【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:24:35.66

原材料から部品まで100%国産でないと認めないのか？お前は一体何が言いたいんだよｗ
そもそもシリコンの8割は中国で製造していてそれがないと半導体産業なんて何も始まらないってのに
西側諸国全て合計しても中国の生産量の1/10以下だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:28:24.54

ID:EBqoPbIvはしれっと大ウソ書いてんなw
CMOSもシリコンウエハーも中国の製造シェアは3番手以下だ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:33:56.76

あれができないこれができないがあるのは日本も同じだぞっていう話

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:53:28.65

>>179
ほとんどの原材料は代替が効くけどね。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:11:23.98

日本製のスマホなんてもうほとんど無いでしょおじいちゃん
世界市場鼻くそ以下、日本のスマホ会社撤退ラッシュ
日本の製造業は死滅したの

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:32:35.40

>>181
シリコンを採掘、精製してるのは中国で日本はそれを切り分け加工してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 11:50:16.57

>>185
これもウソです
シリコンは世界中にあり電気代の安いところで金属シリコンに加工され、その後多結晶シリコンへと精製されますが、
中国で作られている多結晶シリコンはほとんどがソーラーパネル用の低グレード品であり、
先端半導体材料のシリコンウエハーになる高品位グレードはほとんどがアメリカ製で、シリコンウエハー自体は日本がシェアトップです

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:02:08.63

金属シリコン作るのは技術力じゃなくて電気代に制約されるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:03:02.19

その「だけ」を高品質にやってのけるかが重要なので。
ソーラーグレードなら数桁低くていいみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:18:17.11

>>183
国内ので？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:52:24.20

中国で組み立てた製品でも、ハイエンドの電子機器の中心部には日本製部品が使われている
ちなみに中国の新幹線や戦闘機のボルトとかも、高精度の日本製が使われている
安い家電ならまだしも、高スペックな物には最高品質の部品でなければならないから

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:07:36.19

>>189
別に全世界敵に回すわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:18:51.79

最近、中国政府が基盤用のシリコンに代わる窒化ガリウム（GaN）の輸出規制強化をうちだしたが、
日本でGaN基盤を手掛ける住友化学と三菱ケミカルグループは、中国だけでなく複数国のサプライヤーから調達している

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:54:07.91

>>186
ほんといつまで息を吸うように嘘付いてるんだよ
2004年時点ですら金属シリコンの輸入元の93%は中国で半導体用の多結晶シリコンも中国がシェア1位だぞ？
当然現在では半導体用のシリコンも完全に中国依存だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:05:30.67

>>193
ウソ吐きはオメェーだろ
根拠があるならソースを貼ってみろやこの親露パヨク工作員が

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:35:41.06

>>193
キチガイで嘘つき、妄想癖もある

https://i.imgur.com/B02Brn6.png
1位と２位は日本の企業で53.3パーセント
３位は台湾17パーセント
４位はドイツ12.6パーセント
５位は韓国12.3パーセント

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:04:45.47

>>195
>1位と２位は日本の企業で53.3パーセント
これはシリコンウェハー。
193は金属シリコン。2010年までは中国は少なかったが
最近は多い。
中国から輸入する金属シリコンは4Nクラスの超低級品で、その低級品では83%が中国からわが国へ。
商品になる単結晶シリコンの輸入は、78%が米国から
https://www.japanmetal.com/news-to20210201103502.html
4N金属シリコンは半導体用ではなく、アルミ合金の添加剤(アルミサッシなど)、鋼材への添加剤(特殊綱)など、のはず

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:42:57.33

半導体オジさん、またスレ違いの所でレスバ
他でボコボコにやられだからってここで鬱憤晴らすの辞めてくれない？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:53:19.02

>>197
ウソ吐き親露パヨクさん、ソース貼れずに話題反らして逃亡
シリコンの話を始めたのはテメェーだろww

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:18:24.15

そもそも新型ロシア戦車にロシア製電子部品が使われてない、って話だったろうに
なお半導体の原料となるシリコンウエハのシェア（2020年度）は、一位が日本の信越化学工業、二位が同SUMCO、三位が台湾の
Global Wafers、四位が台湾のSK Siltron、五位がドイツのSiltronicで、これらで世界シェアの95%を占める
中国は原材料（珪石から加工した金属シリコン）の輸出と輸入部品からの組み立てがメインで、
まだ一番技術が必要な部分を外国製品に頼ってる状況

