護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/27(日) 16:46:16.51

>>709
はたかぜ型を対地攻撃用に
2隻で127ミリ砲4門を有効活用して欲しい

2023/08/27(日) 17:20:43.43

>>710
>はたかぜ型
既に練習艦、長期航海とかで、古くさくてもちょいとイカスルックスで、人気の被写体になりそう。

2023/08/27(日) 18:00:18.51

AA艦のVLSだけど、建造時はMk.41VLSが128セルのみ
あとで大型VLSを96セルを追加して合計224セルってことに成らないかな

2023/08/27(日) 18:36:37.24

>>710
もう前部の51番砲しか稼働しません。52番は旋回機能だけです。
予備部品も動かせる人間も本当に最低限しか残ってないんです。

現行の62口径の方が射程も命中精度も上なんで、もう引退させてやって下さい

2023/08/27(日) 18:58:45.40

追加スペースあるなら世艦とかで言及されるかなぁ

2023/08/27(日) 19:48:28.93

>>709
そうは思うけど地方配備隊ほっとくわけにもいかんからね。
一応、FFMは烈強度的には先遣隊くらいが限度なんで仕方ない。

あめ型のMk48はMk41に換装予定だったと思ったが。
あめなみ型にトマホーク増設の予定はないらしい。
かなり大がかりな改修が予定されてるから新型FFMのアンテナそのまんま乗っける可能性すらあるけど。

2023/08/27(日) 19:49:40.26

>>714
そもそも、あのポンチ絵が適当すぎてさすがにあてにならんと思う(;^ω^)
あの絵だとヘリ格納庫すらなくなってそうだし。

2023/08/27(日) 19:56:56.16

>>704
別々に作ってコンペだったら逆に凄いことになるからやって欲しいかも。
あるいは、それぞれをDDXとDDGに移行するとかかな。
めっちゃ高額な時期のフライトⅢ買うよりも、大型のSPY7からSPY6に換装したモデルの方がいいんじゃね。
わりとまじめにシステム艦がひゅうが型サイズなら米海軍買うと思う。

2023/08/27(日) 21:11:55.98

>>715
確かにまずはきり型を何とかしないといけないか

>>715
Mk.41になるならESSMをクアッドパックにできる分、トマホーク搭載の余地はありそうなのに何故だろう？

2023/08/27(日) 22:15:55.79

>>677
なるほど、性能的にはまだいける気がするけど本体が持たないということか
もったいない気がするけど、メインテナンスにお金がかかるのでは退役もやむ無しですかね
もったいないと言えばドイツの例のフリゲートは早期退役もあるとか
あちらは大変だな

2023/08/28(月) 00:24:57.57

>>718
Mk41もセルフ・ディフェンス、タクティカル・レングス、ストライク・レングスって別れていてMk48撤去後に置けそうなのはせいぜいタクティカル・レングスまででは?
ストライク・レングスは流石に長すぎる気が。

