MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
探検
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
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2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
118名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:28:11.26ID:1peaVB1Q オンボロの走る棺桶73式装甲車をいつまで使うの
さっさと更新しなさいよ
さっさと更新しなさいよ
119名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:28:57.83ID:1peaVB1Q アルミだから一発アウト
120名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:29:05.03ID:fj5LsSB+ コマツの建設機械は日本でシェア1位、世界で2位なのに、装甲車両の評判は良くないんだよな
121名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:40:06.09ID:h6z8Kxd3 そりゃノウハウ無さすぎるからな
122名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:52:12.79ID:1peaVB1Q 建設機械と装甲車は違うからな
123名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:14:32.86ID:E/yB1IJL まぁ、本気ならノウハウあるとこと提携するか
丸ごと買収すりゃいいだけなんだろうな
丸ごと買収すりゃいいだけなんだろうな
124名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:50:00.82ID:bDIa8Pij 簡単だよ発注者がガン
予算ショボショボな上に仕様書がウンコ
予算ショボショボな上に仕様書がウンコ
125名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:59:38.02ID:VGJYU/Bc >>124
>簡単だよ発注者がガン
発注者も設計者も、装甲車両を知らないんだよ
フィンランドなら国民皆兵なので、軍の技術官僚もパトリア社(の社員全員、社長から工員から運転手まで)も装甲車に乗って半年ぐらいはあれやこれやの体験をしている。
>簡単だよ発注者がガン
発注者も設計者も、装甲車両を知らないんだよ
フィンランドなら国民皆兵なので、軍の技術官僚もパトリア社(の社員全員、社長から工員から運転手まで)も装甲車に乗って半年ぐらいはあれやこれやの体験をしている。
126名無し三等兵
2023/08/04(金) 22:14:49.15ID:h6z8Kxd3 スウェーデンから供与されたStrv.122はまだ1両も失ってないんだろうか?
CV90は既にロシアに鹵獲されてる車両もあるから同じ舞台に配備されてるStrv.122も実戦は経験してると思われるけどなんの話も聞かないな
CV90は既にロシアに鹵獲されてる車両もあるから同じ舞台に配備されてるStrv.122も実戦は経験してると思われるけどなんの話も聞かないな
127名無し三等兵
2023/08/04(金) 22:17:02.26ID:nrT9orgO そりゃ発注主がガンだからだな
予算も仕様も進め方も全部駄目なクライアントじゃ、どんなに優秀な下請けでも駄目だ
予算も仕様も進め方も全部駄目なクライアントじゃ、どんなに優秀な下請けでも駄目だ
128名無し三等兵
2023/08/05(土) 00:34:14.94ID:ZqzOWs6s 戦前・戦中もトラクターやブルドーザー、車両部品ばかり作っていて、AFVの設計・製造はむしろ陸自向けの戦後からだったか
129名無し三等兵
2023/08/05(土) 01:38:22.50ID:pzg/SEGq 犬のなんとか図星つかれて発狂し過ぎ
130名無し三等兵
2023/08/05(土) 01:39:47.61ID:XGXGlkp8 コマツは自衛隊装備辞めて業績絶好調、社員福利も更に充実
一方の三菱...........
一方の三菱...........
131名無し三等兵
2023/08/05(土) 05:50:41.03ID:jk7BlCn7 >>115
敵国領土への着上陸侵攻や海外での治安維持活動ではなく、
北海道での本土決戦に最適化した結果ああなったんでしょ
本土決戦ならば、敵国領土侵攻と違って地雷や即席爆破装置が仕掛けられているエリアへの侵攻を考えなくて良いからな
敵国領土への着上陸侵攻や海外での治安維持活動ではなく、
北海道での本土決戦に最適化した結果ああなったんでしょ
本土決戦ならば、敵国領土侵攻と違って地雷や即席爆破装置が仕掛けられているエリアへの侵攻を考えなくて良いからな
132名無し三等兵
2023/08/05(土) 10:35:50.46ID:9XBDoqF5 2.5m幅でV型にすると車高高くバランス悪くなるのかな
133名無し三等兵
2023/08/05(土) 12:47:26.78ID:jk7BlCn7 日本の酷道の多くは2.75m幅なので、2.74m幅の装輪装甲車なら支障無く運用できるのでは?