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:37:34.13

>>180
アメリカがF-35作るときは原材料レベルでアメリカ産じゃなきゃ許さんつもりだったんだよな
そのための法律もあった
まあ、アメリカ内企業がそれを破ったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:36:39.36

そもそもシリコンというかケイ石は中国に偏在してる資源でも何でもなく地球で一番多いと言ってもいい元素
安いから中国で掘ってるだけ
半導体関係で言えばウクライナのネオンガスと同じで単に安いからシェアをもってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:18:20.08

いまんとこ戦車で手っ取り早く重要なのは光学系なんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 00:28:36.98

>>201
より正しくは、珪石を金属シリコンに加工するのに電力が必要なのと、採掘による環境破壊を無視してるから、中国が低コストで
できたから最大の輸出国になってるわけで
近年電力不足で金属シリコンが大幅値上げされたりもしていて、価格的に差が無くなったら他の国から買ってもいいわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 02:50:08.37

>>120-121
敗戦後のGHQによる教育改悪やその後の日教組及び共産主義による反軍事・反自衛隊教育の弊害で、
装甲車の設計や開発のセンスが優れている人材が育ち難いってのも背景にあると思う

そういう人材が上手く育ってコマツに入社しないとまともな装甲車が作れるはずがない
あとは、国賊議員による武器禁輸三原則等や少ない予算での無茶な装甲車開発も原因にあるだろう

コマツに全責任を押し付けるのは少々酷だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:19:55.67

現在の太陽電池セルの8割以上は単結晶シリコンを使用、その殆どは中国製でウイグルだけで世界シェアの半分を占めている
中国製シリコンが合金への添加用とはデマもいいとこ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:34.70

まだ原材料である金属シリコンと、それを加工して半導体の元になるシリコンウエハの区別がついてないアホがいるよ
重要なのは価格的に折り合えば中国以外からの調達も可能な金属シリコンではなく、技術が必要なシリコンウエハの方だっつうの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:38.75

4N級金属シリコンと単結晶シリコンを混同しないこと

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:17:21.94

走る棺桶73式装甲車はいつになったら更新するの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:27:38.75

>>208
>73式装甲車
まさか銃弾飛び交う戦場へ出すわけ無いし。冬の北海道などで雪上車・・にはなりますよね？？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:33:17.66

多くは96式装輪装甲車に更新されてるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:41:19.95

旧式だからと捨てるのは止めた方がいい。
予備でも各地域に事前集積でも良いが、あったほうがマシ。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 10:33:38.48

更新はAMVでしょ、後は予算次第

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:27:42.85

装甲車は常に不足してて旧式だから捨てるなんていう選択はできないだろう。
96式だってまだ400両生産してない。正直全然足りてない。60式だって本来捨てれない。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:35:03.65

今は太陽電池用のシリコンも単結晶が多い
つまりウェハから切り出して製造してる
違いはIC用は11Nグレード、ソーラー用は7Nといったところ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:53:16.30

AMVは海外派兵用途に優先的に使用するだろうから
棺桶使ってる所に回さんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:11:50.12

>>208
機甲演習では、不整地で戦車に追従できる数少ない装甲車両の一つなので今も重宝しとります＞73式

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 14:05:59.18

74式→16式　に部隊毎変更
だから同じく
73式→AMV　に部隊毎変更

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:41:28.47

自衛隊車両って基本アプデせずに旧式化したら新しいものに入れ替えるってスタンスだけど
その辺いかにも日本的だよね

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:27:41.04

>>217
パドリアは装輪じゃないか

走る棺桶73式装甲車を新型の装軌装甲車でいつ更新するの

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:33:06.16

>>219
良く読んでからレスしろループしてるぞ、装輪の部隊自体が無くなる
理解できない？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:34:11.93

