【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

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2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
2023/08/22(火) 21:51:48.14ID:ze3oMfGo
んじゃあ口径広げっか。
563名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 21:57:54.23ID:KKTmSVGB
MBT70が復活するのか
それよりLOSATを完成させてほしい
2023/08/23(水) 07:32:09.88ID:0zzm16lL
1500km/sでピーク狙うのが効率とバランスがいいんだよねー。
2023/08/23(水) 10:57:53.44ID:PMQNObhO
>>564
>>561を見ろ
タングステンで2050km／s
DUで1650km/s
2023/08/23(水) 12:10:23.97ID:7Q3xa29/
お二人様、k 不要。
2023/08/23(水) 13:32:32.64ID:7umDD2UD
レフリークス9M119はレーザービームライディングなんで、赤外線信号リンク誘導（カメラでミサイルの赤外線を捉えて照準補正）
なんて珍しいくも面倒くさいシレイラの方式よりは実用性がありそう
2023/08/23(水) 19:41:12.01ID:PMQNObhO
>>566
訂正ありがとう
2023/08/23(水) 20:35:11.54ID:l7LG0rBC
>>558
152ｍｍはともかく今最前線で戦ってる戦車で全弾撃ち尽くすまで生き残ることあるんだろうか？
10発も撃たずやられるか撃ち尽くす前に撤退が多そう
2023/08/23(水) 20:37:48.78ID:y3eHN4WD
そこでレールガンですよ
2023/08/23(水) 20:50:38.89ID:Xm5hLeg3
>>570
後ろに電源車を連れて歩かなきゃならなくなるわ
2023/08/23(水) 21:58:06.95ID:oL2Btgvx
>>569
撃ち尽くした奴はもう帰って来ないだけなんじゃ・・・
2023/08/23(水) 22:03:50.91ID:0OXqa9zU
>>569
レオパルト2の弱点車体弾庫をカラにしていても問題ないわけだ
2023/08/23(水) 22:07:29.51ID:oL2Btgvx
ウラー戦車は一刻も早く撃ち尽くさないビックリ箱しちゃうから文字通り必死よねｗ
2023/08/23(水) 22:13:12.68ID:0Drq3o2g
120mmと言っても、実際に飛んでいくのは40mm位なんでしょ？
50mmにしたら駄目なの？
2023/08/23(水) 22:46:14.81ID:Xm5hLeg3
>>575
重要なのは接触面積辺りの運動エネルギーなんで
接触面積増やしたら意味がない
2023/08/23(水) 22:49:26.11ID:+eXLv2Lq
物凄い圧力をかけるのが目的だから面積は狭ければ狭いほど良いのか
2023/08/23(水) 23:01:38.70ID:KV4y8eCP
>>576
その分、加速すればいいんじゃない？
10式が高圧砲なのはそういうことなのかな
2023/08/23(水) 23:04:18.67ID:dIQzMm/N
前面投影面積が増えたら空気抵抗も増えるのでは？？？
2023/08/24(木) 05:19:41.09ID:eN2JBZ0L
口径が小さい代わりに長くして、空気抵抗を減らし質量を稼いでいる
2023/08/24(木) 06:13:32.09ID:ybM+Yexs
https://imgur.com/94cCTlV.jpg
このアングルから撮られた画像がめちゃくちゃどストライクでかっこいいよな
このごちゃごちゃ感とマッチョ感がありつつ主砲（偽物）が細目なデザインがたまらん
582名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 10:19:23.86ID:PeFQrqbN
装甲戦闘車に搭載する機関砲は何mmが正解なんだろう？
あまりにも大口径にしてしまうと反動が大きくなったり、装弾数が少なくなったり、発射速度が低下してしまうなどの弊害が大きい

既存の技術だと、エリコンKD 35mm機関砲かロイヤル・オードナンス L7 105mmライフル砲辺りが最適解な気がする
2023/08/24(木) 10:31:28.69ID:biDt7vj9
105mmが機関砲かは別にして、
Griffen2の主砲をGriffen3 IFVでは
50mmにした様に、機関砲ももう少し
口径でかくした方が良いような。