135名無し三等兵
2023/08/05(土) 13:39:15.83ID:tPfldS90 そもそも小松は仕様通りできないなら最初から仕事請け負わなければいい。
仕事を請け負った後にできないからと不正に手を染めるとか最悪だろ。
仕事を請け負った後にできないからと不正に手を染めるとか最悪だろ。
136名無し三等兵
2023/08/05(土) 14:34:50.43ID:8appBbsO おじいちゃん、コマツはちゃんと仕事辞退したでしょ
辞退どころか撤退、もう自衛隊とは関係無い会社なんだから文句言うだけ無駄
クズクライアントと手を切ったのはコマツだけちゃうで
辞退どころか撤退、もう自衛隊とは関係無い会社なんだから文句言うだけ無駄
クズクライアントと手を切ったのはコマツだけちゃうで
137名無し三等兵
2023/08/05(土) 19:36:27.72ID:lGnf22VI ロシアは各種無人車両を大量に保有してるけど遠隔操縦出来る環境ならタダ同然のFPV飛ばせよって話になるから
今回の戦争では安全な後方での地雷除去くらいにしか使われてないんよな
これがAIで自律航行できるようになったら案外空の世界みたいに一気にUGVに主役交代するかもしれん
今回の戦争では安全な後方での地雷除去くらいにしか使われてないんよな
これがAIで自律航行できるようになったら案外空の世界みたいに一気にUGVに主役交代するかもしれん
138名無し三等兵
2023/08/05(土) 21:53:44.69ID:roIU8v8X タカりとしっかり縁切ったコマツはえらいと思う
139名無し三等兵
2023/08/05(土) 22:09:02.56ID:jk7BlCn7140名無し三等兵
2023/08/06(日) 00:17:07.90ID:LC1ytDDW NATO車両 本当に雑草に弱かった
https://twitter.com/Constan70997526/status/1687692423932297216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Constan70997526/status/1687692423932297216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
141名無し三等兵
2023/08/06(日) 04:39:57.95ID:V0hn5yyZ 道路を今すぐに全国津々浦々広げるなんてのはできないから法律で自衛隊車両は道路幅制限を緩和する特別法でも作らんと駄目だろう。
装備も訓練も法制も兵站も戦争をやる状態になってないのが今の日本の安全保障。
装備も訓練も法制も兵站も戦争をやる状態になってないのが今の日本の安全保障。
142名無し三等兵
2023/08/06(日) 07:28:29.64ID:XZLa6Qwl 戦車にウインカーがあるのだって有事にトランスポーターでなく公道を自走しないといけない場合への備えなのに
長年メディアでは平和ボケとか言われて来た
有事を考慮したどこでも走れるための要求仕様も同じようにとんちんかんな批判を受けますと
長年メディアでは平和ボケとか言われて来た
有事を考慮したどこでも走れるための要求仕様も同じようにとんちんかんな批判を受けますと
143名無し三等兵
2023/08/06(日) 08:21:38.45ID:KAo6b+tr そもそも欧米だってが戦車や装甲車が通れるような幅の道ばかりでないのに市街地を普通に走れるのだから法律変えれば問題ないわけで
144名無し三等兵
2023/08/06(日) 08:46:41.20ID:rNwdUwbh145名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:04:21.09ID:LC1ytDDW また道交法も知らない朝鮮人が暴れてるのか
普通の日本人なら路線バス通るのすらギリギリの道だらけなのは一般常識
普通の日本人なら路線バス通るのすらギリギリの道だらけなのは一般常識
146名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:17:48.35ID:VQJMwnh8 そのへんは敗戦国は辛いよねって話だな
147名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:54:30.11ID:O8KBDi2V 「速く再装填しろ!」 ウクライナで戦うロシア戦車内のレア映像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/78cd03581208e339e74c7025be4b274526c6dba8
ロシア軍の戦車の損耗は昨年夏時点で1000両を超えた。侵攻開始時に保有していた戦車の3分の1近くを
わずか半年あまりで失ったロシア政府は、焦りを募らせた。
外国による制裁、とくにフランスによるソスナU砲手用照準器用の光学機器の禁輸を受けて、
ロシアの2つの戦車工場は当時、新しいT-72B3、T-80BVM、T-90Mを月に合計で20〜30両しか生産できていなかった。
ロシア国防省はやむを得ず、広大な保管庫から冷戦時代の戦車を引っ張り出すことになった。
ウクライナが反転攻勢を進めている南部ザポリージャ州で、戦闘に参加しているT-62の内部の様子を写した珍しい動画がネット上に投稿された。
T-62の回転式砲塔の中で撮影されたこの動画から、軍事アナリストたちがかねて示してきた見方が裏づけられたようだ。
老朽化したT-62は主に、戦車そのものとしてではなく、粗雑な大砲として用いられているのではないか、というものだ。
おそらく、榴弾砲の深刻な損耗を補う窮余の策と考えられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/78cd03581208e339e74c7025be4b274526c6dba8
