【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:24:01.57

避ける避けないの問題ではないことが理解できてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:24:41.07

もうちょい言えば、ウ軍もロ軍もドローン迎撃用のライフル型ジャミング装置使ってるだろう
「狙えない」って理屈は通用しないわ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:47:45.37

高速で飛行する物体を捕捉して何らかの対抗兵器を命中させるにはFCSが必要というだけのこと
レーザーだろうと銃砲弾だろうと、着弾にはバラつきがあるし観測精度や位置予測にも誤差があることを考えれば瞬時に必中とはいかないのは子供でも分かること
だからたくさん撃ったり近くで炸裂させたり誘導したりしてるわけ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 05:19:49.53

ゲパルトが活躍できてるのは、レーダーで捉えたドローンの移動する未来位置をFCSで瞬時に計算して、そこに撃ち込んでいるから
手動の対空機銃の場合、曳光弾で弾道を見ながらドローンに当たるように狙うしか無いわけで、ふつう曳光弾を使わないアサルト
ライフルとかで狙って当てるのはとてもむずかしい

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 05:29:38.75

>>617
…これ知らんの？
無知にも限度があると言うか

US Army includes SmartShooter’s SMASH 2000L fire control system as part of C-sUAS defence
October 10, 2022
https://www.unmannedairspace.info/counter-uas-systems-and-policies/us-army-includes-smartshooters-smash-2000l-fire-control-system-as-part-of-c-suas-defence/

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 07:29:16.47

>>615
馬鹿過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 07:50:55.37

東京に住んでるハト(推定300万羽)を対空砲で絶滅させられるか？と言ったら無理に決まってるよな
FPVの対処って同じような無理難題、数の面でもコストの面でも大きさの面でもみんな似通ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:44:49.22

ドローンが自己増殖するのか！

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:46:45.57

そのうち出来るだろうね
バイオドローン

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:50:49.55

既出だったら罰ゲームで飲む苦いお茶飲むわ。ウクライナのレオパルト2A4、コンタークト取り付けられてんだってね。破片がどれくらい飛散するか分からんけど、中の人は生き残りやすそう。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 13:06:23.04

人力でドローン迎撃しようとか思ったら常に4-6人くらいで
周囲を対空監視しないとな
最低でもそのくらいやらないと迎撃の準備すらできない
で300mくらいで見つけて目を凝らしドローンと判断したとしても
残り5秒も無いような状況
ライフル構えて照準、射撃する事にはもう目の前に突っ込んできてる

現実味が無い

**必死にだな** · 2023/08/25(金) 13:15:04.43

>>620
>>624

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:00:22.10

>>625
現状見ろよ
戦場じゃ上空に忍び寄るドローンに気付かずやられる状況が多発してる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:16:31.21

>>626
何処で？
そして>>618、の開発元のイスラエルはガザで上記実績積んでる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:22:53.52

「ロシア軍は2023年8月22日、プロパガンダ用にウクライナ軍が使用しているスロベニア製のM-55S戦車が撃破された映像を
テレグラムで公開しましたが、その後にロシア軍のT-90Mだったと判明し、削除されたことがウクライナメディアなどの報道で
明らかとなりました。テレグラムに投稿された内容は、ウクライナ南部ザポリージャ州ロボティネで撮られたもののようで、
ロシアの特殊部隊「オスマン」が、自爆ドローンを用いスロベニアからウクライナに供与された戦車であるM-55Sを撃破したと
いう動画でした。」
「しかし、よく確認するとM-55Sよりもひとまわり近く大きい車両で、形状も若干違うことからロシア軍のT-90Mなのではないか
という疑惑が投稿直後から浮上。ウクライナ人がX（Twitter）やFacebookに拡散する状態となり削除されたようです。」

共に旧ソ連系なんで素人目にはどっちの戦車だかよくわからんわけだが、特殊部隊によるドローン攻撃ですら誤爆するのな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:36:59.66

>>627
どこで？ってカミカゼドローンが突っ込んで来ることに気づいてない動画ばっかだが・・・・
ちょっとは動画でも漁れば？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:42:52.82

>>627
丸腰の市民相手に
見張りです、って置いてあるだけだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 15:10:13.09

>>629
全然、イスラエルが支援してない国のお話かい？
えっと確か、丸腰の市民相手に外道ロシアが
無人機や巡航ミサイル馬鹿すか撃ち込んでた時
ウクライナてのが懇願してもアイアンドームを
渡さなかったんだっけ。

>>630
With hostile, weaponized drones bringing a whole new assortment of security threats to the forefront, a new system developed by an Israeli company to take out drones and incendiary balloons has been deployed along the Gaza border by the IDF.
https://m.jpost.com/israel-news/smash-2000-the-israeli-technology-taking-down-gazan-drones-and-balloons-591778
JUNE 7, 2019 00:48
あ、４年前かw境界線付近でドローンや
風船撃ち落してるってさ。

