【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:33:44.73

>>151
朝鮮人には日本の道路事情を理解するのは永遠に無理なのが良くわかった

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:52:27.37

ただマウント取りたいだけだなこいつ。アメリカとロシアを除く外国だって全部が全部そんな広い道路ばっかじゃなく広いのはだいたい国道か主要道路くらいで後は日本と変わらん。そういう道路は反対車線にはみ出して軍の車両は通行しそれが許されてる。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:08:59.49

>>153
朝鮮人が日本の道路事情理解不可能なのは既に良くわかってるから
もう書かんでええぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:18:32.53

T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30じゃあさいぶ印象変わるな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:26:59.54

T90Mを20～30両月産（改修含む）だったら？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:27:20.46

>>155
>T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30
T-90M新造を月産40チョイが12月頃(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
T-72B3相当をモスボールから再整備が月に80両(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:48:43.21

アメリカの分析じゃあT-90MとT-72は大して違わないという評価じゃなかったか
T-72はB3で比較してるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:03:15.07

https://www.technology.org/2023/03/21/ukrainians-are-not-that-impressed-with-the-russian-t-90m-main-battle-tank/
ウクライナのエンジニアは、自動ローダーはT-72とほぼ同じままであるという結論に達しましたが、
弾薬は実際には別のコンパートメントに配置されていました。
弾薬をメインコンパートメントに装填するには、兵士が戦車から降りる必要があり、戦場を離れる必要があります。

動的保護システム「Relikt」はソビエト「Kontakt」のコピーであることにも注目されました。
さらに、T-90Mには有名なアクティブ保護システムがありません。
ウクライナ人は、高度なミサイルではなく、スウェーデンのカールグスタフシステムで最初のT-90Mを破壊しました。

奇妙なことに、T-90M電子機器には特定のマーキングがありません。「ロシアは独自の電子機器を製造していないだけでなく、
個々のコンポーネントの起源を隠そうとしています。
時々状況は不条理のレベルに達する。ロシアはこれを自国の進歩として提示しようとしている」と報告書は述べた。

T-90Mの無線機器も品質が悪いことが判明しました。

その結果、ウクライナ人は、T-90M Proryvは軍事技術の実際のブレークスルーというよりはパレードタンクであると言います。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:58:54.40

やっぱ最新型戦車の電子部品はロシアでは国産化できず、輸入頼りだったんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:15:55.84

生産時期で差が激しいから一概に言えないでしょ。
この2つのソースがウクライナ寄りなのは明らか。
光学機器は劣化はあれど国産化は出来てる情報も出てる。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:26:23.73

>>158
M1A1とM1A2を一緒くたにするぐらい無理がある。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:53:36.33

その情報
デジタルどころかアナログの旧式をT-90Mには載せている

https://forbesjapan.com/articles/detail/60495
同盟国がウクライナ軍を支援しようと最高の北大西洋条約機構（NATO）スタイルの戦車の提供を続々と約束する中、
ロシアは数百両にのぼるかもしれない古い戦車T-72をアップグレードして戦場に戻している。
少なくとも1つのT-72の新モデル、T-72B3 Obr.2022が誕生した。
1980年代に製造されたT-72Bに昼夜対応のデジタル照準装置Sosna-U、新しい反応装甲、後方確認用ビデオカメラ、
125ミリ主砲の新しい砲身などを搭載し、改良が施されている。

ロシアの戦車の搭乗員にとって同様に不幸なのは、同国の戦車メーカーであるウラルヴァゴンザヴォドが部品不足のために
照準装置Sosna-Uを搭載していない格下げされた「緊急用」T-72B1 Obr.2022を生産せざるを得なくなったことだ。

Sosna-Uの代わりに1970年代にNATO軍が自軍の戦車に搭載したものと同等の、時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02を搭載している。
この緊急用のT-72B1 Obr.2022は良い戦車ではない。

だが精密な製造を得意としないロシア企業が品質を犠牲にすることなく光学機器の製造を真似できるとは考えにくい。
つまり、フランス製の部品がなくなるとSosna-Uの生産はかなり難しくなる可能性がある。

すでにそうなっているかもしれない。ウラルヴァゴンザヴォドが改良されたT-72の多くに射程2マイル（約3.2キロ）という
大したことのない古い照準装置1PN96MT-02を使っているのには理由がある。
同社は以前、ウクライナに送り込んで破壊された一部のT-62に1PN96MT-02を搭載していた。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:14:47.54