2023/08/28(月) 04:35:17.32

セルフ・ディフェンスってもう生産中止じゃなかった？
多機能レーダー装備が実現すればタクティカルをあるいは、だけど
重量的に8セルがせいぜいだろうね

ＭＫ48がミサイル込みで一発1トン、ＥＳＳＭ化で1.5倍に増えたと仮定して
16発で２４トン。

ＭＫ41ストライク8セルが空虚重量15トン。タクティカルだと何トンか軽いかも知れない。
ＥＳＳＭ32発はミサイル本体＆キャニスターで18.5トン

多機能レーダー装備が実現しないなら、ＭＫ48をＭＫ41に換装する
メリットがあまりないので両者はセットになると思うけど、復元性の面では
余裕を使い切るかも

2023/08/28(月) 06:00:53.30

>>719
まぁいっそのことシステム一式引っこ抜いて地上配備でもいいし

2023/08/28(月) 08:24:51.82

ブースターガー

2023/08/28(月) 08:42:14.04

こんごう型なら全部で四式あるわけで
ブースター落下が気になるような配備地選定しなくても
だいたい全土覆えるやろ

2023/08/28(月) 08:50:42.97

それはずっと言ってたなぁ
…レーダーサイトで運用するのもあり

2023/08/28(月) 09:25:36.59

ASEV、追加DDGに2万トン級イージス艦を4隻建造した後
すぐにこんごう代替で同型艦をさらに4隻建造する
こんごう型のぼろぼろの船体は捨てて寿命の残ってるAWSは地上運用
VLSは船体から引っこ抜いたのを部品取りしつつ各基16セルずつぐらい使えればいいかって
それでだいたいの問題は解決するな

2023/08/28(月) 09:30:02.59

イージス戦列艦6隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

まぁ攻める方からしたら悪夢だね

2023/08/28(月) 09:33:40.20

8隻じゃね？

2023/08/28(月) 09:38:25.05

こんごう代艦は戦艦枠
だけどその前に2隻追加…

イージス戦列艦8隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

今度は大戦期と同じく気軽()に使える
巡洋艦(DDG)枠が少ないような

2023/08/28(月) 09:45:26.20

DDXいっぱい作るし？

2023/08/28(月) 09:51:55.90

それもそーか
後は雲霞のように陽炎のように
大量のFFMs

2023/08/28(月) 12:21:51.82

将来には3万トンとか4万トンの水上戦闘艦が出てきそう

2023/08/28(月) 14:07:33.52

アメリカ製兵器はクソ高でもう買えないな。アメリカ製兵器調達のネックは日本メーカーは顧客政府の都合で成立してるけど、アメリカ兵器はメーカー利益一択で成立してる

12式ミサイルとトマホークミサイル調達の違いは
12式→顧客優先で早期調達、ローコスト、品質が求められ、生産ラインは持続される
トマホーク→メーカー利益優先でメーカーは基本受注完了後に受注内で利益を10-15%だせるような最安生産プランを作る
生産プラン策定に1年、工員を雇い生産開始に1年、本生産に2年はかかり、部品調達や労働者の手配などの遅延で納品は6-18ヶ月遅れる
納期を守らせたい場合はロイヤリティは10%強は増える
日本防衛省が望む3年即納24時間生産体制はコスト30-40%あげて特別な契約を結ばないといけない

こういうクソ仕様と為替都合で日本メーカー並の契約は倍コスト払わないと無理になってる
おまけに次世代兵器開発も遅れていて、これは議会や検証のシステムのせい

新型ミサイル即時納品なって契約は無理なの

2023/08/28(月) 15:04:18.79

>>732
レールガンたくさん乗せて大陸沿岸部を焼き払おう

2023/08/28(月) 17:34:21.73

>>733
03式中SAMとか見てると数揃えるなら国産のが絶対にいいとはおもうな。
ＰＡＣ3みたいな変態方式は仕方ないにしても、ＳＭ３は代わりのを自前で用意した方が安くすみそう。

2023/08/28(月) 18:09:11.35

価格に関してはちょっと高くても国産の方が良い気がする
「ちょっと」がどのくらいはさておき、国内でお金が回るだろうから
もちろん輸入でも商社マージンは国内に落ちたりするし、国産でも部品が輸入だったりはするにしても

2023/08/28(月) 18:24:49.80

>>735
SM-3blk2は充分変態というかあれ日米共同開発だぞ
次のGPIも日米共同開発だしこの手のミサイルは数が出ないのと知見を持ってるのがほぼ日米しか無いから共同開発が妥当だと思うが

2023/08/28(月) 18:50:30.29

>>737
もう少し日本に数まわしてくれないと旨味がない。

2023/08/28(月) 21:30:08.16

いや俺がいいたかったのは
「おい、ミサイルも長距離も新型も全くないからとりあえず23-25年に新型滑空弾A、24-26年に12改300発と新型滑空弾200発以上作って納品な」
とかいうスケジュールはアメリカメーカーは6年以上ないと応対できない無理筋だ