そして12.7mmも20mm以上、出来れば
XM914の近接信管まで付いたエアバースト弾を
使える機関砲で代替したい。
高射の方が急務だからJ隊ガバって下さい。

https://www.northropgrumman.com/what-we-do/advanced-weapons/evolution-of-the-m230-bushmaster-chain-gun/
2023/08/24(木) 11:28:11.01ID:PeFQrqbN
>>583
主砲の大口径化は良いとしても、副武装の重機関銃を機関砲にするのには反対だな
機関砲化すると中途半端な火力の為に過大なスペース圧迫や重量増加を招いてしまい、
嘗ての多砲塔戦車や機関砲搭載戦車と同じ末路を辿る事になりそう
2023/08/24(木) 11:42:25.24ID:biDt7vj9
どのみちRWS搭載で重量は増してる訳でな。
そして12.7mmではドローンには対処不可。
戦後の英仏戦車そして戦前の英仏戦車()とは
違い、明確な脅威が存在するから常備すべき。
先の50mmにしても、本当は高射性能高めて
MALEを(パラノイアENDLESS
2023/08/24(木) 12:03:00.19ID:3gqMLstP
EMBTも30mm機関砲積む予定なんだっけ
まあどうなるか分からんけど
2023/08/24(木) 12:25:09.02ID:PeFQrqbN
現代の戦車や装甲車は、敵の徘徊型自爆兵器、無人攻撃機、ドローン、対戦車誘導弾を迎撃できるアクティブディフェンスが無いと生き残れないのか

従来のMBTと自走高射機関砲とを足して割ったような戦車とか、一体どれだけ調達コストと重量が増えるのやら
2023/08/24(木) 15:02:36.42ID:96svptUY
突入してくるFPVの迎撃に成功した動画、1本たりとも存在しない
鳥程度のサイズで時速100km超で超低空飛行してUFOみたいなトンデモ機動で正確に命中してくる相手とか無理ゲー過ぎ
余程の技術革新がないと対抗手段そのものが見えない
2023/08/24(木) 15:11:53.21ID:ybM+Yexs
ロシアは電磁波？かなにかで迎撃してるらしいよ
もちろん迎撃してる動画は見たことないが
2023/08/24(木) 15:17:32.50ID:lfBffMVC
100km/hって滅茶苦茶遅いぞ
2023/08/24(木) 15:25:13.01ID:biDt7vj9
秒速30m以下か
2023/08/24(木) 15:25:17.26ID:ybM+Yexs
自前の銃器持ち寄ってとにかく撃ちまくるって感じのイベントが海外であるけど
そこで飛んでるラジコン飛行機に全員で機関銃撃ちまくって落とす遊びやってるけど
数百発以上撃ち込んでるのにラジコン飛行機なかなか落ちないんだよな
飛んでる物体に当てるのってあんなに難しいもんなのかなと思う
2023/08/24(木) 16:48:19.51ID:CRNOcj9x
ドローンのサイズも様々で一見して距離がよくわからないので、移動する未来位置を狙っても弾道が途中で落ちて届いてないとか
そもそも三次元移動する空中目標に狙って当てるのは難しい
2023/08/24(木) 16:56:00.70ID:osb3Yb0o
>>593
>移動する未来位置を狙っても
未来位置が簡単な方の、自分に向かって突っ込んでくるドローンにだけは命中させたいね・・できなきゃ死ぬ。小隊内の他の装甲車両の防護とかになるとAESA積んだ超高額兵器になる。
レーザーは画像で照準できたら「命中するはず」なので期待したい。
3ヶ月後にはレーザーで落ちにくい反射率の高い金属材質(鏡)のドローンが来るだろうけど
2023/08/24(木) 17:01:53.32ID:lfBffMVC
>3ヶ月後にはレーザーで落ちにくい反射率の高い金属材質(鏡)のドローンが来るだろうけど
重くなるしコストも上がるな
2023/08/24(木) 17:10:30.09ID:86dm6Agu
なんでAESAなんかに飛躍する？
対小型ドローン戦ごとき可動式アンテナで十分だ
2023/08/24(木) 18:13:45.68ID:96svptUY
レーダーも対空砲もミサイルも近すぎる相手には有効ではない
FPVは気が付いたときにはその近すぎる距離にいるから簡単ではない
車の衝突防止レーダーみたいな感じで近距離目標専用のシステムを最初から開発する必要があるだろうね
2023/08/24(木) 20:12:37.08ID:biDt7vj9
>>596
IM-SHORADはミリ波レーダーを４面固定してたな。
2023/08/24(木) 20:20:44.77ID:k93Beo31
>>597
ロボアームにバット持たせてやきうさせよう
あるいは大谷翔平のクローン兵を配備して前線でドローン相手にバッティングさせる
2023/08/24(木) 20:42:03.55ID:biDt7vj9
>>599
あるいはペインレスGunで粉々にしたり？(USA！USA！USA！U
2023/08/24(木) 21:03:07.98ID:d1qzWYgC
>>589
ジャミングだよ
2023/08/24(木) 21:08:09.11ID:9TrlNFAr
高機動の小型ドローンをレーザーで落とすとか無理
2023/08/24(木) 21:23:10.31ID:biDt7vj9
>>602
亜光速で動けるんか？ドローンって。
あるいはデスドライブ付いてたりして
2023/08/24(木) 21:41:33.78ID:lfBffMVC
ドローン万能論者の脳内ドローンは光も避けるぞ　甘く見るなよ
2023/08/24(木) 21:49:22.95ID:ybM+Yexs
このアニメの無人戦車みたいにレーザーで迎撃しまくれれば地雷以外無敵なのにな
https://www.youtube.com/watch?v=AnwR2XF_Lsk#t=1m20s
2023/08/24(木) 23:53:43.38ID:9TrlNFAr
レーザー発生器は
光速で動かないからな