ドローンのカメラが日本製デジカメをポン付けというレベルでお察しだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:29:29.57

>>163
使い潰し方からして十分では？
戦車の交戦距離考えれば必要は満たしてる。
そんなんでも戦車2両付きの車列10両を1両で全滅させたりしてるから依然として致命的。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:36:16.61

>>164
>日本製デジカメを
スマホが当然持っている超小型センサー類(傾斜・方位・気圧・加速度・角速度・気温)、カメラのCMOS素子・自動焦点レンズ・カメラ用バックエンドIC。。ラジコン関係のあれこれ、瞬時に全部提供できるのって日本ぐらいだよ。世界中どこでも、あれができないこれができない、になる。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:41:36.68

>>166
中華ドローンに覇権取られてる現状考えると所詮優秀な部品屋で終わってる。
スマホの時もそうだった。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:50:13.69

シリコンバレーや深圳みたいなものが必要だったんだろうけど、
未だにそういった仕組みが存在しない。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:24:52.71

やっぱロシア擁護派ってネトウヨだったんだなって

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:33:52.12

>>166
その手のは中国に秒速でパクられて日本のは既にオワコン
ドローンでの撮影技術他でDJIがパテント抑えまくった結果、民間ドローン市場の8割が既にＤＪＩの超絶勝ち組市場

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:44:13.43

>>163
しかもその時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02
ってやつは過去に製造されてカテゴリ1装備のアップデートの時に取り外して保管してた奴だろ?
そんな旧式照準機ですら､いま現在は新造する能力は失われていて在庫が尽きたら次に出てくるのは何になるのやら?

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 02:27:04.42

結局ジャベリンみたいな高価な対戦車ミサイルの代わりを安価なドローンに任せることは出来るのかな？
ただスピードが遅いから迎撃体制が整った部隊相手には無効化されそうだけど
戦争ってのはいたちごっこだな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 02:34:07.17

ジャベリンは変わりも何もローテク過ぎてほぼ戦果らしい戦果無し
そもそもドローンと比べて成約も距離もショボ過ぎて比べる兵器ではない

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 03:30:39.05

ネトウヨは寝ろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:25:52.71

>>166
スマホ用CMOSで出荷量世界一なのは中国企業、世界の小型カメラのレンズの殆どは中国製
最近の防犯カメラは中国製ばっかなのでアメリカが中国のスパイガ―って騒いでる時代に何言ってんの
もうちょっと情報のアップデートしようぜ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:37:19.39

道交法だと自衛隊の車両はまず役所に使用許可出さないといけないシステムだと思ったがウクライナ戦争を見れば明らかだが電話連絡とかそんなことやったらたちどころにミサイルが飛んでくるわけだが道交法命君はそれがいいとでもいうのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:37:20.56

いやその中国で組み立てたCMOSに使ってる部品が日本製なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:03:46.33

ちなみにローエンド～ミドルクラスのスマホ用CMOS用部品であれば、近年国産率は向上してはいるそうで
なおマッキンゼーのレポートでによると、中国の半導体自給率はたったの5％

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:24:02.18

日本だって原材料を外国から仕入れないと作れないんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:24:35.66

原材料から部品まで100%国産でないと認めないのか？お前は一体何が言いたいんだよｗ
そもそもシリコンの8割は中国で製造していてそれがないと半導体産業なんて何も始まらないってのに
西側諸国全て合計しても中国の生産量の1/10以下だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:28:24.54

ID:EBqoPbIvはしれっと大ウソ書いてんなw
CMOSもシリコンウエハーも中国の製造シェアは3番手以下だ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:33:56.76

あれができないこれができないがあるのは日本も同じだぞっていう話

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:53:28.65

>>179
ほとんどの原材料は代替が効くけどね。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:11:23.98

日本製のスマホなんてもうほとんど無いでしょおじいちゃん
世界市場鼻くそ以下、日本のスマホ会社撤退ラッシュ
日本の製造業は死滅したの

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:32:35.40

>>181
シリコンを採掘、精製してるのは中国で日本はそれを切り分け加工してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 11:50:16.57

>>185
これもウソです
シリコンは世界中にあり電気代の安いところで金属シリコンに加工され、その後多結晶シリコンへと精製されますが、
中国で作られている多結晶シリコンはほとんどがソーラーパネル用の低グレード品であり、
先端半導体材料のシリコンウエハーになる高品位グレードはほとんどがアメリカ製で、シリコンウエハー自体は日本がシェアトップです