ってオチ

滑空弾なんか世界で二番目のHGV兵器を試験不十分でも滑空弾試験、HGV迎撃体試験、あとアメリカGPI試験分（アメリカは試験用HGVを持っていない）として200発は量産して26-27年納品な
って計画。ステップ数年飛ばしてる

2023/08/28(月) 23:00:50.56

SM-2はオワコンなのでBMD艦にはのせないのかな。SM-6は高いから
イージスにもA-SAM乗せたほうがいいんかな

2023/08/29(火) 06:43:28.50

アメリカも当面は2と6混載するで

2023/08/29(火) 07:32:40.56

>>710
これだよね。練習艦兼高速揚陸艦の構想。
https://imgur.io/zePEFWK

この絵の頃はしらね/くらまが退役前だったけど、今ならMk 45 に換装かな。
外国ならまだまだ現役の艦齢で、せっかくのガスタービン艦を有効活用してほしい。

2023/08/29(火) 08:37:03.61

>>734
レールガンは対地には使わないでしょ

2023/08/29(火) 08:45:05.03

使うぞ

2023/08/29(火) 09:27:46.94

>>740
ポンチ絵だとイルミネーターが2基描かれてるので一定数搭載するかも。

2023/08/29(火) 17:47:21.85

新迎撃弾、来春にも日米開発着手　対極超音速、イージス艦に搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/70698019a4e059b96bddb829fd1636b0642cd4e5

2023/08/29(火) 18:43:44.84

>>746
当たり前だけどイージス艦向けで、日本として陸上発射型システム購入の構想は無いよね

AD-SAMは継続かな？

2023/08/29(火) 23:16:55.96

自衛隊じゃロシア海軍に負ける

2023/08/30(水) 01:14:10.27

ロシア海軍とか事実上壊滅したじゃん

2023/08/30(水) 14:49:43.33

>>747
継続というか並行。ADーSAMのほうが研究進んでいて24-26年に試験生産し、2030-2031年に正式化予定。試験配備や暫定配備はもっと前倒し出きる
たいしGPIは量産用本体の仕様とか部品とかまだ決まっておらず、完成時期も2030以降未定って状態

ミサイルの性能も大きいADSAMのほうが期待できそう、最近アメリカの兵器は高いくせに中途半端製品多いんだよ

2023/08/30(水) 15:41:51.48

>>750
>最近アメリカの兵器は高いくせに中途半端
工学部→メーカーでエンジニア　ってのが忌避されているからなぁ
学生はアジア系中心 (特に留学生、中国ほかばかり)なので、軍需メーカーには行けない
医者でなければ、ITの特にソフトウェア系にばかり秀才天才が集まっていく

2023/08/30(水) 23:36:41.71

>>721
日本国内向けはMHIがライセンス生産しているから、官側に要望があればセルフ・ディフェンスも製作納入するかも。

2023/08/31(木) 19:45:45.10

AA艦：全長190ｍ全幅25ｍ基準12,000トン
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238

2023/08/31(木) 20:15:30.14

ひゅうがを少しだけ小さくした感じかな

2023/08/31(木) 20:19:19.90

新型FFM、2隻の建造に1747億円という事は一隻870憶？
あきづき、あさひ型より高いやんけ

新型FFMについて、防衛省担当者は「長射程ミサイルの搭載、対潜機能の強化を行っていく
ことを念頭に置いている。将来の能力向上を容易に行える各調整などを考えている」
「対潜能力としては、これまでのものよりも探知能力が向上したソナーシステムを採用し、
平時の警戒監視能力の向上や有事における対潜戦の能力向上を予定している」と述べた。