ロシア軍の戦車の損耗は昨年夏時点で1000両を超えた。侵攻開始時に保有していた戦車の3分の1近くを
わずか半年あまりで失ったロシア政府は、焦りを募らせた。
外国による制裁、とくにフランスによるソスナU砲手用照準器用の光学機器の禁輸を受けて、
ロシアの2つの戦車工場は当時、新しいT-72B3、T-80BVM、T-90Mを月に合計で20〜30両しか生産できていなかった。
ロシア国防省はやむを得ず、広大な保管庫から冷戦時代の戦車を引っ張り出すことになった。
ウクライナが反転攻勢を進めている南部ザポリージャ州で、戦闘に参加しているT-62の内部の様子を写した珍しい動画がネット上に投稿された。
T-62の回転式砲塔の中で撮影されたこの動画から、軍事アナリストたちがかねて示してきた見方が裏づけられたようだ。
老朽化したT-62は主に、戦車そのものとしてではなく、粗雑な大砲として用いられているのではないか、というものだ。
おそらく、榴弾砲の深刻な損耗を補う窮余の策と考えられる。
148名無し三等兵
2023/08/06(日) 14:01:44.01ID:MCYoNj++150名無し三等兵
2023/08/06(日) 14:44:39.67ID:M2IdB5cD 月に20~30両って凄いハイペースだと思うんだが。
記者は月にどれだけ生産すれば十分だと考えているんだろうか。
記者は月にどれだけ生産すれば十分だと考えているんだろうか。
151名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:07:35.22ID:lfVNb69+ まぁ、有事に一般人の交通を規制できたら
幅3mあってもなんとかなるっしょ
狭い道ったって、乗用車がすれ違えるなら
4mぐらいはあるはずだし
幅3mあってもなんとかなるっしょ
狭い道ったって、乗用車がすれ違えるなら
4mぐらいはあるはずだし
152名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:33:44.73ID:xwWO6Gpa >>151
朝鮮人には日本の道路事情を理解するのは永遠に無理なのが良くわかった
朝鮮人には日本の道路事情を理解するのは永遠に無理なのが良くわかった
153名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:52:27.37ID:XcxSOeCp ただマウント取りたいだけだなこいつ。アメリカとロシアを除く外国だって全部が全部そんな広い道路ばっかじゃなく広いのはだいたい国道か主要道路くらいで後は日本と変わらん。そういう道路は反対車線にはみ出して軍の車両は通行しそれが許されてる。
154名無し三等兵
2023/08/06(日) 16:08:59.49ID:sQPCnYcR155名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:18:32.53ID:SNmxul6D T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30じゃあさいぶ印象変わるな
156名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:26:59.54ID:NDmIqUq2 T90Mを20〜30両月産(改修含む)だったら?
157名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:27:20.46ID:aHX8Bvpj >>155
>T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30
T-90M新造を月産40チョイが12月頃(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
T-72B3相当をモスボールから再整備が月に80両(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
>T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30
T-90M新造を月産40チョイが12月頃(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
T-72B3相当をモスボールから再整備が月に80両(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
158名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:48:43.21ID:MEZe2AHx アメリカの分析じゃあT-90MとT-72は大して違わないという評価じゃなかったか
T-72はB3で比較してるんだろうけど
T-72はB3で比較してるんだろうけど
159名無し三等兵
2023/08/06(日) 19:03:15.07ID:O8KBDi2V https://www.technology.org/2023/03/21/ukrainians-are-not-that-impressed-with-the-russian-t-90m-main-battle-tank/
ウクライナのエンジニアは、自動ローダーはT-72とほぼ同じままであるという結論に達しましたが、
弾薬は実際には別のコンパートメントに配置されていました。
弾薬をメインコンパートメントに装填するには、兵士が戦車から降りる必要があり、戦場を離れる必要があります。
動的保護システム「Relikt」はソビエト「Kontakt」のコピーであることにも注目されました。