今のレーザー兵器は大きさ重さの他
冷却と電力と壊れやすさの問題を解決できてないので
ウクライナみたいな戦場で戦車の防衛に使うのは

無理
2023/08/25(金) 00:01:28.02ID:vMmLMH7H
>>605
そのアニメの中でも描写されてるけど
スモークで無力化されるし間接射撃が出来ないから
意外と使い辛いんだよな

仮に導入しても
脆弱な高価値目標として真っ先に破壊される
2023/08/25(金) 00:04:13.04ID:Ij/H2E5v
200km/hの回転翼機がレーザーSACROSのMANPADSで落とせるのに
100km/hの回転翼機に当てられない理由がねえな
2023/08/25(金) 00:05:26.56ID:vMmLMH7H
>>608
馬鹿は無理すんな
2023/08/25(金) 00:07:26.97ID:T99xnSLN
ドローンはドローンで迎撃できないのか？
今の戦場って輸送艦や戦艦が航空機に攻撃されまくって多少撃墜できてもコスト差で意味ないみたいなもんだろ
神風ドローンを迎撃するドローンを常に上空待機させておけば輸送艦や戦艦も動ける
2023/08/25(金) 00:14:44.11ID:Ij/H2E5v
>>609
たかだか秒速30mでどんだけ避けられると思ってんだ
彼我の距離が30mだとして、正面から角度45°の位置まで移動するのにたっぷり1秒掛かるぞ

