【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
2023/08/18(金) 18:35:27.17ID:42fqkLph
つ　ガソリン
2023/08/18(金) 19:17:38.25ID:91H6eCXj
>>465
大戦中の後期型車体シャーマンのものはグリセリン水溶液入りだが、T-62などの操縦席脇にあるのは燃料タンク兼用砲弾ラック

>>466
引火点がマイナス40度で、常温で気化しているガソリンのタンクを防御に使うアホがいるかよ
なおガソリンタンクでも空気のない満タン状態では容易に引火しないが、燃料が消費されたり穴が空いたりで気化ガソリンが混じる
と、爆発的に燃焼する（自動車のタンクへの射撃実験では、満タンでは発火せず、燃料を使い切って空になったタンクは爆発した）
2023/08/18(金) 19:28:10.19ID:91H6eCXj
https://pbs.twimg.com/media/DNeNyt5V4AASarK?format=jpg
T-72でも操縦席脇に、燃料タンク兼予備弾薬ラックがある
2023/08/18(金) 19:47:55.32ID:91H6eCXj
>>468訂正、射撃ではなくタンク内に仕掛けた火薬に点火する実験だった
https://www.youtube.com/watch?v=HZ5Aajp0X80
ライフル弾での射撃実験では、タンクに命中しただけでは発火せず、穴が空いて漏れた燃料が気化した所で引火した
航空機のインテグラルタンクはゴムを仕込んだ防漏タンク化できず、穴が塞がらず燃料が漏れ、そこに曳光弾で着火してしまう
2023/08/18(金) 20:05:44.08ID:TC4aLj8s
>>463
信管が敏感なら水面着弾速爆発でセーフだろうけど
遅延信管だったら水中でズドンで普通に痛いだろ
2023/08/18(金) 20:22:23.01ID:91H6eCXj
>>461
まずはこちらの動画を御覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=Cm1Wkfkw4Bs

あと陸上から撃ち込まれたのではなく水中で発射されたアサルトライフルの弾だと、3mも進まない
https://www.youtube.com/watch?v=Ip_BtUK9eqE&t=69s
473名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 00:34:52.91ID:ZeMzaRu8
>>461
５．５６弾なら水の中で3メートルも進めれば止まる　狙撃銃なら２メートルほどで止まるね
普通に考えて真上から撃たれることなんてほとんどないので　
例えば敵が正面高さ１．５ｍで２０ｍ離れてるところに射撃すれば半メートルぐらい潜れば弾はほとんど無力化されるんじゃない？
2023/08/19(土) 03:30:52.70ID:SZ0AnxHn
水中だとM2ブローニングの弾よりグロックの9mmの方が殺傷力高いのか・・・・
475名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 08:06:05.43ID:rQMVN/nH
形状なんだろうなあ。
そういえば日本海軍の戦艦の砲弾が水中弾効果を狙った形状に工夫されてたらしいが
2023/08/19(土) 08:22:01.59ID:uP9kUgni
流体は個体と違って弾速が早い程強い抵抗を受けるよ
ディスカバリーの実験とかでも弾速が早い程水中を進む距離が短くなる結果だった
2023/08/19(土) 08:26:09.79ID:SZ0AnxHn
エアガンのBB弾とか弾速遅くて小さいけど水中どれぐらい進むんだろ？
流石に軽すぎてすぐ止まるか
2023/08/19(土) 10:01:43.45ID:70MOqUcc
現状正面からの損失は少ないから意味はないな
2023/08/19(土) 11:08:10.39ID:bsuVLaq7
素直に自分の知識に無かった事実を知ることができたことに満足しよう
2023/08/19(土) 11:17:23.79ID:1jlqkv5c
>>476
要するに速度が落ちるほど遠距離だと逆に威力落ちないのでは？
2023/08/19(土) 11:28:36.74ID:z0b7kfYr
もう戦車をガチのタンク(水槽)にしよう
2023/08/19(土) 12:05:51.54ID:7wwMEpCh
>>481
風船的にタンク（水槽）が膨らむ構造にしておけば衝撃吸収力も増えるよ！！
2023/08/19(土) 12:49:49.34ID:NK3RCImM
そういえばタンクって語源何だ?
いや、ここ出入りしてる人間にあるまじき質問なのだけれども。
484名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 13:05:22.21ID:QQUfwPzb
イギリスで作られた世界最初の戦車は、当初「水運搬車（Water Carrier）」という秘匿名称が付けられていた
2023/08/19(土) 17:02:00.37ID:xqM9Euru
【NHK】ドイツ製戦車「レオパルト1」使ったウクライナ軍の訓練が公開
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230818/k10014166081000.html