さらに、T-90Mには有名なアクティブ保護システムがありません。
ウクライナ人は、高度なミサイルではなく、スウェーデンのカールグスタフシステムで最初のT-90Mを破壊しました。
奇妙なことに、T-90M電子機器には特定のマーキングがありません。「ロシアは独自の電子機器を製造していないだけでなく、
個々のコンポーネントの起源を隠そうとしています。
時々状況は不条理のレベルに達する。ロシアはこれを自国の進歩として提示しようとしている」と報告書は述べた。
T-90Mの無線機器も品質が悪いことが判明しました。
その結果、ウクライナ人は、T-90M Proryvは軍事技術の実際のブレークスルーというよりはパレードタンクであると言います。
ウクライナのエンジニアは、自動ローダーはT-72とほぼ同じままであるという結論に達しましたが、
弾薬は実際には別のコンパートメントに配置されていました。
弾薬をメインコンパートメントに装填するには、兵士が戦車から降りる必要があり、戦場を離れる必要があります。
動的保護システム「Relikt」はソビエト「Kontakt」のコピーであることにも注目されました。
さらに、T-90Mには有名なアクティブ保護システムがありません。
ウクライナ人は、高度なミサイルではなく、スウェーデンのカールグスタフシステムで最初のT-90Mを破壊しました。
奇妙なことに、T-90M電子機器には特定のマーキングがありません。「ロシアは独自の電子機器を製造していないだけでなく、
個々のコンポーネントの起源を隠そうとしています。
時々状況は不条理のレベルに達する。ロシアはこれを自国の進歩として提示しようとしている」と報告書は述べた。
T-90Mの無線機器も品質が悪いことが判明しました。
その結果、ウクライナ人は、T-90M Proryvは軍事技術の実際のブレークスルーというよりはパレードタンクであると言います。
160名無し三等兵
2023/08/06(日) 19:58:54.40ID:4zB/ZvDl やっぱ最新型戦車の電子部品はロシアでは国産化できず、輸入頼りだったんだな
161名無し三等兵
2023/08/06(日) 20:15:55.84ID:UxqgavMy 生産時期で差が激しいから一概に言えないでしょ。
この2つのソースがウクライナ寄りなのは明らか。
光学機器は劣化はあれど国産化は出来てる情報も出てる。
この2つのソースがウクライナ寄りなのは明らか。
光学機器は劣化はあれど国産化は出来てる情報も出てる。
163名無し三等兵
2023/08/06(日) 20:53:36.33ID:O8KBDi2V その情報
デジタルどころかアナログの旧式をT-90Mには載せている
https://forbesjapan.com/articles/detail/60495
同盟国がウクライナ軍を支援しようと最高の北大西洋条約機構(NATO)スタイルの戦車の提供を続々と約束する中、
ロシアは数百両にのぼるかもしれない古い戦車T-72をアップグレードして戦場に戻している。
少なくとも1つのT-72の新モデル、T-72B3 Obr.2022が誕生した。
1980年代に製造されたT-72Bに昼夜対応のデジタル照準装置Sosna-U、新しい反応装甲、後方確認用ビデオカメラ、
125ミリ主砲の新しい砲身などを搭載し、改良が施されている。
ロシアの戦車の搭乗員にとって同様に不幸なのは、同国の戦車メーカーであるウラルヴァゴンザヴォドが部品不足のために
照準装置Sosna-Uを搭載していない格下げされた「緊急用」T-72B1 Obr.2022を生産せざるを得なくなったことだ。
Sosna-Uの代わりに1970年代にNATO軍が自軍の戦車に搭載したものと同等の、時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02を搭載している。
この緊急用のT-72B1 Obr.2022は良い戦車ではない。
だが精密な製造を得意としないロシア企業が品質を犠牲にすることなく光学機器の製造を真似できるとは考えにくい。
つまり、フランス製の部品がなくなるとSosna-Uの生産はかなり難しくなる可能性がある。
すでにそうなっているかもしれない。ウラルヴァゴンザヴォドが改良されたT-72の多くに射程2マイル(約3.2キロ)という
大したことのない古い照準装置1PN96MT-02を使っているのには理由がある。
同社は以前、ウクライナに送り込んで破壊された一部のT-62に1PN96MT-02を搭載していた。
デジタルどころかアナログの旧式をT-90Mには載せている
https://forbesjapan.com/articles/detail/60495
同盟国がウクライナ軍を支援しようと最高の北大西洋条約機構(NATO)スタイルの戦車の提供を続々と約束する中、
ロシアは数百両にのぼるかもしれない古い戦車T-72をアップグレードして戦場に戻している。
少なくとも1つのT-72の新モデル、T-72B3 Obr.2022が誕生した。
1980年代に製造されたT-72Bに昼夜対応のデジタル照準装置Sosna-U、新しい反応装甲、後方確認用ビデオカメラ、
125ミリ主砲の新しい砲身などを搭載し、改良が施されている。
ロシアの戦車の搭乗員にとって同様に不幸なのは、同国の戦車メーカーであるウラルヴァゴンザヴォドが部品不足のために
照準装置Sosna-Uを搭載していない格下げされた「緊急用」T-72B1 Obr.2022を生産せざるを得なくなったことだ。
Sosna-Uの代わりに1970年代にNATO軍が自軍の戦車に搭載したものと同等の、時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02を搭載している。
この緊急用のT-72B1 Obr.2022は良い戦車ではない。
