【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:12:30.42

特徴的な砲塔リアクティブアーマーからロシアのT-80BVMと識別できるわけだが、ウクライナ軍装備だとするとそれは
すべてロシア軍からの鹵獲品ということになるわけで、「全滅」したという事実に何の変わりもないよねw

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/t80bvm.php
ウクライナ軍に鹵獲され大活躍したT-80BVMの話

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:33:27.54

>>816
いやまあそりゃそうだろうけど生産は新規になるから即納じゃないし、だったら現代の技術で再設計するんじゃね？
実際問題戦争なんていつ終わるかわからんし、おっかなくて生産ラインの構築なんて踏み切れないだろうけど

レオパルトIなんてガチの戦車戦はヤベーから、
紙装甲強化の砲塔と車体前面の後付複合装甲キットとか
逆に間違っても戦車戦始めないように単砲身の大口径榴弾砲に積み替える自走砲化とか
ゲパルトより小口径の機関砲多数搭載して携行弾数増やす対ドローン対空戦車とか
まあいろいろやれることはあるだろうけど即時性はなし、と

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:53:45.00

レオパルド２で全損はわずか５台でそのほかは普通に戦闘可能。
あの撃破されたレオパルド２の画像は露探の「ポチョムキン村」だったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:55:57.31

燃え尽きてそうなレオ2の動画だけでも5両以上はありそうだけどな
2両連なって朽ち果ててるレオ2A6とかあったけどあれ回収して再生出来たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:03:12.01

西側の戦車にコンタークト1が合わさり、最強に見える。
https://twitter.com/worldonalert/status/1697759669152833983
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:06:46.39

前にウク信がレオパルドは修理とか言ってたけど
もう前線で全然見なくなったので全滅したのかな？
もうウクライナの戦車はT64しか出てこない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:13:35.79

馬鹿露探はまたウクライナに交通の要衝奪われてクリミヤが寸断されるが馬鹿露探はいつウンコ漏らして死ぬの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:10:49.15

>>826
A4ばっかに見えるけどまだこんなに残ってるのか
てかあまりにボコボコにやられまくってたからドイツからクレーム来た可能性あるよな
無闇に前線に出すなとか

スウェーデンのStrv.122はどうなってんだろ？
前線で戦闘に参加してる映像見たこと無いけど
CV90は撃破されてすでに鹵獲もされてるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:29:05.23

>>828
レオパ全滅して全く見なくなってウク信涙目やな
だから悔しくてこんなスレまで来て発狂してるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:32:06.88

>>813
珍露君もう涙でモニター見えないの？

since the start of the war Russia has lost Completely 59 T-80BVM including the OBR 2022, let's see them all on that list.
による英語からの翻訳
戦争の開始以来、ロシアはOBR 2022を含む完全に59機のT-80BVMを失いました。そのリストでそれらすべてを見てみましょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:08:40.93

>>831
ここまで悔しいのがわかりやすい人はおらんな
現実を受け止められないのはわかったけど
レオパルドは何で戦場に全くいないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:21:43.38

つい最近、全損は5両のみで、ドイツとポーランドで修理再生されてるってニュース記事になってたじゃん
https://forbesjapan.com/articles/detail/65615

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:27:55.01

>>821
開戦時、予算不足で数の上では近代改修型T-64が主力、T-80UDやT-84の多くは外貨稼ぎのために輸出に回されてたのもご存知ないと
しかもウクライナで作ってるのはディーゼルエンジン型であるT-80UDやT-84であって、ガスタービン型のT-80UやT-80BVMなどは
全部侵攻してきたロシア軍の装備、ただT-80というだけでどっちが作った物かも理解できてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:31:24.48

>>833
だから、その程度の損失なら前線に姿表すはずだろ
報道と現実の辻褄が合わない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:56:44.86

レオ2を集中配備されてる部隊が、例の地雷原での損害を出しながらも前線を突破、その後別の部隊と交代してるから
なおスウェーデン版レオ2であるStrv.122はまた別の部隊であり、新設の第21独立機械化旅団に配備され、実戦参加もしている