対空戦能力と捜索能力が向上した新型FFMは簡易ミサイル・フリゲート（FFG）化したと言えるだろう。

2023/08/31(木) 20:20:59.53

>>753
令和の重巡だな。
生きてるうちにこんなのが登場するとは思わなかった。
なにせ自分はPFが主力だった頃を知ってる世代だからな。
あと、
新AOEのポンチ絵も見たが、艦橋構造部を艦前方に置いてるな。

2023/08/31(木) 21:02:26.25

>>755
もがみ型より10メートル近く伸びたし12式と新艦対空も確定だからその分高くなったんだろう

2023/09/01(金) 00:54:55.88

>>755
今回新型FFMに限らずほとんどの装備品がかなり値上がりしてる
物価高騰を反映して企業にちゃんと利益でるようにしてるんだったらいいんだけど

2023/09/01(金) 01:25:23.09

>AA艦
令和の『大和』『武藏』なんだろ？

2023/09/01(金) 04:56:40.92

どっちかっつーと令和のボルチモア級重巡洋艦

2023/09/01(金) 05:04:30.73

>>753
さりげなく触れてるけどFFMの予定が変わったのか
22隻の予定がもがみ型12隻と新型12隻になった
途中から大型化した新型に切り替えたのはもがみ型の設計じゃ要求される能力をクリア出来ないのか
予算増が確定してギリギリのもがみ型をやめてもっと余裕がある設計に変えたのか

2023/09/01(金) 05:16:03.05

上であるとおり船体規模だとDDM名乗れともいう
ただ計画上も用途的にもFFMの延長だからあくまでもFFMだろうな
さてそうなると将来DD後継は直接発展でDDM名乗るのかDDX名乗るレベルの見直し入れるのか

2023/09/01(金) 05:35:02.51

>>761
いや、離島とかの民間港に独力で入港できるような設計にしたらもがみ型になったってだけだろ。
新型がでるからまえのモデルに問題があるってわけじゅないだろ。

2023/09/01(金) 05:46:26.18

>>763
22隻の予定だったが12隻で打ち止め、大型化した新型を12隻作る、というから間違いなく予定変更だけど？

2023/09/01(金) 06:01:42.59

問題があったらもがみの発展型にはならんべ
単に予算が増えたのでより強力な艦を建造できるようになったというだけの話

2023/09/01(金) 06:25:54.77

だからそう書いてるじゃん
予算増が確定だからギリギリではなくもっと余裕のある大型化した新型にした？と

2023/09/01(金) 06:29:37.00

もがみ型も要求はクリアしてるという点だろうな
さらに上を目指した

2023/09/01(金) 06:44:02.04

要求をクリアするってそんなの当たり前の事だぞ
要求満たせないと小松の装輪装甲車(改)みたいに計画そのものがキャンセルされる

2023/09/01(金) 07:05:31.27

もがみ型で良いんだったら新型にはならんよ

2023/09/01(金) 07:16:26.53

で良い
要求はクリア
より良い

全部違う

>>759
令和の伊吹型だな

基準排水量：12,200英トン[8]
公試排水量：13,870トン[8]
全長：200.600m[8]
最大幅：20.200m[8]
吃水：6.043m（公試平均）[8]
主缶：ロ号艦本式缶8基[6]
主機：艦本式タービン4基4軸152,000馬力[6]
速力：35ノット[8]
航続力：6,300カイリ / 14ノット[8]
燃料：重油 2,163トン（満載）[8]
兵装：
50口径二号20.3cm連装砲5基[4]
40口径12.7cm連装高角砲4基[4]
25mm連装機銃4基8挺、13mm連装機銃2基4挺[4]
61cm四連装魚雷発射管4基[5]
艦載機：二座水偵2機、零式一号水偵一型1機[9]