装軌式APCはもう作らず、96式から装輪式に置き換えになってるんじゃん
新たにIFVを作るなら、それは73式ではなく89式の後継なんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:43:33.17

>>219
>新型の装軌装甲車
・世界各国、装軌装甲車の新型は少ない　(スレの皆さん)
・火力の高い装軌歩兵戦闘車の方が必要では? (低火力の73式はダメ)
・ウクライナ見ていると、T-90 + BMP-3 (西側ならレオ2 + M2ブラッドレー)の大隊規模で畑を突進しても、全然勝てない。損害が大きくなるだけ。
・市街地戦闘では直射火力がある装甲車両は必須だが、装輪でも良さそう
↓↓
陸自やっていることで、まぁよろしいのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:11:02.22

AMVで陸自の方向性はだいたい決まった
今後発注少ない日本の生産量で新規に日本独自車両を作る事は無い
何か次導入するにしても海外車両購入

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:14:31.34

K2導入しよう

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:15:32.12

砲も全数K9自走砲にしよう
国産の装輪自走砲より安い

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:36:02.99

https://twitter.com/narrative_hole/status/1688921118214934528

ブラッドレーから脱出するウクライナ兵、ブラッドレーの防御能力に問題があるのか血だらけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:54:59.13

>>226
また外人は動画に糞みたいな歌付けてる・・・・
いい加減にしてほしいこのセンス

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 06:28:35.33

９６式はまあすごく安いよな。
１億ぽっちだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 07:28:45.37

>>226
足首から先が挫滅してそう
生きてるからマシってか？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 09:26:16.01

>>226
BMP-1，2あたりに乗ってて即死するのと比べて、
果たしてどっちが幸せなのか少し悩むな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 10:32:56.53

対人地雷と同じで負傷した方が本人も周囲も負担がでかいからな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 11:57:46.27

BMPは確実に死ぬ。
ブラッドレイは死人は出ず重傷負うか無傷で助かるかもしれない。
どっちがいいかといえば悩む必要もなく後者だろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 12:27:32.99

BMPは初陣の第四次中東戦争の頃から、ボッコボコにやられ続けてるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:07:56.52

西側なら軍の死傷者に金が払われるだろうけどロシアなら出ても雀の涙レベルだろうから
下手に怪我するなら死んでくれた方が良いってスタンスかもな
だから車両が被弾したら一瞬で逝ける構造になってるのかも

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:50:39.77

>>234
水上航行能力有りの水陸両用車両というのが大きそう。

ソ連には戦車が無尽蔵にあったし、
対地雷の工兵装備も充実してるから
重視されなかった説はありそう。

米軍はIEDにやらられすぎただけ。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:50:46.23

戦車だけあっても、その陸軍や地上軍が保有する他の装甲車が装輪装甲車だけだとその真価を発揮する事は困難
戦車に随伴できる、装軌式装甲偵察車両、装軌式騎兵戦闘車、装軌式装甲歩兵戦闘車、装軌式装甲兵員輸送車、装軌式火力支援車両、装軌式自走迫撃砲、装軌式自走榴弾砲、装軌式自走高射機関砲、
装軌式自走対戦車ミサイル発射器、装軌式自走対空ミサイル発射器なども合わせて調達し配備する必要がある

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:35:08.51

車種多すぎ
主力戦車と自走榴弾砲と歩兵戦闘車に統合、他はこの３つと複合とする
主力戦車に迫撃砲付けて、自走砲はそれ事態に対空砲としての機能付与しつつ対空機関砲と対空ミサイルを搭載、残りは全て歩兵戦闘車に統合
これでいいな！

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:44:23.29

>>235
ソ連のドクトリンでは、陸軍は核兵器による移動弾幕射撃後の焼け野原をパリまで突っ走るだけなので、地雷とかはあまり考慮に入れないのかも
防御線も核で吹っ飛ばせばいいし

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:11:03.80

>>235
そういやBMPの浮航能力が実戦で有効活用された例を知ってる人誰かおる？
戦車の潜水渡河能力もそうだけど、せいぜいデモや訓練環境で使われる程度で、
いざ実戦となったら誰もそれをしたがらないっていう実質意味の無い能力では･･･