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:56:50.04

修理可能でも国外の整備工場に搬送されるぐらいの損傷受けてるならそんなすぐに戦線復帰できるわけねーだろ
事故った車だって派手に壊れれば修理に一ヶ月以上かかるのも珍しくないわ
Gen3戦車なんて内部は精密機器山盛りなんだし、沖縄戦のM4みたいにはいかんわ
損傷部位確認して破損装甲一旦溶断して歪み矯正して再溶接して破損部品交換して組み上げて検査して
破損前と同等まで修復しようとすれば下手すりゃ新造より時間がかかる
店屋モンの出前かなんかと勘違いしてね？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:57:52.83

ウクライナにKF51パンター戦車の量産工場、早くできないかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:01:02.26

>>832
どうしたの？珍露くん？？？

どこか違う世界の現実に目覚めちゃの？？？

もう戻っては来れないんだね
さよなら

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:04:50.57

>>837
いや反攻作戦開始冒頭で損傷してから三ヶ月も経ってるんだが？
大戦中のドイツやソ連、中東戦争でのイスラエルの、損傷戦車を回収しての再生は頻繁に行われている

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:17:34.69

大破した西側戦車を3ヶ月で本格的に修理して復帰なんてできるわけない
やるとしたら砲塔損壊なら砲塔を､車体なら車体交換でニコイチやって､壊れた部分はスクラップや部品取り･気長に後方で修復するかじゃねぇ?
おそらく後背のレオ2装備国からドナー車体を融通してもらって薄氷を踏みように戦線復帰を維持してる状態のはず

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:29:37.81

「できるわけない」って、それどんな資料や記事をもとに断言してるの？出典をどうぞ
まさか「ボクがそう思うから」という、素人考えじゃあるまいね？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:36:32.03

>>840
その事例全部Gen2戦車以前の例だろw
しかも国またぐような移送もしていない
かつてのように行く訳がないつってるのに
マジ馬鹿なんだなw
まず第一に世界が第三次世界大戦の可能性に備えていた時代じゃないんだから、修理しようにも部品の備蓄からしてろくにないの
レオパルトⅡのラインなんてほとんど閉じていたようなもんだから、旧式化してた車両の修理用の部品なんてまずラインを再構築して生産するか支援国保有の健常な個体から外して共食い整備する必要のある部品がいくらでも出てくる
陸路で不可動の50t以上もあるもの東部の戦線から国土横断して西のポーランドやドイツまで空襲に備えながら送るのだって時間がかかる
三ヶ月なら反攻の序盤で撃破された車両がそろそろ戻ってくるかなぁ？ぐらいのもんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:45:19.61

だから出典をどうぞ、「こうにちがいないだろ！」って君の主観なんぞクソどうでもいいので

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:50:47.23

股間の戦車砲が仰角最大になっておる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:03:51.44

>>844
おじいちゃんそれは出典じゃなくて大本営でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:05:30.01

>>842
>「できるわけない」って、それどんな資料や記事
移動中に故障したレオ2がポーランド工場で整備できる・できないで大もめしている記事は出た。(結局、全数をドイツまで戻して整備のはず)
ウクライナ領内に整備工場を設置することは検討中の記事もでた。現時点で重整備ができるとはとても信じられないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:16:20.44

記事があるなら普通そのURL貼るけど

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:20:37.30

>>848
>記事があるなら
ウクライナは記事多すぎ。戦車スレに出入りしていて、あの記事までも知らないなら・・　しばらく(5年間ぐらい)ROMしていては？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:35:05.63

こういう場合ソースを大事にするというリテラシーが無いということは分かった
一方で5年ロムってろみたいな5chで手あかまみれのテンプレだけは知ってるって最悪だな

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:45:55.63

単に何時もの発達障害ウク信が頭が悪いから大本営を間に受けただけ
まだ大本営信じてる馬鹿っているんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:20:32.45

ロシア軍は40万人戦死、100万人死傷して全滅！いま残ってるのは徴収兵だけ！
なんてデマを流す連中の発表とかな…
なおロシア陸軍の正面兵力は26万しかいない模様

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:31:21.27

>>850
>ソースを大事にするというリテラシーが無い
レオ2損傷、ポーランドで修理、などの記事を全て前提に皆が書き込んでいるのに・・
ウクライナの陸上戦闘の常識を全て書き換える大事な一連の記事を「全部知らない、ソースは無いのか？」は非常識だね。
太平洋戦争はソース書かないなら、実際は無かった。とかの論と同じだね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:39:23.42

