MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
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2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
357名無し三等兵
2023/08/13(日) 10:18:01.97ID:UQLGIU59 >>354
>それなら数万のドローンにRPGの弾頭くくりつけた即席
初期にはそれで戦えた。現在は、DJIの操縦用電波、航法用のGPSは、ロシア軍がかなり効果的に妨害している (ウ軍・ロ軍の対峙する前線の全てヘルソン〜ザポリージャ〜ドネツク〜ルハンシク〜ハリコフ〜ウクライナ・ロシア国境の2000km近く)
ウ軍側は、DJI利用の即席、ウクライナの独自開発、トルコバイラクタル、米軍SwitchBladeの全てがほぼ機能していない。それだけではなくGPS誘導の砲弾、MLRS/HIMARS、JDAM/SDBも猛烈に精度を落とされてあまり命中しなくなっている。
>それなら数万のドローンにRPGの弾頭くくりつけた即席
初期にはそれで戦えた。現在は、DJIの操縦用電波、航法用のGPSは、ロシア軍がかなり効果的に妨害している (ウ軍・ロ軍の対峙する前線の全てヘルソン〜ザポリージャ〜ドネツク〜ルハンシク〜ハリコフ〜ウクライナ・ロシア国境の2000km近く)
ウ軍側は、DJI利用の即席、ウクライナの独自開発、トルコバイラクタル、米軍SwitchBladeの全てがほぼ機能していない。それだけではなくGPS誘導の砲弾、MLRS/HIMARS、JDAM/SDBも猛烈に精度を落とされてあまり命中しなくなっている。
358名無し三等兵
2023/08/13(日) 10:40:02.19ID:joTJdRcF ランセットのペイロードなんてわずか1キロほどしかないからソフトターゲットには有効でも、
軽装甲車両なら当たりどころが良くないと撃破には至らないよね
軽装甲車両なら当たりどころが良くないと撃破には至らないよね
359名無し三等兵
2023/08/13(日) 10:48:42.72ID:QC1BASHk >>358
悔しくて涙目でデマ書いて必死だな
悔しくて涙目でデマ書いて必死だな
360名無し三等兵
2023/08/13(日) 11:07:14.89ID:XBGh1CC5 ランセット1が1kg
正式名イズデリエ52のランセット3が3kgだ
最近出たランセット3の改良型はイズデリエ51と言う正式名で飛距離が3の2倍弾頭重量5kgだ
正式名イズデリエ52のランセット3が3kgだ
最近出たランセット3の改良型はイズデリエ51と言う正式名で飛距離が3の2倍弾頭重量5kgだ
361名無し三等兵
2023/08/13(日) 15:09:51.42ID:8pbJtkIp ウクライナに大量のレオパルト1戦車、その数200両に
https://forbesjapan.com/articles/detail/65206
https://forbesjapan.com/articles/detail/65206
362名無し三等兵
2023/08/13(日) 15:56:52.00ID:vmlNP+Sw やはりMPMSやスパイクLRのような有線誘導のミサイルも欲しいな。
363名無し三等兵
2023/08/13(日) 16:12:07.41ID:w+IkfS+V364名無し三等兵
2023/08/13(日) 17:50:53.13ID:gWW+P1dw ロシアのガドフライ改は650ドルで積載量4kgだから戦車でも当たり所悪ければ撃破される
365名無し三等兵
2023/08/13(日) 18:38:52.19ID:hWbR8n3X366名無し三等兵
2023/08/13(日) 18:45:57.71ID:hOHQeMSV 親露のドローン万能論者
367名無し三等兵
2023/08/13(日) 18:50:45.91ID:UQLGIU59 >>365
>それだとドローンの優位性じゃなくて電子戦能力の差が出たってことになるが
西側の記事は、確かにそうなっているね。ドローン性能差より、(1) 地上の電子戦装置網、更に (2) ドローン単体の対電子戦性能も差があるらしい
イランに米無人偵察機が捕獲された頃から西側の対策があまり進んでいない。
>それだとドローンの優位性じゃなくて電子戦能力の差が出たってことになるが
西側の記事は、確かにそうなっているね。ドローン性能差より、(1) 地上の電子戦装置網、更に (2) ドローン単体の対電子戦性能も差があるらしい
イランに米無人偵察機が捕獲された頃から西側の対策があまり進んでいない。
368名無し三等兵
2023/08/13(日) 18:59:26.09ID:k4tg/tuG 機動戦闘車の車体に35mm機関砲と中距離多目的誘導弾を装備した3人乗りの装甲戦闘車とか作れたら良さそうだな
16式機動戦闘車と組ませて、105mmライフル砲では対処し難い目標を35mm機関砲をMMPMで排除する
16式機動戦闘車と組ませて、105mmライフル砲では対処し難い目標を35mm機関砲をMMPMで排除する
369名無し三等兵
2023/08/13(日) 19:05:49.97ID:XBGh1CC5370名無し三等兵
