護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 11:40:50.90

潜水艦用VLSをセイル部に搭載するのかな？

2023/09/06(水) 11:45:42.86

SMX-25みたいには無理か
載せるなら主船体だな

2023/09/06(水) 12:39:44.31

USVって全長何メートルだと思いますか？

2023/09/06(水) 13:00:13.40

>>849
>というかこのUSVって対艦戦闘に関してははやぶさ型の後継という位置付けなのか？

雲霞のように襲い掛かる想定の1号型ミサイル艇じゃない？
無人だから
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/JMSDF_PG-821.jpg
にはあった自衛手段も付いてないし

2023/09/06(水) 13:18:58.76

>>853
1号の後継でもあったのがはやぶさ型なんで、間違ってないかなと思ったけどちょっと違ったか

2023/09/06(水) 13:28:41.23

一号も無かった訳じゃないけど、
はやぶさ型はゲリコマにも対応出来る
強力な火力を持ってたじゃん。
今回のUSVはそんな任務に使えないと言うか
攻撃点をフォーカスしてると言うか

2023/09/06(水) 13:53:38.93

>>846
対潜をやる場合はひゅうが型がサイズ的に限界らしい。

2023/09/06(水) 17:41:35.13

>>855
確かに、76ミリ積んでたからなぁ

2023/09/06(水) 19:08:13.54

自爆型の方がもっと小型で安く作れそうだわ

2023/09/06(水) 20:33:56.57

アスロックを長射程化して水上艦も攻撃するのは実用性ある？
ウクライナの自爆ボートを見て思いついた

2023/09/06(水) 20:59:32.83

技術的にできない事はないだろうけど、海自の場合、
他に手段がない場合しかそうしないんじゃないか。

水上艦ごときにアスロックは勿体ないって発想だろうし。

2023/09/06(水) 21:55:48.23

>>852
戦闘支援型多目的USVはこれから研究する案件だから、まだサイズとかは分からんけど
今やってるUUVでもモジュール入れ替えたりするやつで、長期運用型で10mぐらいあるし
潜水艦よりは小さいけど40ｍ位はあるんじゃない？
”警戒監視や対艦ミサイル発射等の機能を選択的に搭載し”ってあるからサイズにも差があるかもしれんし

2023/09/06(水) 22:57:30.27

>>861
なるほど

2023/09/06(水) 23:37:20.41

・アスロックの弾頭は対潜用の短魚雷。対水上用の弾頭を開発しないといけない。

・対潜用アスロックやSAMのVLSを奪う。

・アスロック自体の射程はSSMよりかなり短いから実用性に欠ける。

・目標の近くで着水する際にのんびりパラシュート降下してるときに撃墜されそう。

2023/09/07(木) 01:09:23.84

短魚雷を抱えたまま突っ込ませるという手もあるけど、
本チャンの対艦ミサイルと違ってシースキマーでないから探知、迎撃されやすく、
弾頭威力も勝ってるは言い難い。

なのでカネかけて対艦兼用にする意義は薄いという話になるかと

2023/09/07(木) 03:09:26.95

魚雷を分離せずに直撃させる方式の場合、WikiによればVLS用でないアスロックは無誘導、
VLAは慣性誘導だそうだから、そこを改めないと動目標を狙うのは厳しそう
長射程化したら（速度を上げない限りは）飛翔時間が長くなるだろうからなおのこと

2023/09/07(木) 08:13:12.62

>>856
DDがたくさんありゃそこに拘る必要は

>>852
>>861
半潜没型ってことは水中排水量2000tないと潜行深度が浅い時に
日本海では波で水上に押し上げられたりするんじゃないか
水中1000tのなつしお型で全長61m

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh [49.104.31.42]) · 2023/09/07(木) 09:22:41.66

>>866
セイルまわりを見ると潜水艦の潜望鏡深度くらいまでは潜水できそうな気がする。

2023/09/07(木) 10:56:00.72

>>867
昔の海自の潜水艦が2000t未満だと潜望鏡使用中に
日本海の荒波で船体露出しちゃうって問題が出てたはずなんよ

2023/09/07(木) 11:01:02.12

短期間の露出でいいのかも
このへんXLUUVはどう解決してるのかね

2023/09/07(木) 11:13:03.47

奴は潜望鏡深度にはいないから問題ないんでは

2023/09/07(木) 11:18:09.60

これはUUVじゃなくてUSVって事になってるからなあ

2023/09/07(木) 11:42:06.53

防衛装備庁のYoutubeでUUVの紹介動画あるけど、イメージで水中で群制御されたUUV群が探知攻撃をしてるから
そのUUVを纏めて管理する母艦がUSVとかの可能性はある？
今現在FFMで運用するUUVとかは伴走するUSVが衛星通信でFFMと連携して、USV〜UUV間は音波でやりとりするはずだから
その発展系として長期運用型のUUVを群制御する戦闘支援型多目的USVが護衛艦と衛星通信するとか

