【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 21:03:33.32

>>530
5km先を観測して射線を取る機会が限られる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 21:04:24.24

射線が直線的に開けていないと照準誘導ができない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:27:17.22

基本はAPFSDSかHEATで撃ったほうが早いで終わってる。
（装填と誘導で射撃レートが低下する）

使うなら遠距離からどうしても精密攻撃したい場合ぐらいか。

滑腔砲の仕様上、
遠距離で精密射撃するのに向いてないしそこを補完できる。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 06:45:46.28

ソ連/ロシア戦車の主砲から発射するミサイルは、西側戦車より遠距離射撃で撃ち負けるために開発されたものだが、基本待ち伏せの
停止状態で使うものだし、高価なので充分な数が供給されていないという問題がある

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:21:09.43

アメリカがガンランチャーを開発したからだ
ソ連時代兵器開発はとにかくアメリカの真似をせずにいられない習性があった

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:54:57.21

>>531
確か日本国内での想定交戦距離は３.５km以下じゃなかったか
だから敵を先に発見して先に撃つことが重要だと

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:01:20.33

必中主義は旧軍からの伝統だろ
似たような地形と面積のイタリアでそんな話は聞いたことない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:02:47.19

まあイタリアの大砲は日本のと違って世界中で大人気だけどね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:20:27.51

3kmもあいてりゃミサイルのほうが有利なのは間違いないぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:33:59.27

>>538
山岳と森林を除いた僅かな平地のすべてが都市と農地で余さず利用され尽くしているわーくにと、
山と丘稜は多いものの乾燥した気候から未利用の平野も多いイタリア半島が"似たような"？

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:58:11.49

使ってない平野より農地のほうが見晴らしいいね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 20:42:17.18

ドローンや対戦車兵器の発達で装輪装甲車の生存性が低下したので、
相対的に軽装甲の四輪駆動車の戦略的価値が高まって来ている

一個小隊を4両の装輪装甲車に乗せて戦わせるよりは、8両の軽装甲四輪駆動車に乗せて戦わせる方がマシとかね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:06:36.46

もう変な兵器より、
トヨタのハイラックスとかランドクルーザー送る方が
感謝されそうだよなぁ

まぁそのうちの何台かは横流しで現金化されて
ウクライナの闇に消えちゃうんだろうけど( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:18:46.93

タグを忍ばせて見守ろう

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:54:10.37

そもそも対戦車ミサイルは直径の大きさ=威力なのでソ連系の砲口から発射される直径がちっこいATMが大威力とか大嘘だよ。
しかも射程が長ければなおさら威力がしわ寄せ食らう。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 03:14:37.51

フランスの105mmG弾だって大戦果を上げたのだから125mmあれば十分よ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 04:35:42.01

パンツァーファウスト3だって110mmしかない。コルネットも120mm。
今から開発するんじゃなければ、よくやってる。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:00:52.16

コルネット9M133の直径は152ミリやで
レフリークス9M119が主砲口径と同じ125ミリで両者の弾頭重量はほぼ同じ
浸徹厚は歴然として違うと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:32:13.44

成形炸薬弾は口径に比例して貫通力が高いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 06:56:17.27

125ミリのちっこいミサイルよりも歩兵が使うおおきなATMの方がはるかに大威力だよ。
だから歩兵が使いATMで破壊困難なら125ミリ砲から発射されるちっこう低威力のミサイルに第三世代が破壊される分けねえだろうと。
まあ露助がちっこくても大威力を発揮する西側を凌駕する超技術を持ってるというならできるだろうけどな
ちなみに露助は西側の部品が使えないからSU57やT14の生産すらできない。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 07:23:32.57

ジャベリンと似たような直径だし問題ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 08:07:26.21

>>552
>ジャベリンと似たような
ジェベリンはトップアタック可能だから使えるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:11:26.87

それでも西側戦車の正面装甲以外の全ての装甲を貫徹できるのだから価値は低くはないだろう
実際T72?に着弾させて行動不能にした動画はあるのだし

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:03:00.43

MBTにATMを装備させるのは無駄でしかないから、
戦車とは別に、対戦車誘導弾を発射して敵装甲車を撃破する為の専用の装軌式装甲車を開発して量産した方が良さそう😊

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:17:29.45

めんどくせえからATM（ATomicMissile）で戦車も装甲車も薙ぎ払っちゃえよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 18:40:19.03

現代の技術でシェリダンを作り直せばどうかなー。
10年ぐらい前のロシア次期主力戦車構想でも152mm砲を搭載するとか
噂があったけど、できたものは普通の戦車でガッカリ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 20:53:26.68

152mm弾は大きいから装弾数が少なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:21:49.09

現行の120mmはこれ以上貫徹見込めないのけ?