実際はもっと遠くで発見できるだろうし
「目の前に来るまで気付かれません」なんてのは、ハエくらい小さくなってから言ってくれ
2023/08/25(金) 00:21:04.28ID:vMmLMH7H
>>611
秒速30メートルのドローンを
秒速900メートルのライフル弾で
撃ち落とせない理由も理解できてなさそう
2023/08/25(金) 00:22:06.83ID:Ij/H2E5v
そりゃ弾丸が到達するまでに何処に動くか分からんからだろ
同じ理屈でレーザー避けるのは無理だよ
2023/08/25(金) 00:24:01.57ID:vMmLMH7H
避ける避けないの問題ではないことが理解できてないんだな
2023/08/25(金) 00:24:41.07ID:Ij/H2E5v
もうちょい言えば、ウ軍もロ軍もドローン迎撃用のライフル型ジャミング装置使ってるだろう
「狙えない」って理屈は通用しないわ
2023/08/25(金) 00:47:45.37ID:2O4HFfNc
高速で飛行する物体を捕捉して何らかの対抗兵器を命中させるにはFCSが必要というだけのこと
レーザーだろうと銃砲弾だろうと、着弾にはバラつきがあるし観測精度や位置予測にも誤差があることを考えれば瞬時に必中とはいかないのは子供でも分かること
だからたくさん撃ったり近くで炸裂させたり誘導したりしてるわけ
2023/08/25(金) 05:19:49.53ID:bsis424l
ゲパルトが活躍できてるのは、レーダーで捉えたドローンの移動する未来位置をFCSで瞬時に計算して、そこに撃ち込んでいるから
手動の対空機銃の場合、曳光弾で弾道を見ながらドローンに当たるように狙うしか無いわけで、ふつう曳光弾を使わないアサルト
ライフルとかで狙って当てるのはとてもむずかしい
2023/08/25(金) 05:29:38.75ID:kv58FDDB
>>617
…これ知らんの？
無知にも限度があると言うか

US Army includes SmartShooter’s SMASH 2000L fire control system as part of C-sUAS defence
October 10, 2022
https://www.unmannedairspace.info/counter-uas-systems-and-policies/us-army-includes-smartshooters-smash-2000l-fire-control-system-as-part-of-c-suas-defence/
2023/08/25(金) 07:29:16.47ID:vMmLMH7H
>>615
馬鹿過ぎ
2023/08/25(金) 07:50:55.37ID:11jmDszd
東京に住んでるハト(推定300万羽)を対空砲で絶滅させられるか？と言ったら無理に決まってるよな
FPVの対処って同じような無理難題、数の面でもコストの面でも大きさの面でもみんな似通ってる
2023/08/25(金) 12:44:49.22ID:vXR3yKTK
ドローンが自己増殖するのか！
2023/08/25(金) 12:46:45.57ID:x/4kmu9S
そのうち出来るだろうね
バイオドローン
2023/08/25(金) 12:50:49.55ID:G8Ka/LcW
既出だったら罰ゲームで飲む苦いお茶飲むわ。ウクライナのレオパルト2A4、コンタークト取り付けられてんだってね。破片がどれくらい飛散するか分からんけど、中の人は生き残りやすそう。
2023/08/25(金) 13:06:23.04ID:YafVubbw
人力でドローン迎撃しようとか思ったら常に4-6人くらいで
周囲を対空監視しないとな
最低でもそのくらいやらないと迎撃の準備すらできない
で300mくらいで見つけて目を凝らしドローンと判断したとしても
残り5秒も無いような状況
ライフル構えて照準、射撃する事にはもう目の前に突っ込んできてる

現実味が無い
2023/08/25(金) 13:15:04.43ID:kv58FDDB
>>620
>>624
2023/08/25(金) 14:00:22.10ID:YafVubbw
>>625
現状見ろよ
戦場じゃ上空に忍び寄るドローンに気付かずやられる状況が多発してる
2023/08/25(金) 14:16:31.21ID:kv58FDDB
>>626
何処で？
そして>>618、の開発元のイスラエルはガザで上記実績積んでる
2023/08/25(金) 14:22:53.52ID:3URpieH2
「ロシア軍は2023年8月22日、プロパガンダ用にウクライナ軍が使用しているスロベニア製のM-55S戦車が撃破された映像を
テレグラムで公開しましたが、その後にロシア軍のT-90Mだったと判明し、削除されたことがウクライナメディアなどの報道で
明らかとなりました。テレグラムに投稿された内容は、ウクライナ南部ザポリージャ州ロボティネで撮られたもののようで、
ロシアの特殊部隊「オスマン」が、自爆ドローンを用いスロベニアからウクライナに供与された戦車であるM-55Sを撃破したと
いう動画でした。」
「しかし、よく確認するとM-55Sよりもひとまわり近く大きい車両で、形状も若干違うことからロシア軍のT-90Mなのではないか
という疑惑が投稿直後から浮上。ウクライナ人がX（Twitter）やFacebookに拡散する状態となり削除されたようです。」