だが精密な製造を得意としないロシア企業が品質を犠牲にすることなく光学機器の製造を真似できるとは考えにくい。
つまり、フランス製の部品がなくなるとSosna-Uの生産はかなり難しくなる可能性がある。
すでにそうなっているかもしれない。ウラルヴァゴンザヴォドが改良されたT-72の多くに射程2マイル(約3.2キロ)という
大したことのない古い照準装置1PN96MT-02を使っているのには理由がある。
同社は以前、ウクライナに送り込んで破壊された一部のT-62に1PN96MT-02を搭載していた。
164名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:14:47.54ID:4zB/ZvDl ドローンのカメラが日本製デジカメをポン付けというレベルでお察しだろ
165名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:29:29.57ID:UxqgavMy166名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:36:16.61ID:aHX8Bvpj >>164
>日本製デジカメを
スマホが当然持っている超小型センサー類(傾斜・方位・気圧・加速度・角速度・気温)、カメラのCMOS素子・自動焦点レンズ・カメラ用バックエンドIC。。ラジコン関係のあれこれ、瞬時に全部提供できるのって日本ぐらいだよ。世界中どこでも、あれができないこれができない、になる。
>日本製デジカメを
スマホが当然持っている超小型センサー類(傾斜・方位・気圧・加速度・角速度・気温)、カメラのCMOS素子・自動焦点レンズ・カメラ用バックエンドIC。。ラジコン関係のあれこれ、瞬時に全部提供できるのって日本ぐらいだよ。世界中どこでも、あれができないこれができない、になる。
167名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:41:36.68ID:UxqgavMy168名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:50:13.69ID:UxqgavMy シリコンバレーや深圳みたいなものが必要だったんだろうけど、
未だにそういった仕組みが存在しない。
未だにそういった仕組みが存在しない。
169名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:24:52.71ID:NDmIqUq2 やっぱロシア擁護派ってネトウヨだったんだなって
170名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:33:52.12ID:LC1ytDDW171名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:44:13.43ID:oL7OxYhd >>163
しかもその時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02
ってやつは過去に製造されてカテゴリ1装備のアップデートの時に取り外して保管してた奴だろ?
そんな旧式照準機ですら、いま現在は新造する能力は失われていて在庫が尽きたら次に出てくるのは何になるのやら?
しかもその時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02
ってやつは過去に製造されてカテゴリ1装備のアップデートの時に取り外して保管してた奴だろ?
そんな旧式照準機ですら、いま現在は新造する能力は失われていて在庫が尽きたら次に出てくるのは何になるのやら?
172名無し三等兵
2023/08/07(月) 02:27:04.42ID:iNA1PPUa 結局ジャベリンみたいな高価な対戦車ミサイルの代わりを安価なドローンに任せることは出来るのかな?
ただスピードが遅いから迎撃体制が整った部隊相手には無効化されそうだけど
戦争ってのはいたちごっこだな
ただスピードが遅いから迎撃体制が整った部隊相手には無効化されそうだけど
戦争ってのはいたちごっこだな
173名無し三等兵
2023/08/07(月) 02:34:07.17ID:3ZoKGHAK ジャベリンは変わりも何もローテク過ぎてほぼ戦果らしい戦果無し
そもそもドローンと比べて成約も距離もショボ過ぎて比べる兵器ではない
そもそもドローンと比べて成約も距離もショボ過ぎて比べる兵器ではない
174名無し三等兵
2023/08/07(月) 03:30:39.05ID:2YoeR7eT ネトウヨは寝ろよ
175名無し三等兵
2023/08/07(月) 06:25:52.71ID:EBqoPbIv >>166
スマホ用CMOSで出荷量世界一なのは中国企業、世界の小型カメラのレンズの殆どは中国製
最近の防犯カメラは中国製ばっかなのでアメリカが中国のスパイガ―って騒いでる時代に何言ってんの
もうちょっと情報のアップデートしようぜ
スマホ用CMOSで出荷量世界一なのは中国企業、世界の小型カメラのレンズの殆どは中国製
最近の防犯カメラは中国製ばっかなのでアメリカが中国のスパイガ―って騒いでる時代に何言ってんの
もうちょっと情報のアップデートしようぜ
176名無し三等兵
2023/08/07(月) 06:37:19.39ID:Ec3uO5hS 道交法だと自衛隊の車両はまず役所に使用許可出さないといけないシステムだと思ったがウクライナ戦争を見れば明らかだが電話連絡とかそんなことやったらたちどころにミサイルが飛んでくるわけだが道交法命君はそれがいいとでもいうのかな?
177名無し三等兵
2023/08/07(月) 06:37:20.56ID:B6KGUGI1 いやその中国で組み立てたCMOSに使ってる部品が日本製なんだが?