砲塔が1A5ではない・・
2023/08/19(土) 17:11:48.65ID:IYUFvPJ2
装甲歩兵戦闘車を装輪化してしまったら、戦車の護衛に付ける装軌式装甲戦闘車や随伴歩兵はどうするつもりなんだろう？
装輪装甲車は装軌式装甲車の随伴や護衛任務には使えないし、戦車単体では敵の待ち伏せや罠に容易に撃破されてしまう
2023/08/19(土) 17:17:26.94ID:xqM9Euru
米陸軍でいうストライカーとブラッドレーとの住み分けみたいな話でしょ
2023/08/19(土) 17:19:54.11ID:7zDVodsy
>>480
理屈ではそうかもしれないけど
歩兵や車輌から見通し線内で撃たれるライフル弾くらいなら、速度が十分落ちるほどの距離は開かないのでは
2023/08/19(土) 17:38:57.33ID:IYUFvPJ2
>>487
陸自は73式や89式の後継を作っていないからヤヴァい
10式戦車に随伴して機動戦ができる装軌式装甲戦闘車の新型車両が無い
490名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 17:49:27.07ID:0QgOcYfn
>>486
>>489

我が国は本州に戦車がいないから装輪装甲車は路外機動を行わない
2023/08/19(土) 17:57:24.41ID:IYUFvPJ2
>>490
敵の砲爆撃で道路が破壊されたり建物の瓦礫で埋め尽くされると、
装輪装甲車はそこを通れなくなるぞ
2023/08/19(土) 18:33:48.60ID:QJdmbRE8
ウクライナ軍のM-55S戦車、想定外の激戦で奮闘 ロ軍の進撃阻む
https://forbesjapan.com/articles/detail/65353


ロシア軍がクレミンナに戦力集めたが前進をM-55Sに阻止されてる模様
良好な射撃性能と爆発反応装甲が優秀だとのこと
2023/08/19(土) 18:34:41.13ID:SZ0AnxHn
瓦礫ぐらい装輪車でも通れるだろ
2023/08/19(土) 19:08:19.16ID:OvElAEy5
そういえばなんかの本で読んだなT55ってソ連が生んだ最高傑作だって。
とにかく信頼性が高く扱いやすく砲の命中精度がよいって。
T62への改編はむしろ改悪だっったって
2023/08/19(土) 19:21:34.08ID:NssHLBd7
□スケーヴィチの戦車は55-62-80-90などと年代でナンバリングされるけど
先の数字がより凄い新型なのかと思えば前の型の量産向け廉価版だったりもあるわね
2023/08/19(土) 19:35:04.65ID:QJdmbRE8
T-62は滑腔砲の命中精度が1500m以上になると極悪
今使ってるロシア軍戦車にしても光学装置が旧式の自国製アナログを使うしかないので相当劣化してる
M-55Sは元々命中精度の良い105mm L7ライフル砲なので近代化改修でデジタル化されてるのも相まって
ロシア軍はアウトレンジで撃破されてると思われる
2023/08/19(土) 20:03:32.33ID:UerlJomZ
1両のT−90Mに戦車2両含む10両程度の車列が全滅させられてる動画上がってたし、
本当に照準装置とかが劣化してたらそんな芸当は無理。