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:33:24.21

M829なんかは10年置きくらいに改良してるイメージ
ただまあそろそろ限界近い気はしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:34:36.69

見込める
https://i.imgur.com/46Lt5Oc.jpg

見込めるがほとんど上限に来てるし、口径を上げた方がはるかに簡単に貫徹力をあげる事が可能
https://i.imgur.com/9XhFe2s.png

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:51:48.14

んじゃあ口径広げっか。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:57:54.23

MBT70が復活するのか
それよりLOSATを完成させてほしい

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 07:32:09.88

1500km/sでピーク狙うのが効率とバランスがいいんだよねー。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:57:53.44

>>564
>>561を見ろ
タングステンで2050km／s
DUで1650km/s

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 12:10:23.97

お二人様、k 不要。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:32:32.64

レフリークス9M119はレーザービームライディングなんで、赤外線信号リンク誘導（カメラでミサイルの赤外線を捉えて照準補正）
なんて珍しいくも面倒くさいシレイラの方式よりは実用性がありそう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:41:12.01

>>566
訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:35:11.54

>>558
152ｍｍはともかく今最前線で戦ってる戦車で全弾撃ち尽くすまで生き残ることあるんだろうか？
10発も撃たずやられるか撃ち尽くす前に撤退が多そう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:37:48.78

そこでレールガンですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:50:38.89

>>570
後ろに電源車を連れて歩かなきゃならなくなるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:58:06.95

>>569
撃ち尽くした奴はもう帰って来ないだけなんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:03:50.91

>>569
レオパルト2の弱点車体弾庫をカラにしていても問題ないわけだ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:07:29.51

ウラー戦車は一刻も早く撃ち尽くさないビックリ箱しちゃうから文字通り必死よねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:13:12.68

120mmと言っても、実際に飛んでいくのは40mm位なんでしょ？
50mmにしたら駄目なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:46:14.81

>>575
重要なのは接触面積辺りの運動エネルギーなんで
接触面積増やしたら意味がない

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:49:26.11

物凄い圧力をかけるのが目的だから面積は狭ければ狭いほど良いのか

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:01:38.70

>>576
その分、加速すればいいんじゃない？
10式が高圧砲なのはそういうことなのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:04:18.67

前面投影面積が増えたら空気抵抗も増えるのでは？？？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 05:19:41.09

口径が小さい代わりに長くして、空気抵抗を減らし質量を稼いでいる

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:13:32.09

https://imgur.com/94cCTlV.jpg
このアングルから撮られた画像がめちゃくちゃどストライクでかっこいいよな
このごちゃごちゃ感とマッチョ感がありつつ主砲（偽物）が細目なデザインがたまらん

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:19:23.86

装甲戦闘車に搭載する機関砲は何mmが正解なんだろう？
あまりにも大口径にしてしまうと反動が大きくなったり、装弾数が少なくなったり、発射速度が低下してしまうなどの弊害が大きい

既存の技術だと、エリコンKD 35mm機関砲かロイヤル・オードナンス L7 105mmライフル砲辺りが最適解な気がする

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:31:28.69

105mmが機関砲かは別にして、
Griffen2の主砲をGriffen3 IFVでは
50mmにした様に、機関砲ももう少し
口径でかくした方が良いような。

そして12.7mmも20mm以上、出来れば
XM914の近接信管まで付いたエアバースト弾を
使える機関砲で代替したい。
高射の方が急務だからJ隊ガバって下さい。

https://www.northropgrumman.com/what-we-do/advanced-weapons/evolution-of-the-m230-bushmaster-chain-gun/

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:28:11.01

>>583
主砲の大口径化は良いとしても、副武装の重機関銃を機関砲にするのには反対だな
機関砲化すると中途半端な火力の為に過大なスペース圧迫や重量増加を招いてしまい、
嘗ての多砲塔戦車や機関砲搭載戦車と同じ末路を辿る事になりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:42:25.24

どのみちRWS搭載で重量は増してる訳でな。
そして12.7mmではドローンには対処不可。
戦後の英仏戦車そして戦前の英仏戦車()とは
違い、明確な脅威が存在するから常備すべき。
先の50mmにしても、本当は高射性能高めて
MALEを(パラノイアENDLESS

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:03:00.19

EMBTも30mm機関砲積む予定なんだっけ
まあどうなるか分からんけど

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:25:09.02

現代の戦車や装甲車は、敵の徘徊型自爆兵器、無人攻撃機、ドローン、対戦車誘導弾を迎撃できるアクティブディフェンスが無いと生き残れないのか

従来のMBTと自走高射機関砲とを足して割ったような戦車とか、一体どれだけ調達コストと重量が増えるのやら

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:02:36.42

突入してくるFPVの迎撃に成功した動画、1本たりとも存在しない
鳥程度のサイズで時速100km超で超低空飛行してUFOみたいなトンデモ機動で正確に命中してくる相手とか無理ゲー過ぎ
余程の技術革新がないと対抗手段そのものが見えない

