、あのポンチ絵が適当すぎてさすがにあてにならんと思う(;^ω^)
あの絵だとヘリ格納庫すらなくなってそうだし。

2023/08/27(日) 19:56:56.16

>>704
別々に作ってコンペだったら逆に凄いことになるからやって欲しいかも。
あるいは、それぞれをDDXとDDGに移行するとかかな。
めっちゃ高額な時期のフライトⅢ買うよりも、大型のSPY7からSPY6に換装したモデルの方がいいんじゃね。
わりとまじめにシステム艦がひゅうが型サイズなら米海軍買うと思う。

2023/08/27(日) 21:11:55.98

>>715
確かにまずはきり型を何とかしないといけないか

>>715
Mk.41になるならESSMをクアッドパックにできる分、トマホーク搭載の余地はありそうなのに何故だろう？

2023/08/27(日) 22:15:55.79

>>677
なるほど、性能的にはまだいける気がするけど本体が持たないということか
もったいない気がするけど、メインテナンスにお金がかかるのでは退役もやむ無しですかね
もったいないと言えばドイツの例のフリゲートは早期退役もあるとか
あちらは大変だな

2023/08/28(月) 00:24:57.57

>>718
Mk41もセルフ・ディフェンス、タクティカル・レングス、ストライク・レングスって別れていてMk48撤去後に置けそうなのはせいぜいタクティカル・レングスまででは?
ストライク・レングスは流石に長すぎる気が。

2023/08/28(月) 04:35:17.32

セルフ・ディフェンスってもう生産中止じゃなかった？
多機能レーダー装備が実現すればタクティカルをあるいは、だけど
重量的に8セルがせいぜいだろうね

ＭＫ48がミサイル込みで一発1トン、ＥＳＳＭ化で1.5倍に増えたと仮定して
16発で２４トン。

ＭＫ41ストライク8セルが空虚重量15トン。タクティカルだと何トンか軽いかも知れない。
ＥＳＳＭ32発はミサイル本体＆キャニスターで18.5トン

多機能レーダー装備が実現しないなら、ＭＫ48をＭＫ41に換装する
メリットがあまりないので両者はセットになると思うけど、復元性の面では
余裕を使い切るかも

2023/08/28(月) 06:00:53.30

>>719
まぁいっそのことシステム一式引っこ抜いて地上配備でもいいし

2023/08/28(月) 08:24:51.82

ブースターガー

2023/08/28(月) 08:42:14.04

こんごう型なら全部で四式あるわけで
ブースター落下が気になるような配備地選定しなくても
だいたい全土覆えるやろ

2023/08/28(月) 08:50:42.97

それはずっと言ってたなぁ
…レーダーサイトで運用するのもあり

2023/08/28(月) 09:25:36.59

ASEV、追加DDGに2万トン級イージス艦を4隻建造した後
すぐにこんごう代替で同型艦をさらに4隻建造する
こんごう型のぼろぼろの船体は捨てて寿命の残ってるAWSは地上運用
VLSは船体から引っこ抜いたのを部品取りしつつ各基16セルずつぐらい使えればいいかって
それでだいたいの問題は解決するな

2023/08/28(月) 09:30:02.59

イージス戦列艦6隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

まぁ攻める方からしたら悪夢だね

2023/08/28(月) 09:33:40.20

8隻じゃね？

2023/08/28(月) 09:38:25.05

こんごう代艦は戦艦枠
だけどその前に2隻追加…

イージス戦列艦8隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

今度は大戦期と同じく気軽()に使える
巡洋艦(DDG)枠が少ないような

2023/08/28(月) 09:45:26.20

DDXいっぱい作るし？

2023/08/28(月) 09:51:55.90

それもそーか
後は雲霞のように陽炎のように
大量のFFMs

2023/08/28(月) 12:21:51.82

将来には3万トンとか4万トンの水上戦闘艦が出てきそう

護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201