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:12:28.74

>>238
日本では真似できないな
核を使わずに戦闘や戦争に勝利できる装備や編成にする必要がある

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:27:13.51

>>238
お互いに首都や主要都市すら核で更地になったあと、
大平原で運動会するとかシュールだな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:34:19.93

>>240
何故かソ連系車輌の影響が強い日本の装甲車…

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:50:02.48

>>242
壺議員、反自衛隊議員、内局、財務省などが結託して装甲車の開発予算と調達予算をケチったが為に、
ソ連型の安かろう悪かろうで人命軽視の装甲車を買うしかなかったのだと予想

その安かろう悪かろうですら必要最低限すら下回る数しか調達できなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:52:24.82

残念ながら旧軍の影響なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:00:59.45

>>239
渡れる様な細い川は作戦上渡河作戦とは認識されず無視されるだろうから探すのは難しそう。
ドネツ川くらいになると架橋しないとダメみたいだし、戦車が潜水移動できない水深の川でBMPだけ先行できれば便利かな？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:01:13.43

>>239
敵前上陸みたいな事はやってないと思うが、渡河してる映像はある
なお溶接が雑なのか水漏れするので、大砲に使うグリスを塗って隙間を塞いでるんだそうで

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:21:21.55

>>239
別に画像とるまでもないだけで、ウクライナでは頻繁に渡河して裏どりとかしとるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:55:25.21

旧軍の装甲車はトップヘビーが多いような
ソ連系統とは全然違う

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:01:59.48

ブラッドレーって400万ドルもするロシアのMBT並みの高価な装備なのにタダの装甲車みたいに浪費されてんな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:14:05.48

もともと戦闘装甲車は武装は強力だが見た目の勇ましさに比べると防御は極めてぜい弱だし。
特にBMPシリーズなんかあんな強力な武装してて20トン行かないんだぜ。
そりゃ紙装甲よ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:50:30.17

数十万の死体を積み上げて得たものはマリウポリとメリトポリくらいのものか
NATOの全面介入で双方にとって悲惨な展開になったな
NATOがチョッカイ出さなきゃロシアも主権問題は曖昧にしていただろうに
制裁乱発のせいでロシアが覚悟完了して4州併合にまでエスカレートしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:26:38.01

誠に遺憾である
しゃもじを贈呈するので何かうまい棒でも食べてくれ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:34:58.71

兵士からしてみれば紙装甲のBMPアジンよりも、軽装甲機動車に乗った方がマシって事？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:45:06.56

>>245-247
おぉそうか、ちゃんと役に立ってるのなら軽防御のせいで死んでいった兵士たちも
多少は浮かばれようて

>>253
BMPの武装は強力なんで、殺られる前に殺っちまえ的な感じで
撃ちまくって攻めてる間は、兵士にとって頼もしくはあると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 19:28:19.65

>>237
7億の歩兵戦闘車を600輌生産する予算は

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 21:59:23.13

>>255
隊員の制服代に立て替えるさ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 22:16:10.41

>>226
足だから地雷？
こういうの見るとまだ走って逃げられる屋根上勤務がいいというのはわからんでもない。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 22:57:33.14

ウクライナもそろそろ終わりに近づいてるっぽいな
西側各国が支援をしぶりはじめてるっぽいしこれは早ければ今年中にロシア勝利で終わりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:14:22.34

>>258
日本に大量の旧式兵器がある

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 03:46:15.90

フランス製光学デバイスの代わりに作ってたところが吹き飛んだ

ザゴルスク光学機械工場

モスクワ郊外の工場で大規模爆発　50人以上が負傷　倉庫の火薬が爆発か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/654578

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 04:50:43.31

>>259
今年M110A2を34門廃棄するらしい。
岸田がウクライナと共に苦楽をとかウクライナ訪問で言手がデリほどなウクライナが喉から手が出るほど欲し狩りそうなのをあの発言直後にウクライナの目の前でスクラップにしたらゼレンスキーとウクライナ人は日本人は口だけ野郎という面ではドイツ人以上だと思うだろうな。
岸田自身がその場限りの口だけ野郎の軽薄な奴ではあることは日本国民自体がよく知ってるが。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 05:32:55.20