>>845
その山砲しまえよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:40:36.61

おじいちゃんそれは記事じゃなくて大本営ね
現実にはレオパは戦果も無く全損したから
今は戦場に一台も出てこない、これが現実ね
記事と現実に齟齬があるから場合そのメディアをソースとしてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:13:09.89

>>853
>>855

これは間違いか否か

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:14:04.46

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/?sh=1fffa44d185b

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:27:39.97

発達障害は元の文書すら良く読んで無いな
それは新しく届いたバッチで既存の車両では無い
画像といさのは後半で練習してる画像ではなくぜんせの画像の事
ここまて書かないと発達障害は何を話してるのか理解できない？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:32:01.90

画像というのは後方で練習したる画像ではなく、前線の画像の事

でしたすいません

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:35:24.73

反転攻勢開始直後にやられまくって
その後引きこもり状態になってる現状が

全てを物語ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:37:14.69

>>860
何両やられたの？
T-90Mなんて出まくってるが
(たまにM-55Sになって引っ込められます)

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:14:44.73

74式戦車も愛用！ 100年選手の傑作戦車砲L7 世界のスタンダードになったワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/819863e61f7dc1fcae40bb95aa6ba4d926662868?page=2

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:46:18.51

うん　まあ　しってた

https://defence-blog.com/russia-announces-armata-tanks-pullback-from-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:51:37.86

やられでもしたら責任問題だしね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:59:28.75

そういえば綴りでLeopardって書くけど日本ではレオパルトって書かれてるよな
レオパルドじゃなくレオパルトの発音が正しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:47:36.53

>>865
>レオパルトの発音
ドイツ語では「レオパルト」
英語では、「レパード」

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 20:57:00.68

ドイツ語の単語の最後にDが来た場合、発音は濁音にはならない場合が多い（例外・ガーランドとか）
ついでにフランス語で頭にHが来た場合は発音されず、英語読みでホッチキス＝Hotchkissはオチキス、英語読みでハッチンソン
＝Hutchinsonはユッチンソンになる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 21:16:56.38

ホームズもオルメスになるもんな　＞仏語

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 22:06:28.39

クアト・マイアーのカンプグルッペがオーダー河に到達！ファアディナンドを投入だー！
みたいな話やんけ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 22:36:27.50

>>826
このレオもすでに1両撃破されたっぽいな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 10:20:51.77

エリキュール
ハーキュリー
ヘラクレス

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:21:56.09

戦史の人が出没してたので、何らかのマニュアルはできたと思われる。
横方向だとRPG10発は最低必要だけど、ドローン方向だと5発で1両撃破が期待できるっぽい？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:50:08.07

現状もっとも手軽で効果のある自爆ドローン対策は車体を覆う金網だが､移動中もかさばり邪魔だし､戦闘中に展開していると火器の運用を阻害するしであんまり望ましくない｡
もう少し進歩した奴だとRWSに突入体を感知して稼働し車体との間に立ち塞がるお払い棒みたいなもんを機銃銃身に挿し込んで取り付けるのが考えられるな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:17:52.26

そのお邪魔棒の先端の網？のサイズちゃんと想像できてるのか？
RWSの駆動部があっというまにバカになるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:27:39.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/294ef8aa432f3de67e6e95bc3aa87dadd269e67b
だそうで、大半のレオ2を装備している第33独立機械化旅団は、現在ウクライナ南部の後方にいる模様

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:34:04.44

T-14くん早く出てきてほしい
そんで速攻鹵獲されてほしい

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:41:08.86

おそらく、第33独立機械化旅団はソ連時代の部隊の分類でいえば第一梯団、T-64やT-80で編成されたNATO正面に配備される
前線突破を任務とするエリート部隊（空けた穴からT-72などを装備する第二梯団が突入し侵攻）に相当するんだろうな
前線突破に成功した後は突破口の維持と残敵掃討に移るので、その後の最前線の映像には出てこないんだと思われ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:42:09.17