2023/08/13(日) 19:22:04.64ID:hWbR8n3X >>368
先に狙われて撃破されるだけじゃね 35mmのレンジに踏み込んで戦うならなおさら
先に狙われて撃破されるだけじゃね 35mmのレンジに踏み込んで戦うならなおさら
371名無し三等兵
2023/08/13(日) 19:24:36.82ID:FWvOdugZ >>366
ウク信が悔しくて発狂してるのは伝わった
ウク信が悔しくて発狂してるのは伝わった
372名無し三等兵
2023/08/13(日) 19:26:52.04ID:hOHQeMSV 馬脚を現してて草
373名無し三等兵
2023/08/13(日) 19:36:54.75ID:hWbR8n3X 守備に回ると敵MBTが35mm+MPMSの装輪装甲車に正面向いて攻めてくるから直接対峙するのは無理でしょう
374名無し三等兵
2023/08/14(月) 09:13:54.22ID:o7u6vDAZ 後方の塹壕に隠れた数人の兵士が前線突破してきた敵機甲部隊をFPVでボコボコに出来てしまうから
もはや機動戦という考え方が成立しない時代になっちまってるわ
果てしないもぐら叩きみたいな戦いになってる
もはや機動戦という考え方が成立しない時代になっちまってるわ
果てしないもぐら叩きみたいな戦いになってる
375名無し三等兵
2023/08/14(月) 11:24:56.99ID:6IhX81pw 拮抗した戦力同士の戦争がどうなるかってのがこのウクライナ戦争でわかったな
376名無し三等兵
2023/08/14(月) 12:14:17.48ID:Y9kO17s7 戦車って射程が短いのがオワコンの原因じゃないの。時期主力戦車は30kmさきを攻撃できるようにしよう
377名無し三等兵
2023/08/14(月) 12:41:25.22ID:aEjLsYTS ウクライナ向けのベルギー製レオパルド1A5BE戦車には火器管制システムに問題がある、と米フォーブスのコラムニスト、デビッド・アックスが警告している。
これに先立ち、ドイツの防衛企業ラインメタルはベルギーからレオパルド1戦車50両を購入し、うち30両がキエフに移送されることになっている。
エクスが指摘するように、1A5BE戦車はベルギーが設計したSABCA火器管制システム(FCS)を搭載しており、ベルギーは標準的なドイツのシステムよりもわずかに精度を高めるために余分な費用と「独自性料」をかけている。
同コラムニストによれば、SABCAシステムは特別なケアと技術サポートを必要とし、しかも「多勢に無勢」なのだという。「ラインメタル社が(ベルギーの)OIPランド・システムズ社から購入した50両のレオパルド1A5BE戦車に搭載されているSABCAシステムは、すでに状態が悪くなっている。
エクスによれば、ベルリンがウクライナに送る予定の戦車が50両のうち30両に過ぎないという事実には単純な説明がつく。「この共食いは、火器管制装置のためだけに計画された疑いが強い」と著者は考えている。
同時に、SLSの問題はAFUにとって「最大の問題ではない」と彼は指摘する。「もっと深刻な問題は、薄い鋼鉄装甲だ。最大厚さわずか70ミリの装甲では、ロシアの大口径機関銃より強力なものに対して確実な防御を提供することはできない」とコラムニストは結論づける。
レオパルト1は1965年から1984年にかけてドイツで生産された主力戦車で、1980年代半ばまでドイツ連邦軍およびオランダ、ベルギー、ノルウェー、デンマーク、オーストラリア、イタリアの軍隊で運用されていた。
これに先立ち、ドイツの防衛企業ラインメタルはベルギーからレオパルド1戦車50両を購入し、うち30両がキエフに移送されることになっている。
エクスが指摘するように、1A5BE戦車はベルギーが設計したSABCA火器管制システム(FCS)を搭載しており、ベルギーは標準的なドイツのシステムよりもわずかに精度を高めるために余分な費用と「独自性料」をかけている。
同コラムニストによれば、SABCAシステムは特別なケアと技術サポートを必要とし、しかも「多勢に無勢」なのだという。「ラインメタル社が(ベルギーの)OIPランド・システムズ社から購入した50両のレオパルド1A5BE戦車に搭載されているSABCAシステムは、すでに状態が悪くなっている。
エクスによれば、ベルリンがウクライナに送る予定の戦車が50両のうち30両に過ぎないという事実には単純な説明がつく。「この共食いは、火器管制装置のためだけに計画された疑いが強い」と著者は考えている。
同時に、SLSの問題はAFUにとって「最大の問題ではない」と彼は指摘する。「もっと深刻な問題は、薄い鋼鉄装甲だ。最大厚さわずか70ミリの装甲では、ロシアの大口径機関銃より強力なものに対して確実な防御を提供することはできない」とコラムニストは結論づける。
レオパルト1は1965年から1984年にかけてドイツで生産された主力戦車で、1980年代半ばまでドイツ連邦軍およびオランダ、ベルギー、ノルウェー、デンマーク、オーストラリア、イタリアの軍隊で運用されていた。
378名無し三等兵
2023/08/14(月) 12:48:21.54ID:HWYDqVl3379名無し三等兵
2023/08/14(月) 13:35:24.01ID:/GvJQPgZ >>375
むしろ戦力的に圧倒してても有力な支援国が
着いてる中小国は簡単には制圧出来ないという
ことでは?