結構最近作られた劣化してるはずのT−90Mが仕事してる映像は出てるし、
スペック大幅低下はかなり眉唾だね。
2023/08/19(土) 20:13:47.80ID:RxRlUU2e
ごく最近の機甲戦見ると
練度はロシア軍に軍配が上がりそうだな
2023/08/19(土) 20:58:55.06ID:uP9kUgni
映像見る限りT-90は敵に戦車がいたらまず遠距離からATGM撃つ戦法取ってるように見受けられる
戦車を排除したらIFVは戦車砲で狩り放題になってる
馬鹿にされてた戦車にATGM積む方式、実戦では普通に活躍してるわ
500名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 21:06:26.83ID:jADqcnns
そりゃそうだろ
だからミリーはウクライナ軍に夜戦えと言ってる
2023/08/19(土) 21:20:54.23ID:SZ0AnxHn
>>499
戦車対戦車戦そんなに頻発してる？
2023/08/19(土) 21:36:55.83ID:OvElAEy5
１２５ミリから発射するATMで戦車破壊できるのか？
結構威力低いだろ？
間違いなくミランとかあそこらへん以下だぞ
2023/08/19(土) 21:54:34.98ID:uP9kUgni
>>502
2A46で運用されるATGMはミランの2-3倍の発射重量あるよ
弾頭重量もジャベリンより大きい
2023/08/20(日) 00:25:01.29ID:t3B7D4jM
ロシア軍は最近やたら戦車単騎での車列襲撃をやってるように見える。
2023/08/20(日) 00:33:40.29ID:HOkfN8Mc
>>504
>戦車単騎での車列襲撃
戦線が戦闘が激しい地域で1500kmぐらい、更ににらみ合っているウクライナ・ロシア国境 1500kmぐらいあって・・　戦車2000両程度では、横幅1kmに1両より少ない。
レオ2が自爆ドローンで完全には破壊できない等が理由で戦車で残敵を処理するためい前に出しているらしい。
2023/08/20(日) 00:36:19.77ID:yEevnAsi
>>504
アレは完全なチームプレー、地雷源他を利用したキルゾーン戦術の一つ
全部戦車を倒してない動画が出回ってる
索敵他でウクラナが負けてるからああやって一方的にボコられる
2023/08/20(日) 01:15:53.93ID:ZWwsflnN
>>504
一切止まらないことが対戦車ミサイル対策やドローン対策になってるんちゃう？
4台小隊でとか絶対に待機で狙われたり連携で糞づまるから、エース格が消耗しないでできるならあれが最適解かもしれん。
2023/08/20(日) 06:24:34.63ID:ZWwsflnN
両軍とも屋根付き芝付きが標準化だってさ。
www.thedrive.com/the-war-zone/cope-cages-go-mainstream-at-russias-arms-bazaar
2023/08/20(日) 07:15:12.09ID:oBoNxBPh
>>508
…？
ロシア、必死だなwとしか
2023/08/20(日) 08:53:10.87ID:ZtxFAD/d
撃破されても乗員が無事である確率が高く、全損にならず修理再生が可能な事が多いレオ2やM1A2やチャレンジャー2
それこそが重要なんだが、撃破されたら大喜びの親露派さんは、砲塔が飛んで全損になるT-72/80/90が大好き
2023/08/20(日) 09:02:27.05ID:VPQMoO5I
地雷や砲撃で十分ダメージ受けてる車列相手にロシアが戦車を単騎繰り出してトドメ刺しに行く動画チラホラあるな
そんな仕事で戦車を危険に晒すのか？ってこっちの感覚では疑問に感じるけど
2023/08/20(日) 09:08:49.39ID:/2VOjKpb
>>510
初撃で死なないだけで
擱座したところを更に撃たれたら普通に死ぬし
車外に出たら榴弾とか降ってきたり
ブラッドレーで回収されても
ブラッドレーが破壊されたり
徒歩で移動しても対人地雷の餌食