「市民」？何の話？
ゴギブリぱよぱよちーん、すかwww

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:59:20.15

人語を解しないキチガイだな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 19:52:23.11

FPVの大きさはハトと同じくらいだからなぁ
都市部なら鳥は1km^2に100羽以上飛んでることもザラにあるから半径1kmのFPV探知しようとするだけで
300羽以上の鳥からFPVを識別する作業が必要になると…そりゃきついわ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 19:54:43.89

>>632
…お前の「人語」って他の住民に通じてるの？
まぁ、東京に住んでるハト(推定300万羽)を対空砲で絶滅させられるか？
と唐突に言い出す>>620よりは幾分増しだがまだまだ変換が必要だと思うよ。

…ツベ動画だったら会話の必要が無くなる事を期待してるのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 19:56:58.92

>>633
都市部で戦争してる想定してんの？
その場合は別のファクタが問題になると思うが
…バッテリ持つの？そのFPV。
HATO、の大群に合わせて機動するんだよね

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:27:54.93

都市部だとまず高層建築で電波が遮られてマトモに操縦できねえからな、小型ドローン

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:28:31.91

操縦できないは言い過ぎか、操縦者がめっちゃ近くにいなきゃいけないだけだわ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:37:28.26

取り敢えず
🏏持って出掛けてくるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:38:17.10

凶器じゃないよ？ちょっと何人か打つだけただそれだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 22:13:54.50

爆発反応装甲の傘をさして歩けば突撃ドローンなど恐るるに足らず

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 22:18:54.63

…突撃どろんてなんやねん？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 23:11:50.93

現状、MBTは格安ドローンに対処できないのは事実

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 01:48:20.90

>>610
>ドローンはドローンで迎撃できないのか？

東芝の対ドローンシステムはある、戦場で使い物になるか？は知らないが
youtube.com/watch?v=0N-rEy4aWts

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:55:10.99

日本の森林で行われた目視調査では鳥類の生息密度は1種あたり小型の鳥で70羽/km^2ほど
確認されたのは20種ほどで合計で1000羽／km^2以上
ウクライナの動画でもいつも鳥の群れ飛んでるしなかなか厳しいな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:05:24.92

鳥頭が今日も醗酵気味の珍説振りまいてるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:03:12.34

ロシア側で一番戦果あげてる突撃ドローンってランセットなのか？
ランセットの装甲貫徹力って何mmぐらいなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:09:02.79

突撃ドローンなどと言うものはこの世に存在しません

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:15:28.02

うわ
また出たぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:19:52.00

>>646
>ランセットの装甲貫徹力って
考えても、たぶんムダ。毎月のようにランセット or 他の機種の改良型が発表されている。
・生産数も1年で50倍(具体的な数は未公表。現在は、月1万機程度らしい)
・ランセットは少なくとも3機種が公表されている、弾頭3kg、5kg、もう1機種(弾頭不明)
想像 : 威力不足なら弾頭を更に大型化・タンデム化されるでしょう
https://ts2.space/ja/ロシア製のzalaランセットドローンの生産増加/

ウクライナ軍は、対抗して無人機の生産/調達を12月までに年間20万機に増やす (偵察型・攻撃型の合計か？)　これまで数回、ウクライナ軍は月1万機のドローンを消耗している、と報道されている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04A0R0U3A800C2000000/
「ウクライナがドローン増産、年内20万機　モスクワも標的」
2023/8/17の日経記事

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:18:18.57

>>646
突貫生産なので俺が設計者ならRPGの弾頭そのまま突っ込む。
サーモバリックもあるし。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:32:04.69

サーモバリック弾頭のドローンは既に塹壕用に使われてる模様

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:16:46.22

貫徹力はタンデム弾道の方
RPGでも種類はいろいろあるでな、最新のはレオパ位なら簡単に抜ける

ＲＰＧの弾頭は2～3kg
5kgならＲＰＧ以上

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 16:55:37.49

ラジコン程度の費用で無尽蔵に生産できる無人機の撃ち合いで戦死者だけが無限に積み上がる21世紀の戦争の悲惨さよ
昔は無人兵器でお気軽に戦争できるようになるって言われてたのに正反対の結果になったな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:04:49.35

>>653
ちなみに、何両撃破出来たんだい？
…幾つかの例の動画止まりか

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:53:13.15

ランセットの小手先のペイロード増強は頭打ちだよ
翼面積を大きくしてて速度と引き替えに積載重量を増やしてるので､
これ以上はエンジン換装が必要になるが所詮模型用エンジンなので都合良くパワーアップできるものが流通しているかどうか･･･
ロシアって精密な小型エンジンを量産できる技術と設備を保持してるのかな?
点火装置とかキャブレターとか､また中華に頼るの?