まぁ、そこらへんはベトナム戦争やアフガニスタン紛争(ソ連)のときと一緒ですかね
中国にとっては台湾統一戦略の練り直しになるのでは
むしろ戦力的に圧倒してても有力な支援国が
着いてる中小国は簡単には制圧出来ないという
ことでは?
まぁ、そこらへんはベトナム戦争やアフガニスタン紛争(ソ連)のときと一緒ですかね
中国にとっては台湾統一戦略の練り直しになるのでは
380名無し三等兵
2023/08/14(月) 13:49:01.78ID:6IhX81pw いや
その支援国含めての総合的な戦力だろ・・・・
その支援国含めての総合的な戦力だろ・・・・
381名無し三等兵
2023/08/14(月) 14:03:01.52ID:wIUR9KjI 紙戦車レオ1
383名無し三等兵
2023/08/14(月) 14:14:44.47ID:wIUR9KjI 榴弾砲が無いからやむを得ず
狭くてやたら装填に手間のかかる115mm砲だよ
狭くてやたら装填に手間のかかる115mm砲だよ
384名無し三等兵
2023/08/14(月) 15:14:10.02ID:VgsaJ9RS >377
ただでさえレオ1の装甲の薄さは心配されてるのに
さらにベルギーのレオ1A5BEはドイツのレオ1A5とちがって砲塔に追加装甲を装着してないから防御力はお察しだわな
ただでさえレオ1の装甲の薄さは心配されてるのに
さらにベルギーのレオ1A5BEはドイツのレオ1A5とちがって砲塔に追加装甲を装着してないから防御力はお察しだわな
385名無し三等兵
2023/08/14(月) 15:18:40.76ID:o7u6vDAZ もともとウクライナは膨大な旧ソ連の装備を引き継いだ欧州有数の軍事大国なんだけどな
ソ連時代に全土の要塞化が徹底化されていて主要都市はほぼ全て難攻不落の巨大な要塞と化しているのが現実だぞ
ソ連時代に全土の要塞化が徹底化されていて主要都市はほぼ全て難攻不落の巨大な要塞と化しているのが現実だぞ
386名無し三等兵
2023/08/14(月) 15:34:58.82ID:HWYDqVl3387名無し三等兵
2023/08/14(月) 16:12:46.84ID:YGM2sCtR https://twitter.com/Sprinter99800/status/1690815412882042880
スターリンク衛星通信キットの破壊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スターリンク衛星通信キットの破壊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
388名無し三等兵
2023/08/14(月) 17:04:38.56ID:RjaKOLLE389名無し三等兵
2023/08/14(月) 17:37:18.60ID:HWYDqVl3 でもT-72で最大射程9.4km程度しかやれんのだよ、仰角が足りないから
390名無し三等兵
2023/08/14(月) 18:25:32.39ID:paz/YHM2 朝鮮戦争時のM26みたいに適当な斜面に乗り上げて撃てばいいな
391名無し三等兵
2023/08/14(月) 23:16:28.88ID:YGM2sCtR ライフル砲の砲身寿命はかなり短いL7は200〜300発だったはず
榴弾みたいな使い方をするとあっという間に寿命が来てしまう
榴弾みたいな使い方をするとあっという間に寿命が来てしまう
392名無し三等兵
2023/08/14(月) 23:20:23.86ID:RjaKOLLE ウクライナ側の間接射撃の記事だが
https://twitter.com/PaulJawin/status/1564842810800480256
10.6kmの射撃を成功させたらしい
おそらく動目標ではなく放置車両の処分だが10kmくらいでも十分役に立つらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/PaulJawin/status/1564842810800480256
10.6kmの射撃を成功させたらしい
おそらく動目標ではなく放置車両の処分だが10kmくらいでも十分役に立つらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
393名無し三等兵
2023/08/14(月) 23:22:11.39ID:RjaKOLLE 別記事に書いてあったが命中までに20発使ったとか
394名無し三等兵
2023/08/15(火) 01:22:48.74ID:goY2OdGy レオパルド2の雑な使い方見ると優秀な兵器渡すとその防御力に頼ってすぐに撃破されるからレオパルド1渡して気を使わせながら戦わせた方がいいかもな
395名無し三等兵
2023/08/15(火) 03:26:34.73ID:EXSBS5Ij 君ならどう有効にレオ2使う?