2023/09/01(金) 10:43:18.39

いえね、スペックよりも
その無駄な存在感が大和武藏のように建艦史上際立ってしまうのではないかと…

2023/09/01(金) 10:56:33.91

つってもすぐ追加DDGで同型艦か準同型艦2隻作るだろうしこんごう型もそろそろ更新が近いし

大和型が8量産された世界？
レイテ沖海戦で普通に米艦隊殴り殺せそう（小並

2023/09/01(金) 10:57:15.90

大和型が8隻量産

2023/09/01(金) 11:02:09.14

大和型8隻作ったら普通に燃料足りなくて内地で対空砲台やってただけだろう
航空戦力に振り向ける予算と資源を8隻の大和型に取られた分史実より早い時期に敗戦を迎えたかも

2023/09/01(金) 11:08:54.54

>>771
原潜の無い日本から見ればそれぐらいの存在感がいいのでは？
少なくとも半島の連中は黙らせることができる

2023/09/01(金) 11:11:52.65

>>774
8隻量産するぐらい余裕のある日本ならむしろ資源も工業力も相応に増えてそう

2023/09/01(金) 11:12:59.07

量産する余裕があるならそもそも対米開戦しない

2023/09/01(金) 11:14:13.44

歴史のIFに意味がない所以だな

2023/09/01(金) 11:29:15.07

対米開戦の理由を考えればそうなるから
8隻の大和型をレイテ海戦前までに量産して配備出来る余裕があるならそもそも対米開戦しない

2023/09/01(金) 11:40:37.89

つまりAA艦を大和に例えるのは不適であるとそっちの面からも証明できたわけだ
結構結構

2023/09/01(金) 12:08:03.92

国産システムの打撃巡洋艦とか戦艦とかほしいな
排水量デカくなって装甲とか電磁力バリアとか付け出したらもうその流れだよね

2023/09/01(金) 12:13:48.15

やまとは戦略原潜にとっておけ

2023/09/01(金) 12:18:05.01

基本的に攻撃側優位の現状に過剰な直接防御は無駄

2023/09/01(金) 14:57:15.99

https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbwAA2ICh?format=webp&name=small
イージスシステム搭載艦取得費3800億円のうち700億円は「FMS技術支援、搭載装備等」
船体建造費は一隻1550億円になるな

https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbYAANgM_?format=jpg&name=large
MT30使ったハイブリッド推進になるらしい
まや型と同じCOGLACになるのか、統合電気推進になるのか・・・
MT30は2基は積むだろうから10万馬力以上は確定かな？

あとwifiついた個人スペースがあるらしい

https://pbs.twimg.com/media/F41x01UaIAA7fHC?format=jpg&name=large
大きな船体で拡張性を確保して、新たな装備品が登場した際に追加装備とあるから、VLS追加で増やすかもね

2023/09/01(金) 15:00:07.76

アイスクリーム製造機もつけよう

2023/09/01(金) 15:21:23.93

船体サイズが思ったほど伸びなければ追加無しもあり得たけど
ここまででかくなって”船体を大型化し、将来の拡張性を保持”とあるならまぁ十中八九追加だろうな
ヘリ格納庫両脇のひな壇なんかいかにも左右64セル載りそうだし
（前部64セル＋後部中央64セル＋後部左舷64セル＋後部右舷64セル＝256セル？）
VLSじゃなくてボックスランチャーかもしれんが

2023/09/01(金) 17:14:22.75

さすがに格納庫両脇のひな壇は中にヘリが入らなくなると思うんだが
あるとすれば、艦橋後部と煙突の間にある空間にか、ズムウォルト級みたいに甲板の舷側沿いに設置かな？

2023/09/01(金) 17:42:07.11

ひな壇がヘリ格納庫だとしたら逆にヘリ格納庫でかすぎね？
何機載せるんだよっていう
中央の出っ張ったところのみでも前後に2、3機入りそうなサイズでは

2023/09/01(金) 22:37:13.59

中央の出っ張ったところはVLSが貫通してるからヘリ格納庫にはならないのでは？

2023/09/01(金) 23:19:39.20

というか格納庫中央の出っ張りはVLSを乗せるための空間確保のために出っ張ってるんで、格納庫上だとあの部分以外には乗せられない

2023/09/02(土) 00:30:03.44

12式の能力向上型はvls発射でなく、キャニスターポン付けになるのけ

2023/09/02(土) 00:50:12.02

>>788
幅が25mあるから、ヘリ2機にVLSの増設分と考えればまあ。

2023/09/02(土) 06:04:40.41

長さ的に普通にヘリ1機とVLSが前後に収まりそうではある＞ひな壇

2023/09/02(土) 06:07:15.11

>>790
こんごう型の後部VLSがこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Kirishima_01.JPG