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:11:53.21

ロシアは電磁波？かなにかで迎撃してるらしいよ
もちろん迎撃してる動画は見たことないが

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:17:32.50

100km/hって滅茶苦茶遅いぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:25:13.01

秒速30m以下か

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:25:17.26

自前の銃器持ち寄ってとにかく撃ちまくるって感じのイベントが海外であるけど
そこで飛んでるラジコン飛行機に全員で機関銃撃ちまくって落とす遊びやってるけど
数百発以上撃ち込んでるのにラジコン飛行機なかなか落ちないんだよな
飛んでる物体に当てるのってあんなに難しいもんなのかなと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 16:48:19.51

ドローンのサイズも様々で一見して距離がよくわからないので、移動する未来位置を狙っても弾道が途中で落ちて届いてないとか
そもそも三次元移動する空中目標に狙って当てるのは難しい

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 16:56:00.70

>>593
>移動する未来位置を狙っても
未来位置が簡単な方の、自分に向かって突っ込んでくるドローンにだけは命中させたいね・・できなきゃ死ぬ。小隊内の他の装甲車両の防護とかになるとAESA積んだ超高額兵器になる。
レーザーは画像で照準できたら「命中するはず」なので期待したい。
3ヶ月後にはレーザーで落ちにくい反射率の高い金属材質(鏡)のドローンが来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 17:01:53.32

>3ヶ月後にはレーザーで落ちにくい反射率の高い金属材質(鏡)のドローンが来るだろうけど
重くなるしコストも上がるな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 17:10:30.09

なんでAESAなんかに飛躍する？
対小型ドローン戦ごとき可動式アンテナで十分だ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 18:13:45.68

レーダーも対空砲もミサイルも近すぎる相手には有効ではない
FPVは気が付いたときにはその近すぎる距離にいるから簡単ではない
車の衝突防止レーダーみたいな感じで近距離目標専用のシステムを最初から開発する必要があるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:12:37.08

>>596
IM-SHORADはミリ波レーダーを４面固定してたな。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:20:44.77

>>597
ロボアームにバット持たせてやきうさせよう
あるいは大谷翔平のクローン兵を配備して前線でドローン相手にバッティングさせる

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:42:03.55

>>599
あるいはペインレスGunで粉々にしたり？(USA！USA！USA！U

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:03:07.98

>>589
ジャミングだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:08:09.11

高機動の小型ドローンをレーザーで落とすとか無理

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:23:10.31

>>602
亜光速で動けるんか？ドローンって。
あるいはデスドライブ付いてたりして

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:41:33.78

ドローン万能論者の脳内ドローンは光も避けるぞ　甘く見るなよ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:49:22.95

このアニメの無人戦車みたいにレーザーで迎撃しまくれれば地雷以外無敵なのにな
https://www.youtube.com/watch?v=AnwR2XF_Lsk#t=1m20s

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:53:43.38

レーザー発生器は
光速で動かないからな

今のレーザー兵器は大きさ重さの他
冷却と電力と壊れやすさの問題を解決できてないので
ウクライナみたいな戦場で戦車の防衛に使うのは

無理

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:01:28.02

>>605
そのアニメの中でも描写されてるけど
スモークで無力化されるし間接射撃が出来ないから
意外と使い辛いんだよな

仮に導入しても
脆弱な高価値目標として真っ先に破壊される

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:04:13.04

200km/hの回転翼機がレーザーSACROSのMANPADSで落とせるのに
100km/hの回転翼機に当てられない理由がねえな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:05:26.56

>>608
馬鹿は無理すんな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:07:26.97

ドローンはドローンで迎撃できないのか？
今の戦場って輸送艦や戦艦が航空機に攻撃されまくって多少撃墜できてもコスト差で意味ないみたいなもんだろ
神風ドローンを迎撃するドローンを常に上空待機させておけば輸送艦や戦艦も動ける

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:14:44.11

>>609
たかだか秒速30mでどんだけ避けられると思ってんだ
彼我の距離が30mだとして、正面から角度45°の位置まで移動するのにたっぷり1秒掛かるぞ

実際はもっと遠くで発見できるだろうし
「目の前に来るまで気付かれません」なんてのは、ハエくらい小さくなってから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:21:04.28

>>611
秒速30メートルのドローンを
秒速900メートルのライフル弾で
撃ち落とせない理由も理解できてなさそう

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:22:06.83

そりゃ弾丸が到達するまでに何処に動くか分からんからだろ
同じ理屈でレーザー避けるのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:24:01.57

避ける避けないの問題ではないことが理解できてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:24:41.07

もうちょい言えば、ウ軍もロ軍もドローン迎撃用のライフル型ジャミング装置使ってるだろう
「狙えない」って理屈は通用しないわ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:47:45.37