396名無し三等兵
2023/08/15(火) 04:37:36.91ID:wHme0E4Z 単純にもう余剰のレオ2がなくなってきている(そういやまだスペインが修理の
必要な保管車両を送ってないが)
必要な保管車両を送ってないが)
397名無し三等兵
2023/08/15(火) 06:33:49.86ID:IcunuP2G とりあえずソ連軍がティーゲル相手にT34でやったあれな使い方しないな
ウクライナ軍はレオ2であれをやってた。
ウクライナ軍はレオ2であれをやってた。
399名無し三等兵
2023/08/15(火) 07:41:34.10ID:wHme0E4Z クルスクの戦車戦でT-34がティーガーに肉薄して撃破、なんてのはソ連崩壊前まで
語られていた伝説で、実際その場にいたLAH師団にティーガーは4両しかおらず、
ほとんどがIV号戦車でT-34を多数撃破して勝利している
ソ連軍の部隊同士の横の連絡が非常に悪くて自軍の掘った対戦車壕の存在を知らず
ドイツ戦車に接近できなかったり、壕に落ちたりして、突撃は失敗に終わった
語られていた伝説で、実際その場にいたLAH師団にティーガーは4両しかおらず、
ほとんどがIV号戦車でT-34を多数撃破して勝利している
ソ連軍の部隊同士の横の連絡が非常に悪くて自軍の掘った対戦車壕の存在を知らず
ドイツ戦車に接近できなかったり、壕に落ちたりして、突撃は失敗に終わった
400名無し三等兵
2023/08/15(火) 07:58:06.03ID:IcunuP2G401名無し三等兵
2023/08/15(火) 08:52:35.61ID:wHme0E4Z じゃあT-34がティーガーに肉薄して至近距離で撃破、という戦いが具体的にいつ
どこの戦場で発生したのか教えてくれる?
どこの戦場で発生したのか教えてくれる?
402名無し三等兵
2023/08/15(火) 09:39:50.01ID:OfecIAag >>392
だからその距離の射撃はランセットにボコられる距離なんだな
だからその距離の射撃はランセットにボコられる距離なんだな
403名無し三等兵
2023/08/15(火) 10:22:02.75ID:eOuE1QW4 III号戦車がT-34に肉薄して至近距離で撃破で
404名無し三等兵
2023/08/15(火) 11:11:08.08ID:EXSBS5Ij キングタイガーを米軍のM8が後ろから撃破したのってデマなんだっけ?
405名無し三等兵
2023/08/15(火) 11:58:39.15ID:wHme0E4Z アルデンヌで12月18日に第38装甲歩兵大隊のM8装甲車が後方から撃破したのは、
ティーガーIIではなく第1SS装甲師団のティーガーI(1970年代の秋田書店の児童向け
書籍でも、この件が書かれた文章の挿絵ではちゃんとティーガーIになっていた)
ただしドイツ側にはこの日のティーガーIの損失記録はなく、シュルツェン付きの
IV号戦車ではないかと言われている
ティーガーIIではなく第1SS装甲師団のティーガーI(1970年代の秋田書店の児童向け
書籍でも、この件が書かれた文章の挿絵ではちゃんとティーガーIになっていた)
ただしドイツ側にはこの日のティーガーIの損失記録はなく、シュルツェン付きの
IV号戦車ではないかと言われている
406名無し三等兵
2023/08/15(火) 12:02:05.53ID:8Z9vCff8 また4号のHな話してる
407名無し三等兵
2023/08/15(火) 15:19:09.39ID:67o+mpjP408名無し三等兵
2023/08/15(火) 16:20:29.75ID:Yg5cw83r 良い話だけどもうすぐ締切、できるだけお早めに。
https://i.ibb.co/QdjGSVN/V179H.jpg
https://i.ibb.co/QdjGSVN/V179H.jpg
410名無し三等兵
2023/08/15(火) 18:52:47.09ID:QqmwMzWn >>408
知りたかったことがわかったよ
知りたかったことがわかったよ
411名無し三等兵
2023/08/16(水) 06:44:40.84ID:C1bfthxV ウクライナ戦争前は装軌車両の機動性がネットで過剰に吹聴されてたけど
現実はちょっとした坂にも入れないし泥濘にはズブズブ沈むと分かってしまった