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:58:35.99

>>655
>ロシアって
基礎工業力はあるので、見本があれば・・作れるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:15:56.96

同じエンジンを2個積むか（脳筋）

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:36:49.90

でかくすれば結局発見されやすくもなるし被弾しやすくもなるしコストも上がるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 23:02:44.61

ランセットはそろそろウクライナがコピーする
そうなってからが本番

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 05:26:21.18

未だにロクに半導体を作れず、制裁を回避して中国経由でアメリカや日本の製品をドローンなどの兵器に使ってるロシア

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:21:13.98

乞食ウクライナよりはマトモだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:26:25.96

↑　ムキになってら

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:40:21.71

>>661
ウクライナは半導体どころか小銃も作れないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:41:16.59

ウクライナはヘルメットも作れない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:32:50.85

>>60
ロシアはSu-35やSu-57のCPUを国内で作ってるけど
アメリカはF-35のCPUを台湾のTSMCに作ってもらってるんだだが…？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:47:44.39

>>665
ちなみに

ロシアはそれらを何機作ったのに？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:58:31.76

>>666
アメリカはCPU作れないことは認めてて草🌱

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:04:11.77

>>667
そこじゃないと思うんだがなぁ

自立あるいは主体思想(北のあれ)の
持ち主か知らんが、北ちじゃないや
ロシアは自分の望む量のSu-57戦車なら
T-14を造れるのかい？
2020年代の今頃じゃ、かなり配備してないと
おかしいが(

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:05:58.15

>>666
>ロシアはそれら
2014年初飛行、2019年で119機(+プロトタイプ4機)
200機ぐらいでは？　
ロシア語wikipediaでも128機+4機プロトタイプ(年月不明)

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:14:47.29

>>669
現実は？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:17:19.55

Number built
21 (10 test[2] and 11 serial[3])

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:20:50.84

>>670
戦車のスレでSu-35の数字で申し訳ない。現実
T-14は不要扱いなのでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:23:48.52

>>672
57って書いたよね？
まぁT-90MとM-55Sの区別もつかず、
動画で大恥書いたSub人間が大量に
いる世知辛い世界だ
少しはGAMANしてやるよw

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:45:57.53

ロシア国内で製造可能なロジック半導体のプロセスルールは0.50μmと0.35μm(ナノメートルではなくマイクロメートルであることに注目)が最先端であり、これは西側の92年～95年のレベルに留まっていることを意味する。例を挙げればインテルのPentium DX4からMMXPentiumクラス、モトローラだとPowerPC G2、日立のSH3などで、組み込み機器としては2000年代初頭の携帯電話等に搭載されていたレベル
しかも非常に限定的な製造キャパシティーであり、戦時の消費に対応できる量は到底満たせていない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:50:54.70

>>674
MMXPentium懐かしいね
あの頃はPentiumⅡとかPentiumⅢになるたびにPC自作してた
速度も目が飛び出るほど早くなってたし

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:18:14.21

>>674
>PowerPC G2、日立のSH3などで
↑此処ら辺りは、耐放射線性・耐EMP性で優秀なので、むしろ100nmより細かいのは使いたくない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:59:34.77

何で半導体がシールドも無しに裸で剥き出しだと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:19:57.56

宇宙線だとシールドくらいでは防げない高エネルギーのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:43:25.19

宇宙ステーション用とかならその理屈も分かるが
戦車の話してるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:05:46.25

ウクライナはそれを作れなくても欧米がロシアが逆立ちしても勃起して全裸でブリッジしても到底作れないものをバンバン送ってくるから問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:54:02.88

>>663
輸入やライセンス生産だけでなく、マリューク(ブルパップ式AK-74改良型)とかズブロイアUAR-10(AR-10系)とか、ウクライナ
独自仕様のライフルを生産しているが？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:25:49.89

そいつソ連時代から連邦加盟国で産業分担があったことを知らないんだろう
ウクライナは宇宙と軍事、ラトビアは鉄道、ベラルーシは自動車みたいな感じに

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:40:24.75

T80系はウクライナ当地で作ってたから、ロシア側はT72T90でなんとかやりくりしてるわけで。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:04:45.00

ガスタービンエンジン搭載のT-80を開発製造してたのはロシアのレニングラード・国営第100キーロフスキー工場
（今はもう戦車作ってない）
ウクライナのハリコフ機関車工場改め現・V・O・マールィシェウ記念工場で作ってたのは、ディーゼルエンジン型のT-80UD、
あと同じ工場で作られていたT-64はロシアでは退役状態だがウクライナでは主力だった