単に初撃で死なないだけ
2023/08/20(日) 09:10:02.64ID:/2VOjKpb
>>511
暇で手持ち無沙汰なんだろ
訓練みたいなもの

金も貰えるんじゃなかったっけ？
西側兵器破壊すると
514名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 09:13:18.86ID:r7kb8YVX
レオ2は車体弾薬庫がね…
やっぱエイブラムスが一番
2023/08/20(日) 09:27:23.82ID:FJPcYhIt
今は知らんがレオ2には賞金かけられてたって聞いたな
ハイマースとかにも賞金かかってそう
516名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 09:39:37.00ID:s4lcLMCX
>>510
初撃で死なないだけで、その後榴弾の雨と直接射撃で死ぬだけの違い
2023/08/20(日) 09:57:38.53ID:LsEHWjxT
ワイは初撃で死なない方が良いけどな

youtu.be/pKdd2Ar-YNM
2023/08/20(日) 10:05:21.97ID:ZtxFAD/d
生き延びてる例の方が多いのに、何故か二撃目以降で絶対死ぬということにしたいらしい
2023/08/20(日) 10:21:21.38ID:/2VOjKpb
地雷を踏んだブラッドレーの乗員の
足首が挫滅してる動画があったな

生きて後方に戻れたんだろうか
520名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 10:51:21.85ID:AIv8DibN
>>519
その後車椅子に乗って病院にいる動画がでていた
2023/08/20(日) 11:56:50.82ID:yEevnAsi
ウクライナの夏の攻勢はうまくいっておらず、これは当局が間もなくスケープゴートを探すことを意味する。近いうちに大きな変動が予想され、転がりそうな状況にあるが、アメリカのマスターたちは満足していない。

6 月初旬以来約 45,000 人の戦闘機と装備の 30 〜 50% を失い-- 、戦術的にわずかな進歩しか見られませんでした--が、ウクライナの攻撃はあらゆる基準から見て惨事です。

そして、将軍や指揮官が戦場で成功しないと、何かを成し遂げて名誉を挽回したいという必死の思いから、戦闘部隊はさらに消耗品となる。

https://x.com/cheburekiman/status/1693077109240103181
2023/08/20(日) 13:46:42.82ID:r5LpBNdH
はっきり言うが１２５ミリ砲から発射される低威力のATMごときではトップアタックでなければなかなか撃破できない西側戦車を破壊出来るわけがない
2023/08/20(日) 14:56:09.45ID:FJPcYhIt
前後左右上面全てMBT並の装甲持った重装甲兵員輸送車作るしかないかな？
重量100ｔ
速度40kmぐらいで
どんな攻撃食らってもこの中にいれば安全みたいな車両がほしい

あと地雷で履帯が切れた場合速やかに補修出来るようなシステムがほしいな
2023/08/20(日) 15:01:30.33ID:4u3k1WUr
>>522
一撃で破壊する必要はない
止めたら二の矢三の矢で簡単に撃破できる
2023/08/20(日) 15:23:55.94ID:VPQMoO5I
>>522
2A46で使用されるATGMは弾種によってはロシア最強の重ATGMであるコルネットより大きい弾頭搭載してんだけど…
2023/08/20(日) 16:38:19.62ID:GvY+k6R4
コンクルース
射程は75-5,000mで、目標へ直角に命中した場合、700-750mmの装甲を破壊できる。
527名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 17:21:12.41ID:bT5vP89Y
>>526
74式なら撃破できそう
2023/08/20(日) 18:31:23.12ID:HOkfN8Mc
>>527
>74式なら撃破
526のスペックは1980年代の初期版なので、74式は撃破されます。
2000年以降の最新版は、タンデム弾頭なので950mmです(英語wikipedia)。ロシア・ウクライナ両方が保有しているかも
レーザー誘導で射程5000m・静止していると必中なので、照準されたらスモーク出して逃げ回るしか無い、ちょっと怖い兵器。(一方的に撃たれるのが怖い)　Mach1(350m/s)なので、10数秒逃げ回る必要がある。
2023/08/20(日) 19:16:06.47ID:uCLA30G7
一応カタログスペック的には西側の第3世代以降の戦車の正面装甲なら耐えられるということだね。