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:02:08.63

金属シリコン作るのは技術力じゃなくて電気代に制約されるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:03:02.19

その「だけ」を高品質にやってのけるかが重要なので。
ソーラーグレードなら数桁低くていいみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:18:17.11

>>183
国内ので？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:52:24.20

中国で組み立てた製品でも、ハイエンドの電子機器の中心部には日本製部品が使われている
ちなみに中国の新幹線や戦闘機のボルトとかも、高精度の日本製が使われている
安い家電ならまだしも、高スペックな物には最高品質の部品でなければならないから

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:07:36.19

>>189
別に全世界敵に回すわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:18:51.79

最近、中国政府が基盤用のシリコンに代わる窒化ガリウム（GaN）の輸出規制強化をうちだしたが、
日本でGaN基盤を手掛ける住友化学と三菱ケミカルグループは、中国だけでなく複数国のサプライヤーから調達している

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:54:07.91

>>186
ほんといつまで息を吸うように嘘付いてるんだよ
2004年時点ですら金属シリコンの輸入元の93%は中国で半導体用の多結晶シリコンも中国がシェア1位だぞ？
当然現在では半導体用のシリコンも完全に中国依存だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:05:30.67

>>193
ウソ吐きはオメェーだろ
根拠があるならソースを貼ってみろやこの親露パヨク工作員が

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:35:41.06

>>193
キチガイで嘘つき、妄想癖もある

https://i.imgur.com/B02Brn6.png
1位と２位は日本の企業で53.3パーセント
３位は台湾17パーセント
４位はドイツ12.6パーセント
５位は韓国12.3パーセント

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:04:45.47

>>195
>1位と２位は日本の企業で53.3パーセント
これはシリコンウェハー。
193は金属シリコン。2010年までは中国は少なかったが
最近は多い。
中国から輸入する金属シリコンは4Nクラスの超低級品で、その低級品では83%が中国からわが国へ。
商品になる単結晶シリコンの輸入は、78%が米国から
https://www.japanmetal.com/news-to20210201103502.html
4N金属シリコンは半導体用ではなく、アルミ合金の添加剤(アルミサッシなど)、鋼材への添加剤(特殊綱)など、のはず

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:42:57.33

半導体オジさん、またスレ違いの所でレスバ
他でボコボコにやられだからってここで鬱憤晴らすの辞めてくれない？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:53:19.02

>>197
ウソ吐き親露パヨクさん、ソース貼れずに話題反らして逃亡
シリコンの話を始めたのはテメェーだろww

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:18:24.15

そもそも新型ロシア戦車にロシア製電子部品が使われてない、って話だったろうに
なお半導体の原料となるシリコンウエハのシェア（2020年度）は、一位が日本の信越化学工業、二位が同SUMCO、三位が台湾の
Global Wafers、四位が台湾のSK Siltron、五位がドイツのSiltronicで、これらで世界シェアの95%を占める
中国は原材料（珪石から加工した金属シリコン）の輸出と輸入部品からの組み立てがメインで、
まだ一番技術が必要な部分を外国製品に頼ってる状況

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:37:34.13

>>180
アメリカがF-35作るときは原材料レベルでアメリカ産じゃなきゃ許さんつもりだったんだよな
そのための法律もあった
まあ、アメリカ内企業がそれを破ったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:36:39.36

そもそもシリコンというかケイ石は中国に偏在してる資源でも何でもなく地球で一番多いと言ってもいい元素
安いから中国で掘ってるだけ
半導体関係で言えばウクライナのネオンガスと同じで単に安いからシェアをもってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:18:20.08

いまんとこ戦車で手っ取り早く重要なのは光学系なんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 00:28:36.98

>>201
より正しくは、珪石を金属シリコンに加工するのに電力が必要なのと、採掘による環境破壊を無視してるから、中国が低コストで
できたから最大の輸出国になってるわけで
近年電力不足で金属シリコンが大幅値上げされたりもしていて、価格的に差が無くなったら他の国から買ってもいいわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 02:50:08.37

>>120-121
敗戦後のGHQによる教育改悪やその後の日教組及び共産主義による反軍事・反自衛隊教育の弊害で、
装甲車の設計や開発のセンスが優れている人材が育ち難いってのも背景にあると思う

そういう人材が上手く育ってコマツに入社しないとまともな装甲車が作れるはずがない
あとは、国賊議員による武器禁輸三原則等や少ない予算での無茶な装甲車開発も原因にあるだろう