>>874
残念ながら先日、T-14は前線から引き上げられたというニュースがあった

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:04:46.55

>>874
長さ4メートルの踏切遮断機みたいなポールに金網でも樹脂でもいいから畳2帖分くらいの衝立を垂らすだけだから総重量10～20キロくらいで済むんじゃね?
じゅーぶん機構部の許容範囲と思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:26:51.42

https://twitter.com/Polaris_sky/status/1698439309504717129

polaris💉M💉M💉M💉M
@Polaris_sky
ウクライナ軍ではイギリスから供与されたチャレンジャー2が評価高いのか。
たしかに、主砲が滑腔砲よりは威力落ちるけどライフル砲だから射程が他の
戦車より長いし防御力高いもんな。補給さえ上手くいけば戦車版の
スナイパーとして活躍できると。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:23:59.52

既存の120mm砲はリンクスやボクサーに搭載して、
レオパルト2の車体には130mm砲を搭載した方がいいかも。
早速、レオパルト2から120mm砲を、はぎ取って、リンクス、ボクサーに搭載して、
130mm砲のKF51パンターと共通化させる。
問題は140mm砲だが早くレオパルト3の車体を完成させてほしい。
完成すれば、140mm砲が搭載できる。
自走榴弾砲として使用される155mm砲は、Pzh2000やRCH155、DONAR
といった車体に搭載されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:35:07.56

130mmはラインメタルがチャレンジャーにも載せる計画があったような。

ウクライナそしてバルト三国も調達し出した
レオパルト２の車体にも全部KF51系砲塔載せたら
…東側にとっては悪夢だね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:40:47.96

戦車対戦車戦なんかもはやレアだから戦車砲とかどうでもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:42:38.50

チャレンジャー2が評価高いってわらう所？
防御力も火力も三兄弟で一番のカス
射程もたいして無いし、一番の問題は直ぐ削れる砲身寿命

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:45:34.62

現在、HIMARSやパトリオットミサイルなんかもウクライナで注目されてるようだが、
かつて米国とドイツで共同開発されたRAMミサイルなんかも使えるのでは？
と思いました。そこで、ドイツのルクス装甲車にRAMミサイルを搭載した、
バージョンの兵器も活躍できるような気がします。
古い兵器の大活躍としてはゲパルト自走対空砲がありますが、
RAMミサイルの陸戦バージョンとして投入してみる価値はあると思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:45:43.19

どっちかというと教則や運用の違いかなあ。
英国の「歩兵砲運用しろ」という伝統と、勝った国だけど「物がないときは徹底的に弱者の戦いをしろ」というのがうまく合わさっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:56:02.12

>>884
防御だけは評価高かったはずだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:01:16.68

ウクライナでの戦闘は映像動画としてネットに投稿されてるけど、
つくづく思うのは、少なくとも、歩兵対歩兵の戦闘は、
METEのようなミニマイクロミサイル、超小型ミサイルをフルオートで連発できる
兵器が必要になってくるかもしれんね。
そこで、Rheinmetall社とHeckler&Koch社だが、両社が共同開発すれば、
出来るのではないかな。
普通、今までの常識からすれば、ミサイルといえばおおがかりな機材が必要で
とても、1人が気軽に運搬できるようなものではなく、
整備・取り扱いも大変、というイメージがあったが、いまやそのイメージも過去のものに。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:05:05.50

>>887
いまもブリカスの政治力でガチガチに守られてるしな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:07:04.48

>>888
ミサイルじゃないが中国は歩兵用の高速グレネード連射狙撃銃みたいなの配備してるな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:11:04.51

>>887
それは君の単なる妄想

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:45:13.96

>>891
やられたっていう実績が無いし逆にレオはやられた実績作りまくってるじゃん
そういう意味で防御で一番カスなのはレオだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:52:59.25

長距離射撃記録持ってるのチャレンジャーだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:58:06.51

使い方では短所も長所にってだけの話が、そんな意固地になることか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:03:42.63