まあ装輪車にいたってはただの草で滑って転倒してしまうんだが…
現実はちょっとした坂にも入れないし泥濘にはズブズブ沈むと分かってしまった
まあ装輪車にいたってはただの草で滑って転倒してしまうんだが…
412名無し三等兵
2023/08/16(水) 10:01:08.97ID:PN6EJz8u ウクライナの黒土は春秋に泥濘化するからな、だから緒戦でロシア軍が、大戦中にはドイツ軍が苦労したし
413名無し三等兵
2023/08/16(水) 10:21:34.15ID:+vjNunbQ414名無し三等兵
2023/08/16(水) 10:58:44.35ID:yvl2aLei 大戦中のドイツは苦労したけどまさか80年経ってる今でも苦労するとはな
415名無し三等兵
2023/08/16(水) 16:12:42.35ID:CWFmnPCP ドイツ軍の補給車両は、当時馬車のほうが多かったのでなおさら、後に補給用・牽引用履帯式トラクターのRSOを開発している
現代のロシア軍の補給車両はもちろんトラックだが、NATOで使ってるミシュランXZLタイヤのデッドコピーである、中国激安
タイヤ黄海YS20が泥濘の中でバーストしたという話も
現代のロシア軍の補給車両はもちろんトラックだが、NATOで使ってるミシュランXZLタイヤのデッドコピーである、中国激安
タイヤ黄海YS20が泥濘の中でバーストしたという話も
416名無し三等兵
2023/08/16(水) 17:28:06.14ID:vvBVGJJj 自走式高射機関砲や地対空ミサイル車両の支援無しで戦車を突撃させても、
敵の攻撃ヘリコプター、ガンシップ、対戦車攻撃機、対戦車ドローンの餌食となってしまいまともに戦えないのでは?
戦車に随伴させる自走式地対空兵器もきちんと量産して配備する必要がある
敵の攻撃ヘリコプター、ガンシップ、対戦車攻撃機、対戦車ドローンの餌食となってしまいまともに戦えないのでは?
戦車に随伴させる自走式地対空兵器もきちんと量産して配備する必要がある
417名無し三等兵
2023/08/17(木) 04:26:19.06ID:bk6Qh2fr ロシア軍が攻めていた頃は防空網により大きな損害を与え活動を抑制できていたが、ウクライナ軍が反攻に入るとロシア軍の
攻撃ヘリが活動できる状況となった
アメリカ軍のドクトリンではまず制空権を完全にとってから地上部隊による攻勢をかけるため、互いに制空権をとれていない現在の
ウクライナ軍の反転攻勢にはそぐわず、アメリカ軍式の教育を見直すとのこと
攻撃ヘリが活動できる状況となった
アメリカ軍のドクトリンではまず制空権を完全にとってから地上部隊による攻勢をかけるため、互いに制空権をとれていない現在の
ウクライナ軍の反転攻勢にはそぐわず、アメリカ軍式の教育を見直すとのこと
418名無し三等兵
2023/08/17(木) 07:11:13.55ID:Znbs7NQU SAMの発展で近接航空支援が難しくなってるのは最近はロシアに限らずどの国も同じだよ
有人機の役割は後方からの巡航ミサイル発射や滑空爆弾の投下ばかりになりつつある
誤算はTB2が概ね無力化されて無人機がその役割を代替できなくなったことでしょ
有人機の役割は後方からの巡航ミサイル発射や滑空爆弾の投下ばかりになりつつある
誤算はTB2が概ね無力化されて無人機がその役割を代替できなくなったことでしょ
419名無し三等兵
2023/08/17(木) 09:58:17.79ID:OAZuptAm421名無し三等兵
2023/08/17(木) 10:09:38.07ID:mYBeMgZW 貫通しなくても衝撃で乗員が死ぬとか、どうやったらこんな小学生並みの幼稚な妄想を記事にする気になるんだろうか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6af4f24cae01e833f10b300e425c955df241bad?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6af4f24cae01e833f10b300e425c955df241bad?page=1
422名無し三等兵
2023/08/17(木) 10:24:41.79ID:cT2V57Ge 実際APFSDS弾が命中した時車内の乗員にどれぐらいの衝撃が加わるもんなんだ?