M110はアメリカでも退役してるから、203mm砲弾が供給できなくね？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 06:06:25.39

英国の「チャレンジャー2」については特別な話がある。英国では今、『タイムズ』紙の記事をめぐるスキャンダルが起きている。英国国防省が倉庫で錆びついた43両の戦車を静かに償却することを決めたという記事だ。政府は、英国の装甲部隊の大部分を占めるチャレンジャー2戦車43両を "経済的な修理が不可能 "だとして廃棄した。この立派な出版物は、修理不可能な戦車がウクライナではなく、再溶解のために送られたことに憤慨している。

合計約450両のチャレンジャー2が生産された。30年間、そのほとんどが保管され、2022年までに227両が使用された。一部は他の車両を修理するために解体されている。12両がウクライナに送られた。チャレンジャー2の部品（戦車ですらない）を製造していた最後の工場は2017年に閉鎖された。

使える状態で残っている戦車は約60両。そこからチャレンジャー3を製造する予定だ。近代化だけは英国ではなく、ドイツのラインメタル社が行う。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 07:16:02.39

>>262
砲弾も合わせて処分するから

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 07:23:30.18

アメリカの保管倉庫に203ミリ砲弾が文字通り山のように積まれてたけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 08:09:45.18

朝鮮戦争用の203mmの在庫をアメリカが日本で持ってる可能性はある
自衛隊の弾薬備蓄は12－14万トンだと言われてるが
日本に置いてある国連軍の朝鮮戦争用弾薬備蓄は580万トンある

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 08:59:14.09

武器が欲しけりゃ自分で取りに来い、今日本の宅配業は忙しいんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 09:53:49.46

在庫があるんだ連呼おじいちゃん発狂し過ぎだろ
夏の暑さで妄想が酷くなったな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 11:27:31.70

ここにも露探が来てるのか。ウクライナ関連スレやレスに反応しまくるがなんか露探必死すぎないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 11:57:05.29

現代のＭＢＴでも戦争の中ではこんなにも無力だってのは悲しいよな
ラジコンの体当たりで撃破されるとか悲しすぎるだろ
陸上の機動兵器全てが無力すぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:07:07.88

戦車が何らかの手段で撃破されるのは第一次大戦から現代まで当たり前のことで、
乗員が生き残れるか、回収して再生できる程度の損傷で済むか、が重要だっつうに

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:13:10.42

撃破出来る手段が増えすぎてる

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:17:47.54

>>271
>乗員が生き残れるか
もうリモコン戦車しかない！　印象ですね

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:23:25.04

将来的に大国は無人兵器ばっかりになるのは間違いないだろうな
単純に兵士雇う必要も無くなるし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:28:59.68

今の陸上自衛隊の旅団って、155mm砲弾や155榴弾砲の配備が不十分で敵の地上軍との撃ち合いで火力負けする状況にあると思う
小渕総理が対人地雷を廃棄してしまった所為で地雷を用いた遅滞戦術もできないし、肝心の反撃用の攻撃ヘリコプターや第七師団も弱体化しているし、
一旦敵に上陸されると成す術がない状況に陥って陸上自衛隊が敗北する可能性がある

いくら戦車や装甲車を配備しても、肝心の砲兵火力や弾薬備蓄に問題があれば局地戦で勝つ事ができない

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:30:56.85

>>275
クラスターも地雷も無い
ウクライナ見れば侵攻阻止には必須武器

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:44:06.57

>>276
オスロ条約とオタワ条約から脱退して再武装しなきゃいけないのにね
岸田総理にはそれをやる気配が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:49:38.43

西側は空からっヒャッハー虐殺のスタイルの戦争しかもうやらないんだから地雷とか使う機会ないだろ
ロシアがアメリカだったらキエフはもう瓦礫の山になってるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:52:21.51

自衛隊の火力装備削減は自民政権の悲願なので政権が変わらない限り無理
MDにお金全振りが自民の総意
長い年月かけて火力減らして来たでな