コマツに全責任を押し付けるのは少々酷だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:19:55.67

現在の太陽電池セルの8割以上は単結晶シリコンを使用、その殆どは中国製でウイグルだけで世界シェアの半分を占めている
中国製シリコンが合金への添加用とはデマもいいとこ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:34.70

まだ原材料である金属シリコンと、それを加工して半導体の元になるシリコンウエハの区別がついてないアホがいるよ
重要なのは価格的に折り合えば中国以外からの調達も可能な金属シリコンではなく、技術が必要なシリコンウエハの方だっつうの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:38.75

4N級金属シリコンと単結晶シリコンを混同しないこと

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:17:21.94

走る棺桶73式装甲車はいつになったら更新するの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:27:38.75

>>208
>73式装甲車
まさか銃弾飛び交う戦場へ出すわけ無いし。冬の北海道などで雪上車・・にはなりますよね？？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:33:17.66

多くは96式装輪装甲車に更新されてるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:41:19.95

旧式だからと捨てるのは止めた方がいい。
予備でも各地域に事前集積でも良いが、あったほうがマシ。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 10:33:38.48

更新はAMVでしょ、後は予算次第

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:27:42.85

装甲車は常に不足してて旧式だから捨てるなんていう選択はできないだろう。
96式だってまだ400両生産してない。正直全然足りてない。60式だって本来捨てれない。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:35:03.65

今は太陽電池用のシリコンも単結晶が多い
つまりウェハから切り出して製造してる
違いはIC用は11Nグレード、ソーラー用は7Nといったところ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:53:16.30

AMVは海外派兵用途に優先的に使用するだろうから
棺桶使ってる所に回さんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:11:50.12

>>208
機甲演習では、不整地で戦車に追従できる数少ない装甲車両の一つなので今も重宝しとります＞73式

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 14:05:59.18

74式→16式　に部隊毎変更
だから同じく
73式→AMV　に部隊毎変更

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:41:28.47

自衛隊車両って基本アプデせずに旧式化したら新しいものに入れ替えるってスタンスだけど
その辺いかにも日本的だよね

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:27:41.04

>>217
パドリアは装輪じゃないか

走る棺桶73式装甲車を新型の装軌装甲車でいつ更新するの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:33:06.16

>>219
良く読んでからレスしろループしてるぞ、装輪の部隊自体が無くなる
理解できない？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:34:11.93

装軌式APCはもう作らず、96式から装輪式に置き換えになってるんじゃん
新たにIFVを作るなら、それは73式ではなく89式の後継なんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:43:33.17

>>219
>新型の装軌装甲車
・世界各国、装軌装甲車の新型は少ない　(スレの皆さん)
・火力の高い装軌歩兵戦闘車の方が必要では? (低火力の73式はダメ)
・ウクライナ見ていると、T-90 + BMP-3 (西側ならレオ2 + M2ブラッドレー)の大隊規模で畑を突進しても、全然勝てない。損害が大きくなるだけ。
・市街地戦闘では直射火力がある装甲車両は必須だが、装輪でも良さそう
↓↓
陸自やっていることで、まぁよろしいのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:11:02.22

AMVで陸自の方向性はだいたい決まった
今後発注少ない日本の生産量で新規に日本独自車両を作る事は無い
何か次導入するにしても海外車両購入

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:14:31.34

K2導入しよう

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:15:32.12

砲も全数K9自走砲にしよう
国産の装輪自走砲より安い

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:36:02.99

https://twitter.com/narrative_hole/status/1688921118214934528

ブラッドレーから脱出するウクライナ兵、ブラッドレーの防御能力に問題があるのか血だらけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:54:59.13

>>226
また外人は動画に糞みたいな歌付けてる・・・・
いい加減にしてほしいこのセンス

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 06:28:35.33

９６式はまあすごく安いよな。
１億ぽっちだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 07:28:45.37

>>226
足首から先が挫滅してそう
生きてるからマシってか？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 09:26:16.01

>>226
BMP-1，2あたりに乗ってて即死するのと比べて、
果たしてどっちが幸せなのか少し悩むな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 10:32:56.53

対人地雷と同じで負傷した方が本人も周囲も負担がでかいからな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 11:57:46.27

BMPは確実に死ぬ。
ブラッドレイは死人は出ず重傷負うか無傷で助かるかもしれない。
どっちがいいかといえば悩む必要もなく後者だろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 12:27:32.99