2023/09/07(木) 11:45:24.04

センサーマストの大きさ的に、海自SSくらいの大きさありそうよ>USV

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh [49.104.31.42]) · 2023/09/07(木) 11:46:05.53

>>868
そこは船体がステルス性持ってそうだからある程度露出は許容するのでは

2023/09/07(木) 11:46:48.71

>>870
ポンチ絵のX舵が全部水没するまで潜航するなら、潜望鏡深度くらいいきそうじゃね？

2023/09/08(金) 17:16:54.77

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html

戦闘支援型多目的USVの事業評価来たで

"達成すべき目標
ア潜水航行技術の確立
USVが脅威の接近を探知し、潜水して回避し、潜航後、周囲情報から安全に浮上する技術を確立する。
イ自動運航関連技術の確立
USVを洋上で自律航行、または陸上局(リモートブリッジ)から遠隔制御するとともに、荒天下での自動運航を実現するための船体動揺制御及び故障対応の技術を確立する。
ウミッションモジュール関連技術の確立様々なミッションモジュールを搭載でき、遠隔制御により運用できる技術を確立する。
エ複数USV連携技術の確立複数隻のUSVを同時運用した際に、USV船隊(フリート)内で運航データを共有する
技術を確立する。"

2023/09/08(金) 17:49:29.05

＞本事業で研究試作する戦闘支援型ＵＳＶは、小型ＵＳＶより高い搭載能力、我
＞が国周辺の広大な海域で運用可能な航続距離を持ち、潜水航行機能によりステル
＞ス性を確保することができる

下手したら3000tクラスやこれ

2023/09/08(金) 18:01:23.58

護衛艦用新戦闘指揮システムの研究の文中に「令和１３年度に建造が見込まれる護衛艦」っていう記述があるね
令和13年度は2031年度
そうするとこんな感じ＋どこかで増勢イージス護衛艦2隻
こんごう型の代艦はどうなるのかしらん

2023 もがみx2
2024 新FFMx2
2025 新FFMx2
2026 新FFMx2
2027 新FFMx2

2028 新FFMx2
2029 新FFMx2
2030
2031 DDX?
2032 DDX?

2023/09/08(金) 18:18:54.95

>>876
魚雷も発射するのか...

2023/09/08(金) 18:34:22.35

攻撃を潜水して回避して、各種ミサイルを搭載して周りと連携して警戒活動するUSVか
確かに有人じゃ出来ない方法だな

2023/09/08(金) 19:04:30.94

100tクラスかと考えてたが、魚雷も搭載となると1000tクラスもありえそう

2023/09/08(金) 19:17:26.32

もがみ型12隻
新型FFM12隻
イージス12隻
哨戒艦12隻(概算要求になかったけど延期とか？)
潜水艦24隻

汎用護衛艦は12隻に縮小ってこともあるかもね

2023/09/08(金) 19:29:25.23

DDXはこれまでもDDG化するって言われてたけど
Sバンドも使う新レーダーを積み、更に新艦対空誘導弾（能力向上型）まで新たに開発するのは
だいぶ本格的っぽい雰囲気

2023/09/08(金) 19:41:55.49

>>882
護衛艦自体の省力化、自動化もどんどん進展していくんでむしろ増える可能性
少なくともUSVがほとんど戦前駆逐艦みたいなサイズで建造され30隻ばかりも揃えたら
全体の隻数としては大幅増と言える

2023/09/08(金) 19:59:50.79

1000トンなら100億円くらいしそう

2023/09/08(金) 20:21:24.13

艦隊に随伴する外付けVLSみたいなUSVも登場しそうだな
ロイヤルウイングマンみたいに

2023/09/08(金) 20:30:43.14

アーセナルシップ復活？

2023/09/08(金) 22:52:36.46

>>878
一応、新型FFMは年3隻建造する年があるらしい。
海自の動きからすると27年までにって期限きってそう。

2023/09/09(土) 06:26:47.89

AS搭載艦の人員600人ぐらい捻出しなきゃならなくなった影響で、FFMベースのDDXを急いで作らないといけなくなったとかがありそうな気がする。
あめ型９隻を100人以下で動かせるDDXにすることにすればちょうど600人ぐらいになるわけだし。