>>892
日本語wikiでも見てるの？英語の方にはRPGに流れたりIEDにボコられた記述があるし
相手は結局T55系の格下としか戦ってないことが書かれている

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:10:08.73

基本設計はチーフテンから変わってないしね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:11:21.26

>>880
イギリス戦車に高評価
しっ！そんなこと言ったらまたドイツ厨がわめきだすぞｗ
ってもう遅いかも

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:14:51.66

戦車業界ってなかなか進歩が遅いなあ
次世代戦車がでてくるのも2030年代だろうし
なにか技術的なブレイクスルーがあればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:15:58.35

今喚いてるのは国産厨だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:23:28.19

火砲　→　物理的な限界に近付いてる
装甲　→　拘束セラミックより良いのが出るにはブレイクスルーが必要そう
足回り　→　民生はEV化推進でパワーパックの技術発展が鈍化しそう

後はもう無人砲塔だのRWSだのAPSだのだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:18.66

そんな新兵器はないよ。戦いは数だよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:25.68

電気化学砲早よ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:34:58.12

液体装薬はガソリンというワナ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:45:40.94

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:47:00.24

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:00:59.07

ポルシェティーガー方式の現代版というかシリーズ・ハイブリッド化はありだと思うけどねー

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:30:06.84

結局、湾岸戦争は中国の69式とモンキーモデルT72に無双しただけの意味のない戦争
チーフテンはイランイラク戦争で初代のどノーマルT72にフルボッコされて酷いキルレだったのは有名

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:55:09.19

ドイツはレオパルト1をウクライナに送ったみたいだけど、
105mm砲のままではなく、44口径120mm砲に付け替えて、
レオパルト1A6型として送ってほしかったな。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:31:46.37

>>904
砲塔正面でせいぜい800mm相当/KEくらいでしかないからな
DM33とかなら完封できても最新の砲弾には不足してるな
これがチャレンジャー2だと1200mm相当/KEくらいになるから
まあ結構安心できるんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:38:24.11

>>909
RPGに抜かれる紙装甲なんだから、その意味の無いギャオりもう辞めなよ
チャレンジャーはRPGでワンバン

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:13.48

いっぽうそのころ、ロシアの最新戦車T-90Mはカールグスタフやパンツァーファウスト3の肉薄攻撃でビックリ箱になっているのであった…

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:58.79

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/2-511.php
主攻はこれから？ウクライナが主力戦車「レオパルト2」大整列の動画を公開

まあずいぶんいるね
動画に写ってるだけで一個大隊以上居る？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:24:37.13

確認できるのは21両前後だな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:30:10.96

ロシア製戦車なんてスポスポ抜かれて当たり前だから今更やられても話題にもならないのはズルいよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:24.81

レオパルト2の敵って露戦車そのものというよりは対戦車地雷で足止められた後の集中砲火なんじゃないのですか?
被害の統計取ったわけじゃないからわからないですが、どうなんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:57.25

戦車だけじゃなくいつか戦闘機も無人機に食われてオワコン言われる日が来ると思う
イスラエルが無人機狩りに悪戦苦闘してF-35でドックファイトするしかなくなってるの見るとね
まあ空気の薄い高高度ならレーザーが有効になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:53:39.48

>>912
とっくに既出

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:21:10.68

エイブラムス実戦投入するようだが、戦車の訓練って思ったより時間かかるんだな
多分もともとの戦車兵を転換訓練するのでもこれだけ時間かかるってことなんだろうから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 05:09:16.04

>>915
実際、互いに戦車を温存してここぞという攻勢時に使うようになっているので、戦車戦が発生しにくくなっているんだろう
少し昔であれば「火消し役」の戦車隊が機動防御に向かう所が、地雷と対戦車ミサイルと間接砲撃とドローンで迎撃になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 07:30:22.86

>>912
それポーランド軍のパレードなのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:02:10.64

しかし、これくらい戦争が長引くと、戦車の損耗もあるから、戦車を出せる国が限られてくる
日本の74式とか90とか、10とか、16式とかを出さざるを得なくなる局面が来るかもな
アメリカから圧力がかかれば出しそうだけど
後だしじゃんけんで出すのは抵抗も少ないから、案外そんなことを狙っている人も日本政府にいるのかね？