BMPは初陣の第四次中東戦争の頃から、ボッコボコにやられ続けてるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:07:56.52

西側なら軍の死傷者に金が払われるだろうけどロシアなら出ても雀の涙レベルだろうから
下手に怪我するなら死んでくれた方が良いってスタンスかもな
だから車両が被弾したら一瞬で逝ける構造になってるのかも

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:50:39.77

>>234
水上航行能力有りの水陸両用車両というのが大きそう。

ソ連には戦車が無尽蔵にあったし、
対地雷の工兵装備も充実してるから
重視されなかった説はありそう。

米軍はIEDにやらられすぎただけ。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:50:46.23

戦車だけあっても、その陸軍や地上軍が保有する他の装甲車が装輪装甲車だけだとその真価を発揮する事は困難
戦車に随伴できる、装軌式装甲偵察車両、装軌式騎兵戦闘車、装軌式装甲歩兵戦闘車、装軌式装甲兵員輸送車、装軌式火力支援車両、装軌式自走迫撃砲、装軌式自走榴弾砲、装軌式自走高射機関砲、
装軌式自走対戦車ミサイル発射器、装軌式自走対空ミサイル発射器なども合わせて調達し配備する必要がある

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:35:08.51

車種多すぎ
主力戦車と自走榴弾砲と歩兵戦闘車に統合、他はこの３つと複合とする
主力戦車に迫撃砲付けて、自走砲はそれ事態に対空砲としての機能付与しつつ対空機関砲と対空ミサイルを搭載、残りは全て歩兵戦闘車に統合
これでいいな！

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:44:23.29

>>235
ソ連のドクトリンでは、陸軍は核兵器による移動弾幕射撃後の焼け野原をパリまで突っ走るだけなので、地雷とかはあまり考慮に入れないのかも
防御線も核で吹っ飛ばせばいいし

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:11:03.80

>>235
そういやBMPの浮航能力が実戦で有効活用された例を知ってる人誰かおる？
戦車の潜水渡河能力もそうだけど、せいぜいデモや訓練環境で使われる程度で、
いざ実戦となったら誰もそれをしたがらないっていう実質意味の無い能力では･･･

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:12:28.74

>>238
日本では真似できないな
核を使わずに戦闘や戦争に勝利できる装備や編成にする必要がある

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:27:13.51

>>238
お互いに首都や主要都市すら核で更地になったあと、
大平原で運動会するとかシュールだな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:34:19.93

>>240
何故かソ連系車輌の影響が強い日本の装甲車…

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:50:02.48

>>242
壺議員、反自衛隊議員、内局、財務省などが結託して装甲車の開発予算と調達予算をケチったが為に、
ソ連型の安かろう悪かろうで人命軽視の装甲車を買うしかなかったのだと予想

その安かろう悪かろうですら必要最低限すら下回る数しか調達できなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:52:24.82

残念ながら旧軍の影響なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:00:59.45

>>239
渡れる様な細い川は作戦上渡河作戦とは認識されず無視されるだろうから探すのは難しそう。
ドネツ川くらいになると架橋しないとダメみたいだし、戦車が潜水移動できない水深の川でBMPだけ先行できれば便利かな？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:01:13.43

>>239
敵前上陸みたいな事はやってないと思うが、渡河してる映像はある
なお溶接が雑なのか水漏れするので、大砲に使うグリスを塗って隙間を塞いでるんだそうで

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:21:21.55

>>239
別に画像とるまでもないだけで、ウクライナでは頻繁に渡河して裏どりとかしとるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:55:25.21

旧軍の装甲車はトップヘビーが多いような
ソ連系統とは全然違う

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:01:59.48

ブラッドレーって400万ドルもするロシアのMBT並みの高価な装備なのにタダの装甲車みたいに浪費されてんな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:14:05.48

もともと戦闘装甲車は武装は強力だが見た目の勇ましさに比べると防御は極めてぜい弱だし。
特にBMPシリーズなんかあんな強力な武装してて20トン行かないんだぜ。
そりゃ紙装甲よ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:50:30.17

数十万の死体を積み上げて得たものはマリウポリとメリトポリくらいのものか
NATOの全面介入で双方にとって悲惨な展開になったな
NATOがチョッカイ出さなきゃロシアも主権問題は曖昧にしていただろうに
制裁乱発のせいでロシアが覚悟完了して4州併合にまでエスカレートしてしまった