それを体験した人間がいればそいつの言葉が一番信用出来るんだけど
よく大口径の榴弾砲が直撃したら貫通しなくても車内には凄い衝撃が加わるとか聞いたことあるけど
榴弾砲にも粘着榴弾とか通常榴弾とか色々あるみたいだし
それを体験した人間がいればそいつの言葉が一番信用出来るんだけど
よく大口径の榴弾砲が直撃したら貫通しなくても車内には凄い衝撃が加わるとか聞いたことあるけど
榴弾砲にも粘着榴弾とか通常榴弾とか色々あるみたいだし
423名無し三等兵
2023/08/17(木) 11:19:28.65ID:3YMj9vq3 >>421
>貫通しなくても衝撃で
衝撃加速度で900Gって、普通。民生品が全てクリアーする範囲。
机から、スマホ・腕時計を落とす程度。民生品に関係していたら全員が知っている範囲です、とのこと。えぇと驚いたら・・さすがに馬鹿にされて教えていただきました。(同席していたのは、まるぼう関係でもいつも名前が出るメーカー複数社さん)
50トンの戦車全体が900Gで動くは、エネルギーを暗算すれば有り得ないと判るはず
>貫通しなくても衝撃で
衝撃加速度で900Gって、普通。民生品が全てクリアーする範囲。
机から、スマホ・腕時計を落とす程度。民生品に関係していたら全員が知っている範囲です、とのこと。えぇと驚いたら・・さすがに馬鹿にされて教えていただきました。(同席していたのは、まるぼう関係でもいつも名前が出るメーカー複数社さん)
50トンの戦車全体が900Gで動くは、エネルギーを暗算すれば有り得ないと判るはず
424名無し三等兵
2023/08/17(木) 11:34:06.66ID:+b2Y5Jcn >10式の開発間の実験と経験から徹甲弾は戦車に命中すれば、数十万Gの圧力が砲塔内に加わるため、たとえ貫通しなくても、砲塔内の乗員に致命的なダメージ与える。
衝撃で死ぬとは一言も書いてない。
衝撃で死ぬとは一言も書いてない。
425名無し三等兵
2023/08/17(木) 11:38:45.04ID:MLRswbSo 初期型の乗員用冷房が搭載されていない16式機動戦闘車はどうするつもりなの?
乗員用冷房を取り付けないと真夏の日本でまともに運用できないぞ
乗員用冷房を取り付けないと真夏の日本でまともに運用できないぞ
426名無し三等兵
2023/08/17(木) 12:02:15.07ID:mYBeMgZW427名無し三等兵
2023/08/17(木) 12:09:32.29ID:2TbmxWVF 湾岸戦争で泥沼にハマったM1がT72にAPFSDS1発、HEAT2発を撃たれたけど何事もなく反撃して返り討ちにしてる。
428名無し三等兵
2023/08/17(木) 12:50:28.21ID:TD22rU6y 鉄芯弾で正面に撃ち込んでも無理では
429名無し三等兵
2023/08/17(木) 13:55:50.20ID:Ig02Pqz/ 10式は一応48tまで増加装甲あるんだっけか
正面はAPFSDSに耐えれても側面や背面はランセットに簡単に抜かれそうだよな
レオパ2A5ですら側面貫通されてるシーン出てるのに
正面はAPFSDSに耐えれても側面や背面はランセットに簡単に抜かれそうだよな
レオパ2A5ですら側面貫通されてるシーン出てるのに
430名無し三等兵
2023/08/17(木) 14:17:39.77ID:4t50kroZ https://twitter.com/EurekaNews10/status/1691887543829119075
ストライカー既に三台の損失確認
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ストライカー既に三台の損失確認
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
431名無し三等兵
2023/08/17(木) 14:32:55.35ID:w47WZAu9 そりゃストライカーみたいな直撃即全損みたいな車両が今まで3台しか損失受けてない方が不思議だ
432名無し三等兵
2023/08/17(木) 14:58:44.81ID:cT2V57Ge ウクライナ側からすれば生存性考慮してストライカーの使用自体消極的だったのかもしれんが
ブラッドレーも流石に減ってきてストライカー使わざるを得ない状況なんじゃないかな?
ブラッドレーも流石に減ってきてストライカー使わざるを得ない状況なんじゃないかな?
433名無し三等兵
2023/08/17(木) 17:04:15.54ID:8nTyR+hP もう日本からもランドクルーザー送ってやれば良いのに
どうせ直撃即死だから変わらん
どうせ直撃即死だから変わらん
434名無し三等兵
2023/08/17(木) 17:27:35.92ID:mYBeMgZW https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3685305-ri-ben-wei-xinno-huiukurainanitorakkutai-ti-gong.html
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230524_ukr-j.html
実際トラックやハーフトラックは足りてないのか?
足りていないとしてどの程度必要なのか
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230524_ukr-j.html
実際トラックやハーフトラックは足りてないのか?