理屈で考えるなら下手に逃げようとして装甲の薄い側面とか後面を晒すよりしっかり正面向けて主砲で反撃するのが正しいことになる。
APFSDSなら初速で1500m/s以上だから後撃ちでも先に命中する可能性まであふ。
2023/08/20(日) 19:52:03.38ID:HOkfN8Mc
>>529
>主砲で反撃する
いや、射程5000mあるので、戦車砲で反撃は無理。
ロシア戦車は、相手が3000ｍ以上離れている場合だけ、このミサイルを選ぶでしょう。
2023/08/20(日) 20:59:26.02ID:Tg2vSu7o
日本国内で5kmどころか3km見通せる場所すら限られてるから問題なし
532名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 21:03:33.32ID:uMrOPh3f
>>530
5km先を観測して射線を取る機会が限られる
533名無し三等兵
垢版 |
2023/08/20(日) 21:04:24.24ID:uMrOPh3f
射線が直線的に開けていないと照準誘導ができない
2023/08/21(月) 00:27:17.22ID:Roa1Wks9
基本はAPFSDSかHEATで撃ったほうが早いで終わってる。
（装填と誘導で射撃レートが低下する）

使うなら遠距離からどうしても精密攻撃したい場合ぐらいか。

滑腔砲の仕様上、
遠距離で精密射撃するのに向いてないしそこを補完できる。
2023/08/21(月) 06:45:46.28ID:QQXn9i/w
ソ連/ロシア戦車の主砲から発射するミサイルは、西側戦車より遠距離射撃で撃ち負けるために開発されたものだが、基本待ち伏せの
停止状態で使うものだし、高価なので充分な数が供給されていないという問題がある
2023/08/21(月) 18:21:09.43ID:+i8D/NAI
アメリカがガンランチャーを開発したからだ
ソ連時代兵器開発はとにかくアメリカの真似をせずにいられない習性があった
537名無し三等兵
垢版 |
2023/08/21(月) 18:54:57.21ID:w323p179
>>531
確か日本国内での想定交戦距離は３.５km以下じゃなかったか
だから敵を先に発見して先に撃つことが重要だと
2023/08/21(月) 19:01:20.33ID:kioIyokS
必中主義は旧軍からの伝統だろ
似たような地形と面積のイタリアでそんな話は聞いたことない
2023/08/21(月) 19:02:47.19ID:0pceBEZF
まあイタリアの大砲は日本のと違って世界中で大人気だけどね
2023/08/21(月) 19:20:27.51ID:ejnw/QN2
3kmもあいてりゃミサイルのほうが有利なのは間違いないぞ
2023/08/21(月) 19:33:59.27ID:LPT7eJoK
>>538
山岳と森林を除いた僅かな平地のすべてが都市と農地で余さず利用され尽くしているわーくにと、
山と丘稜は多いものの乾燥した気候から未利用の平野も多いイタリア半島が"似たような"？
2023/08/21(月) 19:58:11.49ID:FeByVupS
使ってない平野より農地のほうが見晴らしいいね
543名無し三等兵
垢版 |
2023/08/21(月) 20:42:17.18ID:UWRAXY/N
ドローンや対戦車兵器の発達で装輪装甲車の生存性が低下したので、
相対的に軽装甲の四輪駆動車の戦略的価値が高まって来ている

一個小隊を4両の装輪装甲車に乗せて戦わせるよりは、8両の軽装甲四輪駆動車に乗せて戦わせる方がマシとかね
2023/08/21(月) 21:06:36.46ID:HXiE9/M0
もう変な兵器より、
トヨタのハイラックスとかランドクルーザー送る方が
感謝されそうだよなぁ