178名無し三等兵
2023/08/07(月) 07:03:46.33ID:B6KGUGI1 ちなみにローエンド〜ミドルクラスのスマホ用CMOS用部品であれば、近年国産率は向上してはいるそうで
なおマッキンゼーのレポートでによると、中国の半導体自給率はたったの5%
なおマッキンゼーのレポートでによると、中国の半導体自給率はたったの5%
179名無し三等兵
2023/08/07(月) 08:24:02.18ID:YQXrNZyx 日本だって原材料を外国から仕入れないと作れないんだから
180名無し三等兵
2023/08/07(月) 08:24:35.66ID:EBqoPbIv 原材料から部品まで100%国産でないと認めないのか?お前は一体何が言いたいんだよw
そもそもシリコンの8割は中国で製造していてそれがないと半導体産業なんて何も始まらないってのに
西側諸国全て合計しても中国の生産量の1/10以下だぞ?
そもそもシリコンの8割は中国で製造していてそれがないと半導体産業なんて何も始まらないってのに
西側諸国全て合計しても中国の生産量の1/10以下だぞ?
181名無し三等兵
2023/08/07(月) 09:28:24.54ID:worgmE2x ID:EBqoPbIvはしれっと大ウソ書いてんなw
CMOSもシリコンウエハーも中国の製造シェアは3番手以下だ
CMOSもシリコンウエハーも中国の製造シェアは3番手以下だ
182名無し三等兵
2023/08/07(月) 09:33:56.76ID:YQXrNZyx あれができないこれができないがあるのは日本も同じだぞっていう話
184名無し三等兵
2023/08/07(月) 10:11:23.98ID:tpzI5SuW 日本製のスマホなんてもうほとんど無いでしょおじいちゃん
世界市場鼻くそ以下、日本のスマホ会社撤退ラッシュ
日本の製造業は死滅したの
世界市場鼻くそ以下、日本のスマホ会社撤退ラッシュ
日本の製造業は死滅したの
186名無し三等兵
2023/08/07(月) 11:50:16.57ID:GVMr8SOb >>185
これもウソです
シリコンは世界中にあり電気代の安いところで金属シリコンに加工され、その後多結晶シリコンへと精製されますが、
中国で作られている多結晶シリコンはほとんどがソーラーパネル用の低グレード品であり、
先端半導体材料のシリコンウエハーになる高品位グレードはほとんどがアメリカ製で、シリコンウエハー自体は日本がシェアトップです
これもウソです
シリコンは世界中にあり電気代の安いところで金属シリコンに加工され、その後多結晶シリコンへと精製されますが、
中国で作られている多結晶シリコンはほとんどがソーラーパネル用の低グレード品であり、
先端半導体材料のシリコンウエハーになる高品位グレードはほとんどがアメリカ製で、シリコンウエハー自体は日本がシェアトップです
187名無し三等兵
2023/08/07(月) 12:02:08.63ID:UuZEPOsU 金属シリコン作るのは技術力じゃなくて電気代に制約されるからな
188名無し三等兵
2023/08/07(月) 14:03:02.19ID:5Mp4Ti9U その「だけ」を高品質にやってのけるかが重要なので。
ソーラーグレードなら数桁低くていいみたいだけど。
ソーラーグレードなら数桁低くていいみたいだけど。
190名無し三等兵
2023/08/07(月) 14:52:24.20ID:QzFZCS39 中国で組み立てた製品でも、ハイエンドの電子機器の中心部には日本製部品が使われている
ちなみに中国の新幹線や戦闘機のボルトとかも、高精度の日本製が使われている
安い家電ならまだしも、高スペックな物には最高品質の部品でなければならないから
ちなみに中国の新幹線や戦闘機のボルトとかも、高精度の日本製が使われている
安い家電ならまだしも、高スペックな物には最高品質の部品でなければならないから
192名無し三等兵
2023/08/07(月) 15:18:51.79ID:QzFZCS39 最近、中国政府が基盤用のシリコンに代わる窒化ガリウム(GaN)の輸出規制強化をうちだしたが、
日本でGaN基盤を手掛ける住友化学と三菱ケミカルグループは、中国だけでなく複数国のサプライヤーから調達している
日本でGaN基盤を手掛ける住友化学と三菱ケミカルグループは、中国だけでなく複数国のサプライヤーから調達している
193名無し三等兵
2023/08/07(月) 15:54:07.91ID:EBqoPbIv >>186
ほんといつまで息を吸うように嘘付いてるんだよ
2004年時点ですら金属シリコンの輸入元の93%は中国で半導体用の多結晶シリコンも中国がシェア1位だぞ?
当然現在では半導体用のシリコンも完全に中国依存だよ
ほんといつまで息を吸うように嘘付いてるんだよ
2004年時点ですら金属シリコンの輸入元の93%は中国で半導体用の多結晶シリコンも中国がシェア1位だぞ?