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:02:56.67

ここにも基地外半導体オジさん出てきたのか、ウクライナスレでフルボッコされたから
スタコラここに逃げて来てコソコソホルホルとか朝鮮人丸出し

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:16:00.56

原材料の珪石の採掘と金属シリコンへの加工、そこからシリコンウエハーへの加工、それを部品にして作る半導体と、
どの工程をどの国でやっており、いちばん技術が必要で重要な工程がどれなのかもわかっていないレベル

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:01:41.80

>>685
＞朝鮮人丸出し

よぉ、朝鮮人！

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:40:28.97

M10ブッカーは、アメリカ陸軍版の97式チハだな
チハの様な小型軽量を活かして、マレー攻略作戦やフィリピン攻略作戦の様な戦線に投入するのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 00:48:57.22

重量38tが「小型軽量」だろうか？
米軍の突撃砲（Assault Gun）であり、大戦中のM4(105)やM4A3(105)に相当

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 01:51:04.24

ベトナム戦争での主力がM48A3の52トンみたいだから、10式は軽量戦車でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 02:18:47.02

初期のレオパルト1やAMX-30、74式と同じくらいなんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 08:23:31.19

米軍基準で小型軽量なんでしょ
兵器の大型化で相対的にランクダウンなんてままあることじゃん
38tなんて今じゃ装輪装甲戦闘車両でもそれより重いの出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 08:27:08.23

てか次期IFVのXM30が56トン
,にしたい勢い(現55上限では…

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:14:02.49

>>690
ベトナム戦争であまりに重いのでM48はほとんど使われていない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:41:37.53

M10ブッカーがC-130で空輸できると書いてある記事が散見されるけどどういう意味なんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:43:40.32

分解できるのか
間違いだとしたらなんでそんな話になったのか

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:49:22.51

>>695
>空輸できる
空輸はM1戦車でもできるわけで・・なんでしょうねぇ？
中型戦術輸送機を開発配備したいのかな？空自C-2,A400Mより少し大きいがC-17より小さいぐらい

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:55:03.76

重量もさることながらサイズも
ブッカーの寸法はぱっと出てこなかったけど、元になったASCODの全幅はWikiによればC-130の荷室幅より広いみたいだし...

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:09:26.54

ドローン対策としては迎撃もだが増加装甲全周に追加するのが一番手っ取り早いんじゃね？
現状タンデム弾頭でも無いし上左右後に金網装甲でも追加すれば防御出来ると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:50:55.63

ランセットとかタンデム

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:29:28.92

センサー類や砲塔旋回にも影響あるから金網付けるとしても部分的な補強だからね
fpvは人間の目でちゃんと弱いとこ狙ってくるから嫌らしい

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:17:58.79

>>700
タンデムじゃないだろ
>>701
人が操縦すると言っても加速して突撃して行くから数ｃｍ単位ほどの精度じゃ狙えないな一発勝負だし
戦車の増加装甲増えて狙える箇所が減ってくるとドローン突撃の難易度が上がるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:29:12.25

クレミンナ方面のロシアの砲撃位置がおかしい気がする
もしあっているならウクライナがだいぶ反撃したことになるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 02:43:00.45

速度を落とせば容易に見付かって迎撃されるし
100km/hを人力操作してンな精密に当てられる訳もなく

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:20:48.67

ロシアは金網対策でドローンに自己鍛造弾搭載するタイプも開発してる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:41:56.07

ウクライナも同じ事出来るよね
まぁ西側も

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 06:39:58.48

プーチンは既に月産100両生産されてるT-90Mをさらに増産するよう命令してロシア軍はますます戦車重視に
突撃時はだいたい戦車オンリーだし捕獲車両の回収すら戦車がやる始末

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:11:55.65

月産100両とか信じてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:59:30.60

自衛隊って一応まだ74式は主力だけど
今更調べてみたら装甲紙すぎるだろ
全面装甲80mm、側面35mmって数字だけ見たら第2次大戦のパンター以下じゃん
パンターより車高低くて傾斜も多少パッよりついてるとは言えこれが未だに主力の一翼担ってるのはやばいだろ
複合装甲でも無いし増加装甲もなにも無いし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:23:31.18

30mm機関砲で正面からスパスパだね
でも日本の戦場地形は見通し距離が2、3kmだから先に発見して先に撃てば無問題らしい🙄

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:24:56.62

ロシアも未だにT-72使ってるし、性能低くても無いよりはマシだからな
数は大事

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:28:39.52

ウクライナはまだT64使ってるよ。七四式よりはマシかな。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:31:53.34

T72と74式なら比べるまでもなくT72の方が圧倒するだろ
74式はまあ榴弾の至近での爆発には耐えられるとは思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:34:25.53

それでも74式は傾斜装甲だしレオ１よりは厚い。
そのレオ１をウクライナは自国平原で使おうとしているからなぁ
使用用途に細心の注意を。だな