足りていないとしてどの程度必要なのか
435名無し三等兵
2023/08/17(木) 17:58:37.37ID:Znbs7NQU 従来の戦場なら装甲の弱い車両はむしろ相手の弾が貫通して被害軽微なんてこともあったけど
FPVがポンポン飛んでくる今の戦争なら装甲は絶対あるに越したことないからなぁ
ストライカーじゃ600ドルのFPVで乗員11人全滅とか悲惨なことになりかねんから使いたくはないよな
FPVがポンポン飛んでくる今の戦争なら装甲は絶対あるに越したことないからなぁ
ストライカーじゃ600ドルのFPVで乗員11人全滅とか悲惨なことになりかねんから使いたくはないよな
436名無し三等兵
2023/08/17(木) 18:18:36.66ID:MLRswbSo 10式のアクティブサスペンションが兵站や整備兵泣かせの代物だから、
内部構造が簡易で整備が楽な90式路線に回帰しそうだな
120mm砲搭載戦車は、素の重量が48t程度前提で開発しなきゃダメそう
内部構造が簡易で整備が楽な90式路線に回帰しそうだな
120mm砲搭載戦車は、素の重量が48t程度前提で開発しなきゃダメそう
437名無し三等兵
2023/08/17(木) 19:06:20.85ID:mYBeMgZW 10式はアクティブサスペンションでは無い
くだらん嘘ばかり書くな
くだらん嘘ばかり書くな
438名無し三等兵
2023/08/17(木) 21:41:53.14ID:QrLJ57iN 油気圧って書けば無駄レス無くなるから、そう書こうぜ!
439名無し三等兵
2023/08/17(木) 22:15:21.24ID:mRriY5+A きっとハイドロニューマチックのことを言いたかったんだな
でもこれはシトロエンの商標だと思うから油気圧式としないとな
でもこれはシトロエンの商標だと思うから油気圧式としないとな
440名無し三等兵
2023/08/17(木) 22:34:19.44ID:sSmfFg1L 74式と10式が全転輪油気圧式、90式はトーションバー式(×2)と油気圧式(×3)のミックスだぞ
「内部構造が簡易で整備が楽」じゃなくて、油気圧式が2組少ないだけなんだが
「内部構造が簡易で整備が楽」じゃなくて、油気圧式が2組少ないだけなんだが
441名無し三等兵
2023/08/18(金) 06:40:48.95ID:tKHsucf4 というかMICVのあまりの脆弱さとあの高コストは問題だろうな。
あれは防御を格段に高めないと使い続けるのは難しい。
車両だけならまだしも中の兵員一個分隊丸ごと死ぬ
でも今度は戦車が単独で突っ込むことになるしなかなか難しい問題だ
あれは防御を格段に高めないと使い続けるのは難しい。
車両だけならまだしも中の兵員一個分隊丸ごと死ぬ
でも今度は戦車が単独で突っ込むことになるしなかなか難しい問題だ
442名無し三等兵
2023/08/18(金) 07:38:22.39ID:tf13twOq >>441
戦車が来たら逃げるから問題ない
戦車が来たら逃げるから問題ない
443名無し三等兵
2023/08/18(金) 09:10:27.67ID:91H6eCXj 元々が、戦車に追従できる機動性がある、敵の軽装甲車両や歩兵を制圧できる火力を持った重装備の兵員輸送車なわけだが、
それ単独で攻撃すると戦車と比べ大きく劣る防御力のためにあっさりやられる、というのは最初に使われた第四次中東戦争で
解っていたことなのだが、防御に関しては増加装甲を加える程度の改修に終わった
その後は非対称戦での携帯式対戦車火器に対する防御力に特化させた、イスラエルのナグマホンやアチザリット、ナメルといった
旧型戦車を大改造したタイプや、戦車の後方から火力支援するのに特化したロシアのBMPTのようなタイプに分かれ、兵員輸送は
コストが低く路上で速度の高い装輪型に任せる傾向にある
それ単独で攻撃すると戦車と比べ大きく劣る防御力のためにあっさりやられる、というのは最初に使われた第四次中東戦争で
解っていたことなのだが、防御に関しては増加装甲を加える程度の改修に終わった
その後は非対称戦での携帯式対戦車火器に対する防御力に特化させた、イスラエルのナグマホンやアチザリット、ナメルといった
旧型戦車を大改造したタイプや、戦車の後方から火力支援するのに特化したロシアのBMPTのようなタイプに分かれ、兵員輸送は
コストが低く路上で速度の高い装輪型に任せる傾向にある
444名無し三等兵
2023/08/18(金) 09:35:34.25ID:/UBXqPyh >>443
そっちの方が正しいと思うんだけどな。
BMPTみたいのに偵察ドローンを4機くらいつけてあの手の車両の弱点である作的能力の低さをカバーしてやればむしろMICVプラス歩兵に随伴させるよりはるかに有能になりそうだが。
そっちの方が正しいと思うんだけどな。
BMPTみたいのに偵察ドローンを4機くらいつけてあの手の車両の弱点である作的能力の低さをカバーしてやればむしろMICVプラス歩兵に随伴させるよりはるかに有能になりそうだが。