共に旧ソ連系なんで素人目にはどっちの戦車だかよくわからんわけだが、特殊部隊によるドローン攻撃ですら誤爆するのな
2023/08/25(金) 14:36:59.66ID:x/4kmu9S
>>627
どこで？ってカミカゼドローンが突っ込んで来ることに気づいてない動画ばっかだが・・・・
ちょっとは動画でも漁れば？
2023/08/25(金) 14:42:52.82ID:ZwFwmE+v
>>627
丸腰の市民相手に
見張りです、って置いてあるだけだろw
2023/08/25(金) 15:10:13.09ID:kv58FDDB
>>629
全然、イスラエルが支援してない国のお話かい？
えっと確か、丸腰の市民相手に外道ロシアが
無人機や巡航ミサイル馬鹿すか撃ち込んでた時
ウクライナてのが懇願してもアイアンドームを
渡さなかったんだっけ。


>>630
With hostile, weaponized drones bringing a whole new assortment of security threats to the forefront, a new system developed by an Israeli company to take out drones and incendiary balloons has been deployed along the Gaza border by the IDF.
https://m.jpost.com/israel-news/smash-2000-the-israeli-technology-taking-down-gazan-drones-and-balloons-591778
JUNE 7, 2019 00:48
あ、４年前かw境界線付近でドローンや
風船撃ち落してるってさ。

「市民」？何の話？
ゴギブリぱよぱよちーん、すかwww
2023/08/25(金) 16:59:20.15ID:YafVubbw
人語を解しないキチガイだな
2023/08/25(金) 19:52:23.11ID:11jmDszd
FPVの大きさはハトと同じくらいだからなぁ
都市部なら鳥は1km^2に100羽以上飛んでることもザラにあるから半径1kmのFPV探知しようとするだけで
300羽以上の鳥からFPVを識別する作業が必要になると…そりゃきついわ
2023/08/25(金) 19:54:43.89ID:kv58FDDB
>>632
…お前の「人語」って他の住民に通じてるの？
まぁ、東京に住んでるハト(推定300万羽)を対空砲で絶滅させられるか？
と唐突に言い出す>>620よりは幾分増しだがまだまだ変換が必要だと思うよ。

…ツベ動画だったら会話の必要が無くなる事を期待してるのかw
2023/08/25(金) 19:56:58.92ID:kv58FDDB
>>633
都市部で戦争してる想定してんの？
その場合は別のファクタが問題になると思うが
…バッテリ持つの？そのFPV。
HATO、の大群に合わせて機動するんだよね
2023/08/25(金) 20:27:54.93ID:Ij/H2E5v
都市部だとまず高層建築で電波が遮られてマトモに操縦できねえからな、小型ドローン
2023/08/25(金) 20:28:31.91ID:Ij/H2E5v
操縦できないは言い過ぎか、操縦者がめっちゃ近くにいなきゃいけないだけだわ
2023/08/25(金) 20:37:28.26ID:kv58FDDB
取り敢えず
🏏持って出掛けてくるわ
2023/08/25(金) 20:38:17.10ID:kv58FDDB
凶器じゃないよ？ちょっと何人か打つだけただそれだけ
2023/08/25(金) 22:13:54.50ID:MjgCyer/
爆発反応装甲の傘をさして歩けば突撃ドローンなど恐るるに足らず
2023/08/25(金) 22:18:54.63ID:kv58FDDB
…突撃どろんてなんやねん？
2023/08/25(金) 23:11:50.93ID:/8/dXhKH
現状、MBTは格安ドローンに対処できないのは事実
2023/08/26(土) 01:48:20.90ID:PNUd2wpj
>>610
>ドローンはドローンで迎撃できないのか？