>>883
HGV対処でサイドスラスター付きの中SAM改3?が計画されてるから、それの艦載版だろうな。

2023/09/09(土) 06:44:07.21

新戦闘システムが動いてるんでDDXは31年以降じゃね？

2023/09/09(土) 12:06:48.93

新戦闘システム搭載艦の建造予定が令和17年らしいので、DDXも令和17年からなのでは？

2023/09/09(土) 12:13:31.82

ごめん13年だったわ

2023/09/09(土) 13:14:39.27

>>882
哨戒艦はこの資料の116ページの記述とグラフからすると
26年度27年度で6隻、30年度辺りに2隻な感じじゃないかと
（グラフの最初の立ち上がりが23年度4隻の分であろうことから推測）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf

2023/09/09(土) 14:03:42.55

>>876
このUSVの形といい色合いといい昔のヤマトの無人艦隊を思い出すな

2023/09/09(土) 14:12:15.65

>>894
2199のガイデロール級なんよな(*'▽')

**名無し三等兵** (JP 0Haa-hu4+ [103.140.113.227]) · 2023/09/09(土) 14:13:53.29

日本のMD網は完全に過去の遺物になってしまったからね
日本の国防は破綻してしまった

2023/09/09(土) 15:51:59.79

>>896
いきなりどうした？

2023/09/09(土) 16:13:35.02

>>897
IP無しスレと勘違いしたアホなんだろ

2023/09/09(土) 17:18:26.62

例のUSVの情報出てからバイト代倍プッシュ期間らしい
中国さん、そんなバイト代払ってる余裕無いと思うんだけどね

2023/09/09(土) 17:23:40.47

むしろ不況で共産党政府も金欠でリストラしそうだからバイトが必死なんじゃない？

2023/09/09(土) 18:43:14.91

新戦闘システムとそれに対応した国産対空ミサイルの開発って、まさにあきづき型を開発した時のリベンジでもあるな
今度は前回と違って不安要素が少ないから思ったよりすんなりとできそうだけど

2023/09/10(日) 02:26:37.24

＞新艦対空誘導弾（能力向上型）はサイドスラスター装備で”PAC-3化”を目指す

ヤホーにこんな記事でてたんだが、これってスラスターあるからってPAC-3ってのは違くね？
PAC-3の変態性って誘導方式だとおもうんだが(;´･ω･)？

2023/09/10(日) 03:58:06.11

03式にブースターなASAMにサイドスラスタつけばPAC3の性能超えると思う
ｍ

2023/09/10(日) 05:06:28.77

>>902
着眼点が違うだけと言っても意味はあるまいよ
向こうは共通点の話をしてる、じゃあそう言わせておけばいい

2023/09/10(日) 05:59:53.75

サイドスラスターは高高度で空力舵面の効きが悪くなるの対策だからMD用→PAC3化、という意味じゃない？
ASAM自体なら中SAM改と同じMD能力は限定的だから

2023/09/10(日) 07:42:07.20

>>902
PAC2とPAC3(もしくはMSE)の混成みたいなという意味じゃないか？まぁそこまで考えてない気もするけれど。

サイドスラスタ付きのを「中SAM改３弾」と呼んでみるが、基本対空用の「中SAM改(もしくは能力向上)弾」とは完全に別物。
理由としてはHGV対処能力を本気で求めると、スラスタもだけれど、BMDより遥に軌道予測が難しいから迎撃体側も速度が重要になって、
対空用の「中SAM改(もしくは能力向上)弾」だと速度が遅すぎるので、「中SAM改３弾」は恐らくモーター部分も大型化方向で全般的な見直しがされるんじゃないかと。

2023/09/10(日) 09:48:30.33

０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上(早期研究開発分)と０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上(新規研究開発分)の防護対象を比較すると、「段列」と「重要施設等」が新たに加わり、迎撃対象も「中距離弾道弾」が加わっていることから、防護範囲が大きく広がることが予想されるんで、ロケットモータは拡大されるだろうね。

2023/09/10(日) 09:50:40.60

中SAM改3がA-SAM能力向上型へ発展していく形だと、ミサイル全長は変わらずに直径拡大して、長射程とサイドスラスタ搭載を実現していくんだろうね

2023/09/10(日) 11:20:29.78

現行の6連装キャニスターを使い回すとしたらSSMと同じ直径35cm重量700kgくらいまでは拡大できそうか、ちなみにSM-2が全長4.72m、直径34.3cm、重量708kgだから大体同じくらい