別に高さが必要なわけではない
船体に埋め込んだ方が重心的には有利だし

2023/09/02(土) 06:08:39.42

ヘリの頭上を確保しているという意味で言っているなら
そもそもあたご/まや型のヘリ格納部分は中央ではなく
左舷側にある（ひな壇のところ）のでVLSは関係ない

2023/09/02(土) 06:11:23.71

まや型（はぐろ）
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10018947/big_4281935_202104161648230000001.jpg

あたご型（あしがら）
http://www.vspg.net/jmsdf/ddg178/178-36.jpg

2023/09/02(土) 08:54:01.51

いや、高さを無くすと格納庫内の人間のスペースとかヘリの部品や弾薬庫のスペースが無くなるんですけど……

2023/09/02(土) 11:12:48.65

もしかしてAA艦は真ん中がVLSで両側が格納庫で2機搭載かな？

2023/09/02(土) 11:15:28.81

>>797
それが問題になるようなサイズに見えるか？＞AA艦

2023/09/02(土) 11:16:17.95

あたご型やまや型みたいにヘリ格納庫を含む上構の天井レベルに設置するにせよ
こんごう型みたいに甲板レベルに設置するにせよ
VLS（SM-3が入るMk41）はその直下にミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間が必要だっていうことは良いよね？

2023/09/02(土) 11:19:15.80

ミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間
→ミサイルを収めるための高さ方向に7、8ｍほどの空間

2023/09/02(土) 11:20:12.03

その直下っていうのは表面に見えてるVLSの蓋部分に対して、という意味で

2023/09/02(土) 11:35:01.19

>>799
いや、前後に大きくなってるだけで高さは変わってないが

2023/09/02(土) 11:54:50.49

あたご型やまや型は後部上構のVLSを収めてる部分が両脇より出っ張ってるけど
例えばアーレイバーク級フライトIIAとかはそうなってないから設計次第だと思う
知らんけどVLSの下端が船体内にめり込むのを許容するかどうかとかじゃないかな

2023/09/02(土) 12:58:27.75

>>798　に漏れも一票。船体でかくなって幅もそれなりに拡幅されているから両サイドにヘリ格納庫くらい置けると思う。
なお、送り迎えは陸のUH-2だと思われる。（）

2023/09/02(土) 13:08:18.66

あたご型まや形は米アーレイバーク級と違って前後のVLS数を逆転させてる
それなりにヘリ格納庫の容積に気は使ってる
重量物を高所に置くのを嫌ったのも間違いない
ただアーレイバークのように左右格納庫2個持ちにせず左舷側だけにした理由は知らない
あとあたご時点では固定ヘリ配備ないからって着艦拘束装置とか色々後日装備にしていなかったか?

2023/09/02(土) 15:05:06.60

全体として左右非対称の船だから一般化するのは不適当だろうけど
ひゅうが型のように中心線上から外れた場所にMk.41 VLSを装備してる例はある

2023/09/02(土) 16:18:45.97

ワークホースであるアーレイバークと違って海自DDGは防空中枢艦だからね
レーダーやSAM射撃に影響の出るヘリ運用は基本的にはしない方向よ

ま、次世代艦隊では分散化とネットワークかによりDDGもヘリ運用求められるようになると思うけど

2023/09/02(土) 17:00:52.59

>>803
前後幅が大きくなれば物置も楽に取れると分からんのか…

護衛艦スレ Part．201

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