445名無し三等兵
2023/08/18(金) 09:56:44.64ID:tf13twOq ドローンを排除する為の野戦防空網の整備と大量のミサイルを供給し続けられた方が航空優勢を獲得し
一方的にドローン攻撃を行い前進出来るということで
一方的にドローン攻撃を行い前進出来るということで
446名無し三等兵
2023/08/18(金) 10:53:15.57ID:S/69mjdT つまりバイラクタル程度なら一方的に狩れるFA-50と戦線押し上げる程度はできるK-2を大量購入するポーランドボールは正解ってことニダ
447名無し三等兵
2023/08/18(金) 10:57:05.02ID:91H6eCXj https://www.youtube.com/watch?v=cPXyMIY5nA0
M2ブラッドレーの25mmAPDS弾の、BMP-3の前面10mm+12mm防弾鋼と60mmアルミ合金装甲に対するシミュレーション
装甲は全て抜けるが、ディーゼル燃料の抵抗によりそこで止まる(弾に焼夷効果は無いし空気中ではないので炎上しない)
M2ブラッドレーの25mmAPDS弾の、BMP-3の前面10mm+12mm防弾鋼と60mmアルミ合金装甲に対するシミュレーション
装甲は全て抜けるが、ディーゼル燃料の抵抗によりそこで止まる(弾に焼夷効果は無いし空気中ではないので炎上しない)
448名無し三等兵
2023/08/18(金) 11:24:36.51ID:8cUpwTgp 装甲で止まるんじゃなく液体である燃料で止まるってことなの?
そんなことあんの?
そんなことあんの?
449名無し三等兵
2023/08/18(金) 11:38:46.49ID:91H6eCXj 水中に飛び込んだ銃弾が急速に減速して威力を落とす(なのでプライベート・ライアンでの描写は間違い)ように、液体は意外と
弾丸に対しての装甲の役割を発揮するので、特にメルカバなどイスラエル戦車では積極的に燃料タンクや水タンクを防御に使ってる
弾丸に対しての装甲の役割を発揮するので、特にメルカバなどイスラエル戦車では積極的に燃料タンクや水タンクを防御に使ってる
450名無し三等兵
2023/08/18(金) 11:52:34.37ID:SE2Ia7ik 液体は強い圧力の前だと固体のように振る舞うし
弾性破壊を起こさないから意外と装甲に向いてる
弾性破壊を起こさないから意外と装甲に向いてる
451名無し三等兵
2023/08/18(金) 12:04:02.23ID:mfEPjlEI なお運用中は当然減ります。
452名無し三等兵
2023/08/18(金) 12:09:16.56ID:mfEPjlEI https://twitter.com/narrative_hole/status/1692229095877145038
ウロジャイノエ近郊でのウクライナ軍の機甲攻撃は、ほぼすべての車両が放棄され、少なくとも1台が遺体に囲まれるという結果に終わる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウロジャイノエ近郊でのウクライナ軍の機甲攻撃は、ほぼすべての車両が放棄され、少なくとも1台が遺体に囲まれるという結果に終わる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
453名無し三等兵
2023/08/18(金) 12:15:24.94ID:mfEPjlEI https://twitter.com/narrative_hole/status/1692207578745278891
レオパルド2戦車などを含むウクライナ軍の機甲部隊がロシア車両の直接射撃で壊滅してゆく動画。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
レオパルド2戦車などを含むウクライナ軍の機甲部隊がロシア車両の直接射撃で壊滅してゆく動画。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
454名無し三等兵
2023/08/18(金) 13:58:21.34ID:PW/8csGH >>448
Strv.130Dの側面のジェリ缶見てください
Strv.130Dの側面のジェリ缶見てください
455名無し三等兵
2023/08/18(金) 14:25:19.46ID:dBsZbae1 T−90Mの撃破映像増えてきてるが砲塔飛んでないし、ほぼハッチ開けて逃げれてる様子。
予備弾薬を砲塔バスルに移すとか車内レイアウト随分変えたそうで、
ビックリ箱を過去のモノにしつつある。
予備弾薬を砲塔バスルに移すとか車内レイアウト随分変えたそうで、
ビックリ箱を過去のモノにしつつある。
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