2023/09/10(日) 16:57:03.08

SM3IIAが直径53cmだから一応そこまでは大型化できるな。ロケット部分を造ってるのも日本であるし。
ただ、イージス用にGPIの合意したばかりなので、もうDDやFFMは国産VLSやれば良いのにと思う。

2023/09/10(日) 16:57:05.41

SM3IIAが直径53cmだから一応そこまでは大型化できるな。ロケット部分を造ってるのも日本であるし。
ただ、イージス用にGPIの合意したばかりなので、もうDDやFFMは国産VLSやれば良いのにと思う。

2023/09/10(日) 17:38:00.73

島嶼防衛用対艦誘導弾も早期実用化を目指し、今度はスラスタ付きA-SAM。X/Sバンドレーダーに
レールガン、レーザー、EMP統合を視野に入れた新射撃式システム。怒涛の開発だな。
中共も厄介な相手を敵に回したな。

2023/09/10(日) 17:42:11.90

>>909
それだと、いまSSM乗っけてるところをVLS化すればいいか。
ＳＳＭの撃ちだし角度は //|| こんな感じにすればいいだろうし。
SSM×8、A-SAM改×8を載せれればかなり強化できるな。
てか、直径の拡大はいいんだが、ESSMの代わりができるように直径の縮小もやってほしい。
実際、03式改は28㎝まで縮小してるし、あと3㎝頼む( ﾟДﾟ)

2023/09/10(日) 17:43:49.80

>>912
中国の経済が伸びきったタイミングでこの仕打ちだからな。
まあ、アメリカが得意な低強度長期戦だ。
リアルバイプッシュを軍事で見るとは思わんかった。

2023/09/10(日) 17:46:24.32

>>911
日本だけじゃ全部の開発は無理やろしな。
系統が違うミサイルの開発は保険的な意味もある。

2023/09/10(日) 20:03:01.20

国産VLS
見てみたいね。
キャニスター出来てるしハードルは低いか。

2023/09/10(日) 20:58:40.25

>>914
世界が欧米に反発してる様でロシアの影響力が無くなったせいでアフリカから何まで全部中国が出張る必要があって、中国が全世界でアメリカ以上に深入りして戦争せざる負えなくなりそうね

2023/09/10(日) 21:00:22.48

>>917
日本語でかいてね。

2023/09/10(日) 21:54:08.87

電力はいくらあってもいい

2023/09/11(月) 10:24:11.47

自衛隊が「SFの兵器」を導入？現実味を帯びる「レールガン」艦艇や車両に搭載か
https://trafficnews.jp/post/128038
>SF作品でお馴染みの兵器ですが、防衛装備庁は既に研究用の試作レールガンを製造しており、自衛隊への導入も現実味を帯びてきています。
>レールガンは、これまでの兵器では対処が難しい「極超音速誘導弾」などに対する防空や、艦艇や地上目標に対して回避が困難な打撃手段として使われる見通しです。まずは小口径のレールガンでデータを取得した後、中口径レールガンの開発が想定されています。
>防衛装備庁は今後、対艦用の小口径レールガンは「艦載または固定砲」として、2027年には開発に移行できる段階を目指す方針。また、対空用の中口径レールガンは「固定または車載・艦載システム」として、研究終了時点で開発に移行できるレベルを目指すとしています。

小口径レールガンは対艦（おそらく対地も）用だそうだ

2023/09/11(月) 15:44:28.32

小口径が対艦用って笑うとこ？

2023/09/11(月) 16:24:10.48

勝手に一人で笑ってろ

2023/09/11(月) 16:43:50.34

敵から見れば小口径極超音速弾を大量にばら撒かれる方が防御できなくて詰む
黄海海戦で当時世界最大規模だった定遠の巨砲を小型速射砲の連射で封じたり
バルチック艦隊を一発撃沈狙いでなく上構を破壊し尽くすことで無力化した発想やな

2023/09/11(月) 16:45:59.01

米軍はレールガンで大砲を作ろうとしたけど日本は少なくとも導入初期においては機関砲であると見なしている
それがマルチステージ化技術のような連射性能重視の開発姿勢に現れている

2023/09/11(月) 16:47:44.23

VLSが倍増してる現代の艦艇なら小口径であろうとどこかに当たればそれなりのダメージにはなる
強襲揚陸艦や空母なら中に乗ってる物にダメージがあるだけでもかなりの効果はある
まぁ兵站や整備時を考えたら40mmで固めた方がいいのでは？とは思わなくはない