当然現在では半導体用のシリコンも完全に中国依存だよ
195名無し三等兵
2023/08/07(月) 16:35:41.06ID:OE7vTnN8 >>193
キチガイで嘘つき、妄想癖もある
https://i.imgur.com/B02Brn6.png
1位と2位は日本の企業で53.3パーセント
3位は台湾17パーセント
4位はドイツ12.6パーセント
5位は韓国12.3パーセント
キチガイで嘘つき、妄想癖もある
https://i.imgur.com/B02Brn6.png
1位と2位は日本の企業で53.3パーセント
3位は台湾17パーセント
4位はドイツ12.6パーセント
5位は韓国12.3パーセント
196名無し三等兵
2023/08/07(月) 17:04:45.47ID:/FvYqX8c >>195
>1位と2位は日本の企業で53.3パーセント
これはシリコンウェハー。
193は金属シリコン。2010年までは中国は少なかったが
最近は多い。
中国から輸入する金属シリコンは4Nクラスの超低級品で、その低級品では83%が中国からわが国へ。
商品になる単結晶シリコンの輸入は、78%が米国から
https://www.japanmetal.com/news-to20210201103502.html
4N金属シリコンは半導体用ではなく、アルミ合金の添加剤(アルミサッシなど)、鋼材への添加剤(特殊綱)など、のはず
>1位と2位は日本の企業で53.3パーセント
これはシリコンウェハー。
193は金属シリコン。2010年までは中国は少なかったが
最近は多い。
中国から輸入する金属シリコンは4Nクラスの超低級品で、その低級品では83%が中国からわが国へ。
商品になる単結晶シリコンの輸入は、78%が米国から
https://www.japanmetal.com/news-to20210201103502.html
4N金属シリコンは半導体用ではなく、アルミ合金の添加剤(アルミサッシなど)、鋼材への添加剤(特殊綱)など、のはず
197名無し三等兵
2023/08/07(月) 17:42:57.33ID:NhPZp2Hm 半導体オジさん、またスレ違いの所でレスバ
他でボコボコにやられだからってここで鬱憤晴らすの辞めてくれない?
他でボコボコにやられだからってここで鬱憤晴らすの辞めてくれない?
198名無し三等兵
2023/08/07(月) 17:53:19.02ID:w4NxdSwi199名無し三等兵
2023/08/07(月) 18:18:24.15ID:q9V5LZ3L そもそも新型ロシア戦車にロシア製電子部品が使われてない、って話だったろうに
なお半導体の原料となるシリコンウエハのシェア(2020年度)は、一位が日本の信越化学工業、二位が同SUMCO、三位が台湾の
Global Wafers、四位が台湾のSK Siltron、五位がドイツのSiltronicで、これらで世界シェアの95%を占める
中国は原材料(珪石から加工した金属シリコン)の輸出と輸入部品からの組み立てがメインで、
まだ一番技術が必要な部分を外国製品に頼ってる状況
なお半導体の原料となるシリコンウエハのシェア(2020年度)は、一位が日本の信越化学工業、二位が同SUMCO、三位が台湾の
Global Wafers、四位が台湾のSK Siltron、五位がドイツのSiltronicで、これらで世界シェアの95%を占める
中国は原材料(珪石から加工した金属シリコン)の輸出と輸入部品からの組み立てがメインで、
まだ一番技術が必要な部分を外国製品に頼ってる状況
200名無し三等兵
2023/08/07(月) 18:37:34.13ID:nfT4IdWW201名無し三等兵
2023/08/07(月) 22:36:39.36ID:OE7vTnN8 そもそもシリコンというかケイ石は中国に偏在してる資源でも何でもなく地球で一番多いと言ってもいい元素
安いから中国で掘ってるだけ
半導体関係で言えばウクライナのネオンガスと同じで単に安いからシェアをもってるだけ
安いから中国で掘ってるだけ
半導体関係で言えばウクライナのネオンガスと同じで単に安いからシェアをもってるだけ
202名無し三等兵
2023/08/07(月) 23:18:20.08ID:8kJtgt0J いまんとこ戦車で手っ取り早く重要なのは光学系なんだけどなあ。
203名無し三等兵
2023/08/08(火) 00:28:36.98ID:o76Jz7y3 >>201
より正しくは、珪石を金属シリコンに加工するのに電力が必要なのと、採掘による環境破壊を無視してるから、中国が低コストで
できたから最大の輸出国になってるわけで
近年電力不足で金属シリコンが大幅値上げされたりもしていて、価格的に差が無くなったら他の国から買ってもいいわけで
より正しくは、珪石を金属シリコンに加工するのに電力が必要なのと、採掘による環境破壊を無視してるから、中国が低コストで
できたから最大の輸出国になってるわけで