東芝の対ドローンシステムはある、戦場で使い物になるか？は知らないが
youtube.com/watch?v=0N-rEy4aWts
2023/08/26(土) 08:55:10.99ID:UKw7zl3B
日本の森林で行われた目視調査では鳥類の生息密度は1種あたり小型の鳥で70羽/km^2ほど
確認されたのは20種ほどで合計で1000羽／km^2以上
ウクライナの動画でもいつも鳥の群れ飛んでるしなかなか厳しいな
2023/08/26(土) 09:05:24.92ID:ablxAwn6
鳥頭が今日も醗酵気味の珍説振りまいてるの？
646名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 10:03:12.34ID:O/4YV9Us
ロシア側で一番戦果あげてる突撃ドローンってランセットなのか？
ランセットの装甲貫徹力って何mmぐらいなんだ？
647名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 10:09:02.79ID:klILc6bU
突撃ドローンなどと言うものはこの世に存在しません
2023/08/26(土) 10:15:28.02ID:8T7Y+maH
うわ
また出たぞ
2023/08/26(土) 10:19:52.00ID:7R25ltU1
>>646
>ランセットの装甲貫徹力って
考えても、たぶんムダ。毎月のようにランセット or 他の機種の改良型が発表されている。
・生産数も1年で50倍(具体的な数は未公表。現在は、月1万機程度らしい)
・ランセットは少なくとも3機種が公表されている、弾頭3kg、5kg、もう1機種(弾頭不明)
想像 : 威力不足なら弾頭を更に大型化・タンデム化されるでしょう
https://ts2.space/ja/ロシア製のzalaランセットドローンの生産増加/

ウクライナ軍は、対抗して無人機の生産/調達を12月までに年間20万機に増やす (偵察型・攻撃型の合計か？)　これまで数回、ウクライナ軍は月1万機のドローンを消耗している、と報道されている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04A0R0U3A800C2000000/
「ウクライナがドローン増産、年内20万機　モスクワも標的」
2023/8/17の日経記事
2023/08/26(土) 13:18:18.57ID:HV6MS3YS
>>646
突貫生産なので俺が設計者ならRPGの弾頭そのまま突っ込む。
サーモバリックもあるし。
2023/08/26(土) 13:32:04.69ID:GjHpYCLV
サーモバリック弾頭のドローンは既に塹壕用に使われてる模様
2023/08/26(土) 14:16:46.22ID:k/0YG6o7
貫徹力はタンデム弾道の方
RPGでも種類はいろいろあるでな、最新のはレオパ位なら簡単に抜ける

ＲＰＧの弾頭は2〜3kg
5kgならＲＰＧ以上
2023/08/26(土) 16:55:37.49ID:UKw7zl3B
ラジコン程度の費用で無尽蔵に生産できる無人機の撃ち合いで戦死者だけが無限に積み上がる21世紀の戦争の悲惨さよ
昔は無人兵器でお気軽に戦争できるようになるって言われてたのに正反対の結果になったな
2023/08/26(土) 17:04:49.35ID:ablxAwn6
>>653
ちなみに、何両撃破出来たんだい？
…幾つかの例の動画止まりか
2023/08/26(土) 17:53:13.15ID:3tTEliYI
ランセットの小手先のペイロード増強は頭打ちだよ
翼面積を大きくしてて速度と引き替えに積載重量を増やしてるので､
これ以上はエンジン換装が必要になるが所詮模型用エンジンなので都合良くパワーアップできるものが流通しているかどうか･･･
ロシアって精密な小型エンジンを量産できる技術と設備を保持してるのかな?
点火装置とかキャブレターとか､また中華に頼るの?
2023/08/26(土) 17:58:35.99ID:7R25ltU1
>>655
>ロシアって
基礎工業力はあるので、見本があれば・・作れるでしょう
2023/08/26(土) 18:15:56.96ID:yo6/NkeP
同じエンジンを2個積むか（脳筋）
2023/08/26(土) 18:36:49.90ID:O/4YV9Us
でかくすれば結局発見されやすくもなるし被弾しやすくもなるしコストも上がるんだよな
2023/08/26(土) 23:02:44.61ID:bM3KR9ns
ランセットはそろそろウクライナがコピーする
そうなってからが本番
2023/08/27(日) 05:26:21.18ID:su3cpE4h
未だにロクに半導体を作れず、制裁を回避して中国経由でアメリカや日本の製品をドローンなどの兵器に使ってるロシア
2023/08/27(日) 06:21:13.98ID:FwUPI45+
乞食ウクライナよりはマトモだろ
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