2023/09/11(月) 16:55:55.82

小口径で対艦の方が技術的難度低いから、そっちからってことじゃね？

2023/09/11(月) 17:40:10.07

炸薬を使わん運動エネルギー弾なんで小口径弾を広範囲に多数命中させる方が
同じ質量の大口径一発よりもダメージでかいんじゃないかとも思うけどなそのへん

2023/09/11(月) 18:05:56.84

真面目にレールガンの運動エネルギーに耐えられる船体ってあるんか？

2023/09/11(月) 18:10:43.13

見通し線内で対艦対地用途では40mmは口径大きすぎる気がするな。

2023/09/11(月) 18:12:14.16

そら見通し線外だし

2023/09/11(月) 18:25:48.58

>>928
逆。AP弾とか艦艇に当ててもスパーンと貫通して終わるだけで、簡単にダメージコントロールされる。
20-30mmの機銃で穴だらけなら効果あるけれど、そういうレベルで穴だらけに出来ないなら127mm砲の方が遥かに威力は高い。

だからSSM並みで射程300km以上の長距離レールガンとかなら方向性わかるけれど、
小口径レールガンとかいうのは正直エクスカリバー砲弾など誘導砲弾に対する優位性がわからない珍品だと思う。

2023/09/11(月) 18:31:53.01

>>931
ポンチ絵見ると正に穴だらけにすることを想定してるっぽいんだよね。

2023/09/11(月) 18:39:40.47

中口径弾の貫徹でVLSが爆発しないためにもVLSの分散が地味に重要

2023/09/11(月) 18:48:25.71

>>931
そういうレベルで穴だらけにする気満々に見えるわ

2023/09/11(月) 21:06:10.24

喫水下を狙った水中弾とか作れないのかしら

2023/09/12(火) 05:59:50.60

>>929
曲射やるんだろ
見通し射程が20-30kmでも、20-30度の角度で40-60kmまで対応でき、完全な曲射は複数門使えば当てられると思い込む

2023/09/12(火) 07:39:38.71

レールガンの射程は300kmクラスやな

2023/09/12(火) 16:25:51.36

レールガン研究の最初の画像では76mm砲位をターゲット(対艦も対空もやる)に描かれてなかったっけ？
射程はもっと長くなるんだろうが

2023/09/12(火) 18:00:09.97

護衛艦の防御力大幅アップ？防衛省が「魚雷を撃破する魚雷」開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3e7dc2cfbc31bff3dbfda525f7c5e0ec81f3e8
（＾ω＾）

2023/09/12(火) 19:10:11.07

類似した研究海外でもあるんかな？

2023/09/12(火) 19:23:06.86

初速が速くても小口径だと摩擦や重力ですぐ減速するのに効くのかよ
ここの人らはその40mmの弾丸の交戦距離をどのくらいだと思ってるの？

2023/09/12(火) 19:33:37.49

M7出せれば小口径でも大部分の経路は大気の薄い高空を飛ぶわけだから200km超えるんじゃね

2023/09/12(火) 20:07:56.49

>>939
これって、12式にソフトキルとハードキルの両方をやらせるってことなんかね？

2023/09/12(火) 20:15:02.56

潜水艦へ撃つ魚雷は07式に全振りすることを前提に、魚雷発射管から撃つ分だけ魚雷迎撃能力を付与するのか？
最悪、発射管の分が無くなっても07式に積んである魚雷は同じ12式だからどうとでもなるか

2023/09/12(火) 20:48:09.08

>>943
お前ソフトキルとハードキルの概念わかってないだろ

2023/09/12(火) 21:25:28.23

>>940
対魚雷魚雷なんて、フランスやアメリカ等、とっくに研究開発してる。

2023/09/12(火) 22:21:19.01

ファランクスで海に向けて撃っても魚雷は破壊できないのかな

2023/09/12(火) 22:52:15.73

>>940
結構前から研究開発は行われてるが、アメリカの場合、通常の対潜魚雷と兼用できる事を狙って頓挫。

世界初の実用的な対魚雷魚雷として宣伝されてるドイツのシースパイダーは対性向上だけに特化して成功。

ロシアでは距離800ｍでの魚雷迎撃に成功してるとかいう話があるが詳細不明。

2023/09/12(火) 22:53:42.99

訂正。
ドイツのシースパイダーは対魚雷だけに特化して成功。
サイズは普通の短魚雷と同じ

護衛艦スレ Part．201

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