近年電力不足で金属シリコンが大幅値上げされたりもしていて、価格的に差が無くなったら他の国から買ってもいいわけで
204名無し三等兵
2023/08/08(火) 02:50:08.37ID:P+CysDwh >>120-121
敗戦後のGHQによる教育改悪やその後の日教組及び共産主義による反軍事・反自衛隊教育の弊害で、
装甲車の設計や開発のセンスが優れている人材が育ち難いってのも背景にあると思う
そういう人材が上手く育ってコマツに入社しないとまともな装甲車が作れるはずがない
あとは、国賊議員による武器禁輸三原則等や少ない予算での無茶な装甲車開発も原因にあるだろう
コマツに全責任を押し付けるのは少々酷だと思う
敗戦後のGHQによる教育改悪やその後の日教組及び共産主義による反軍事・反自衛隊教育の弊害で、
装甲車の設計や開発のセンスが優れている人材が育ち難いってのも背景にあると思う
そういう人材が上手く育ってコマツに入社しないとまともな装甲車が作れるはずがない
あとは、国賊議員による武器禁輸三原則等や少ない予算での無茶な装甲車開発も原因にあるだろう
コマツに全責任を押し付けるのは少々酷だと思う
205名無し三等兵
2023/08/08(火) 07:19:55.67ID:MIdNKHIJ 現在の太陽電池セルの8割以上は単結晶シリコンを使用、その殆どは中国製でウイグルだけで世界シェアの半分を占めている
中国製シリコンが合金への添加用とはデマもいいとこ
中国製シリコンが合金への添加用とはデマもいいとこ
206名無し三等兵
2023/08/08(火) 07:59:34.70ID:o76Jz7y3 まだ原材料である金属シリコンと、それを加工して半導体の元になるシリコンウエハの区別がついてないアホがいるよ
重要なのは価格的に折り合えば中国以外からの調達も可能な金属シリコンではなく、技術が必要なシリコンウエハの方だっつうの
重要なのは価格的に折り合えば中国以外からの調達も可能な金属シリコンではなく、技術が必要なシリコンウエハの方だっつうの
207名無し三等兵
2023/08/08(火) 07:59:38.75ID:TBv1I3Qn 4N級金属シリコンと単結晶シリコンを混同しないこと
208名無し三等兵
2023/08/08(火) 09:17:21.94ID:49NZFLfC 走る棺桶73式装甲車はいつになったら更新するの
209名無し三等兵
2023/08/08(火) 09:27:38.75ID:mWg4IF1v210名無し三等兵
2023/08/08(火) 09:33:17.66ID:o76Jz7y3 多くは96式装輪装甲車に更新されてるが?
211名無し三等兵
2023/08/08(火) 09:41:19.95ID:lp9/Xq++ 旧式だからと捨てるのは止めた方がいい。
予備でも各地域に事前集積でも良いが、あったほうがマシ。
予備でも各地域に事前集積でも良いが、あったほうがマシ。
212名無し三等兵
2023/08/08(火) 10:33:38.48ID:30BcaP5J 更新はAMVでしょ、後は予算次第
213名無し三等兵
2023/08/08(火) 12:27:42.85ID:ei2BQJws 装甲車は常に不足してて旧式だから捨てるなんていう選択はできないだろう。
96式だってまだ400両生産してない。正直全然足りてない。60式だって本来捨てれない。
96式だってまだ400両生産してない。正直全然足りてない。60式だって本来捨てれない。
214名無し三等兵
2023/08/08(火) 12:35:03.65ID:gQWaDEnW 今は太陽電池用のシリコンも単結晶が多い
つまりウェハから切り出して製造してる
違いはIC用は11Nグレード、ソーラー用は7Nといったところ
つまりウェハから切り出して製造してる
違いはIC用は11Nグレード、ソーラー用は7Nといったところ
215名無し三等兵
2023/08/08(火) 12:53:16.30ID:InuYtNTk AMVは海外派兵用途に優先的に使用するだろうから
棺桶使ってる所に回さんでしょ
棺桶使ってる所に回さんでしょ
216名無し三等兵
2023/08/08(火) 13:11:50.12ID:rcS3KMea >>208
機甲演習では、不整地で戦車に追従できる数少ない装甲車両の一つなので今も重宝しとります>73式
機甲演習では、不整地で戦車に追従できる数少ない装甲車両の一つなので今も重宝しとります>73式
217名無し三等兵
2023/08/08(火) 14:05:59.18ID:30BcaP5J 74式→16式 に部隊毎変更
だから同じく
73式→AMV に部隊毎変更
だから同じく
73式→AMV に部隊毎変更
218名無し三等兵
2023/08/08(火) 18:41:28.47ID:82xtVLb9 自衛隊車両って基本アプデせずに旧式化したら新しいものに入れ替えるってスタンスだけど
その辺いかにも日本的だよね
その辺いかにも日本的だよね
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