高速で飛行する物体を捕捉して何らかの対抗兵器を命中させるにはFCSが必要というだけのこと
レーザーだろうと銃砲弾だろうと、着弾にはバラつきがあるし観測精度や位置予測にも誤差があることを考えれば瞬時に必中とはいかないのは子供でも分かること
だからたくさん撃ったり近くで炸裂させたり誘導したりしてるわけ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 05:19:49.53

ゲパルトが活躍できてるのは、レーダーで捉えたドローンの移動する未来位置をFCSで瞬時に計算して、そこに撃ち込んでいるから
手動の対空機銃の場合、曳光弾で弾道を見ながらドローンに当たるように狙うしか無いわけで、ふつう曳光弾を使わないアサルト
ライフルとかで狙って当てるのはとてもむずかしい

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 05:29:38.75

>>617
…これ知らんの？
無知にも限度があると言うか

US Army includes SmartShooter’s SMASH 2000L fire control system as part of C-sUAS defence
October 10, 2022
https://www.unmannedairspace.info/counter-uas-systems-and-policies/us-army-includes-smartshooters-smash-2000l-fire-control-system-as-part-of-c-suas-defence/

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 07:29:16.47

>>615
馬鹿過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 07:50:55.37

東京に住んでるハト(推定300万羽)を対空砲で絶滅させられるか？と言ったら無理に決まってるよな
FPVの対処って同じような無理難題、数の面でもコストの面でも大きさの面でもみんな似通ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:44:49.22

ドローンが自己増殖するのか！

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:46:45.57

そのうち出来るだろうね
バイオドローン

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:50:49.55

既出だったら罰ゲームで飲む苦いお茶飲むわ。ウクライナのレオパルト2A4、コンタークト取り付けられてんだってね。破片がどれくらい飛散するか分からんけど、中の人は生き残りやすそう。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 13:06:23.04

人力でドローン迎撃しようとか思ったら常に4-6人くらいで
周囲を対空監視しないとな
最低でもそのくらいやらないと迎撃の準備すらできない
で300mくらいで見つけて目を凝らしドローンと判断したとしても
残り5秒も無いような状況
ライフル構えて照準、射撃する事にはもう目の前に突っ込んできてる

現実味が無い

**必死にだな** · 2023/08/25(金) 13:15:04.43

>>620
>>624

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:00:22.10

>>625
現状見ろよ
戦場じゃ上空に忍び寄るドローンに気付かずやられる状況が多発してる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:16:31.21

>>626
何処で？
そして>>618、の開発元のイスラエルはガザで上記実績積んでる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:22:53.52

「ロシア軍は2023年8月22日、プロパガンダ用にウクライナ軍が使用しているスロベニア製のM-55S戦車が撃破された映像を
テレグラムで公開しましたが、その後にロシア軍のT-90Mだったと判明し、削除されたことがウクライナメディアなどの報道で
明らかとなりました。テレグラムに投稿された内容は、ウクライナ南部ザポリージャ州ロボティネで撮られたもののようで、
ロシアの特殊部隊「オスマン」が、自爆ドローンを用いスロベニアからウクライナに供与された戦車であるM-55Sを撃破したと
いう動画でした。」
「しかし、よく確認するとM-55Sよりもひとまわり近く大きい車両で、形状も若干違うことからロシア軍のT-90Mなのではないか
という疑惑が投稿直後から浮上。ウクライナ人がX（Twitter）やFacebookに拡散する状態となり削除されたようです。」

共に旧ソ連系なんで素人目にはどっちの戦車だかよくわからんわけだが、特殊部隊によるドローン攻撃ですら誤爆するのな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:36:59.66

>>627
どこで？ってカミカゼドローンが突っ込んで来ることに気づいてない動画ばっかだが・・・・
ちょっとは動画でも漁れば？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:42:52.82

>>627
丸腰の市民相手に
見張りです、って置いてあるだけだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 15:10:13.09

>>629
全然、イスラエルが支援してない国のお話かい？
えっと確か、丸腰の市民相手に外道ロシアが
無人機や巡航ミサイル馬鹿すか撃ち込んでた時
ウクライナてのが懇願してもアイアンドームを
渡さなかったんだっけ。

>>630
With hostile, weaponized drones bringing a whole new assortment of security threats to the forefront, a new system developed by an Israeli company to take out drones and incendiary balloons has been deployed along the Gaza border by the IDF.
https://m.jpost.com/israel-news/smash-2000-the-israeli-technology-taking-down-gazan-drones-and-balloons-591778
JUNE 7, 2019 00:48
あ、４年前かw境界線付近でドローンや
風船撃ち落してるってさ。

「市民」？何の話？
ゴギブリぱよぱよちーん、すかwww