まぁそのうちの何台かは横流しで現金化されて
ウクライナの闇に消えちゃうんだろうけど( ;´･ω･`)
2023/08/21(月) 21:18:46.93ID:Sm2v963P
タグを忍ばせて見守ろう
2023/08/22(火) 01:54:10.37ID:qXvA07+8
そもそも対戦車ミサイルは直径の大きさ=威力なのでソ連系の砲口から発射される直径がちっこいATMが大威力とか大嘘だよ。
しかも射程が長ければなおさら威力がしわ寄せ食らう。
2023/08/22(火) 03:14:37.51ID:IB9o2l0g
フランスの105mmG弾だって大戦果を上げたのだから125mmあれば十分よ
2023/08/22(火) 04:35:42.01ID:D+Z0oVHn
パンツァーファウスト3だって110mmしかない。コルネットも120mm。
今から開発するんじゃなければ、よくやってる。
2023/08/22(火) 05:00:52.16ID:wVqKZknP
コルネット9M133の直径は152ミリやで
レフリークス9M119が主砲口径と同じ125ミリで両者の弾頭重量はほぼ同じ
浸徹厚は歴然として違うと言わざるを得ない
2023/08/22(火) 05:32:13.44ID:epiM5oTn
成形炸薬弾は口径に比例して貫通力が高いんだよ
551名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 06:56:17.27ID:dg8vLCdW
125ミリのちっこいミサイルよりも歩兵が使うおおきなATMの方がはるかに大威力だよ。
だから歩兵が使いATMで破壊困難なら125ミリ砲から発射されるちっこう低威力のミサイルに第三世代が破壊される分けねえだろうと。
まあ露助がちっこくても大威力を発揮する西側を凌駕する超技術を持ってるというならできるだろうけどな
ちなみに露助は西側の部品が使えないからSU57やT14の生産すらできない。
552名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 07:23:32.57ID:8+getPzb
ジャベリンと似たような直径だし問題ないのでは
2023/08/22(火) 08:07:26.21ID:BlojnZcV
>>552
>ジャベリンと似たような
ジェベリンはトップアタック可能だから使えるのでは？
2023/08/22(火) 11:11:26.87ID:8+getPzb
それでも西側戦車の正面装甲以外の全ての装甲を貫徹できるのだから価値は低くはないだろう
実際T72?に着弾させて行動不能にした動画はあるのだし
2023/08/22(火) 13:03:00.43ID:MymGHOfe
MBTにATMを装備させるのは無駄でしかないから、
戦車とは別に、対戦車誘導弾を発射して敵装甲車を撃破する為の専用の装軌式装甲車を開発して量産した方が良さそう😊
2023/08/22(火) 13:17:29.45ID:2qF9l4xV
めんどくせえからATM（ATomicMissile）で戦車も装甲車も薙ぎ払っちゃえよ
2023/08/22(火) 18:40:19.03ID:iaMCNyzA
現代の技術でシェリダンを作り直せばどうかなー。
10年ぐらい前のロシア次期主力戦車構想でも152mm砲を搭載するとか
噂があったけど、できたものは普通の戦車でガッカリ
558名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 20:53:26.68ID:MymGHOfe
152mm弾は大きいから装弾数が少なくなってしまう
2023/08/22(火) 21:21:49.09ID:ze3oMfGo
現行の120mmはこれ以上貫徹見込めないのけ?
2023/08/22(火) 21:33:24.21ID:Zi23iV9v
M829なんかは10年置きくらいに改良してるイメージ
ただまあそろそろ限界近い気はしないでもない
2023/08/22(火) 21:34:36.69ID:8+getPzb
見込める
https://i.imgur.com/46Lt5Oc.jpg

見込めるがほとんど上限に来てるし、口径を上げた方がはるかに簡単に貫徹力をあげる事が可能
https://i.imgur.com/9XhFe2s.png
2023/08/22(火) 21:51:48.14ID:ze3oMfGo
んじゃあ口径広げっか。
563名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 21:57:54.23ID:KKTmSVGB
MBT70が復活するのか
それよりLOSATを完成させてほしい
2023/08/23(水) 07:32:09.88ID:0zzm16lL
1500km/sでピーク狙うのが効率とバランスがいいんだよねー。
2023/08/23(水) 10:57:53.44ID:PMQNObhO
>>564
>>561を見ろ
タングステンで2050km／s
DUで1650km/s
2023/08/23(水) 12:10:23.97ID:7Q3xa29/
お二人様、k 不要。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況