【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:50:47.23

股間の戦車砲が仰角最大になっておる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:03:51.44

>>844
おじいちゃんそれは出典じゃなくて大本営でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:05:30.01

>>842
>「できるわけない」って、それどんな資料や記事
移動中に故障したレオ2がポーランド工場で整備できる・できないで大もめしている記事は出た。(結局、全数をドイツまで戻して整備のはず)
ウクライナ領内に整備工場を設置することは検討中の記事もでた。現時点で重整備ができるとはとても信じられないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:16:20.44

記事があるなら普通そのURL貼るけど

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:20:37.30

>>848
>記事があるなら
ウクライナは記事多すぎ。戦車スレに出入りしていて、あの記事までも知らないなら・・　しばらく(5年間ぐらい)ROMしていては？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:35:05.63

こういう場合ソースを大事にするというリテラシーが無いということは分かった
一方で5年ロムってろみたいな5chで手あかまみれのテンプレだけは知ってるって最悪だな

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:45:55.63

単に何時もの発達障害ウク信が頭が悪いから大本営を間に受けただけ
まだ大本営信じてる馬鹿っているんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:20:32.45

ロシア軍は40万人戦死、100万人死傷して全滅！いま残ってるのは徴収兵だけ！
なんてデマを流す連中の発表とかな…
なおロシア陸軍の正面兵力は26万しかいない模様

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:31:21.27

>>850
>ソースを大事にするというリテラシーが無い
レオ2損傷、ポーランドで修理、などの記事を全て前提に皆が書き込んでいるのに・・
ウクライナの陸上戦闘の常識を全て書き換える大事な一連の記事を「全部知らない、ソースは無いのか？」は非常識だね。
太平洋戦争はソース書かないなら、実際は無かった。とかの論と同じだね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:39:23.42

>>845
その山砲しまえよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:40:36.61

おじいちゃんそれは記事じゃなくて大本営ね
現実にはレオパは戦果も無く全損したから
今は戦場に一台も出てこない、これが現実ね
記事と現実に齟齬があるから場合そのメディアをソースとしてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:13:09.89

>>853
>>855

これは間違いか否か

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:14:04.46

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/?sh=1fffa44d185b

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:27:39.97

発達障害は元の文書すら良く読んで無いな
それは新しく届いたバッチで既存の車両では無い
画像といさのは後半で練習してる画像ではなくぜんせの画像の事
ここまて書かないと発達障害は何を話してるのか理解できない？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:32:01.90

画像というのは後方で練習したる画像ではなく、前線の画像の事

でしたすいません

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:35:24.73

反転攻勢開始直後にやられまくって
その後引きこもり状態になってる現状が

全てを物語ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:37:14.69

>>860
何両やられたの？
T-90Mなんて出まくってるが
(たまにM-55Sになって引っ込められます)

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:14:44.73

74式戦車も愛用！ 100年選手の傑作戦車砲L7 世界のスタンダードになったワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/819863e61f7dc1fcae40bb95aa6ba4d926662868?page=2

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:46:18.51

うん　まあ　しってた

https://defence-blog.com/russia-announces-armata-tanks-pullback-from-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:51:37.86

やられでもしたら責任問題だしね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:59:28.75

そういえば綴りでLeopardって書くけど日本ではレオパルトって書かれてるよな
レオパルドじゃなくレオパルトの発音が正しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:47:36.53

>>865
>レオパルトの発音
ドイツ語では「レオパルト」
英語では、「レパード」

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 20:57:00.68

ドイツ語の単語の最後にDが来た場合、発音は濁音にはならない場合が多い（例外・ガーランドとか）
ついでにフランス語で頭にHが来た場合は発音されず、英語読みでホッチキス＝Hotchkissはオチキス、英語読みでハッチンソン
＝Hutchinsonはユッチンソンになる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 21:16:56.38

ホームズもオルメスになるもんな　＞仏語

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 22:06:28.39

クアト・マイアーのカンプグルッペがオーダー河に到達！ファアディナンドを投入だー！
みたいな話やんけ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 22:36:27.50

>>826
このレオもすでに1両撃破されたっぽいな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 10:20:51.77

エリキュール
ハーキュリー
ヘラクレス

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:21:56.09

戦史の人が出没してたので、何らかのマニュアルはできたと思われる。
横方向だとRPG10発は最低必要だけど、ドローン方向だと5発で1両撃破が期待できるっぽい？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:50:08.07

現状もっとも手軽で効果のある自爆ドローン対策は車体を覆う金網だが､移動中もかさばり邪魔だし､戦闘中に展開していると火器の運用を阻害するしであんまり望ましくない｡
もう少し進歩した奴だとRWSに突入体を感知して稼働し車体との間に立ち塞がるお払い棒みたいなもんを機銃銃身に挿し込んで取り付けるのが考えられるな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:17:52.26

そのお邪魔棒の先端の網？のサイズちゃんと想像できてるのか？
RWSの駆動部があっというまにバカになるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:27:39.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/294ef8aa432f3de67e6e95bc3aa87dadd269e67b
だそうで、大半のレオ2を装備している第33独立機械化旅団は、現在ウクライナ南部の後方にいる模様

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:34:04.44

T-14くん早く出てきてほしい
そんで速攻鹵獲されてほしい

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:41:08.86

おそらく、第33独立機械化旅団はソ連時代の部隊の分類でいえば第一梯団、T-64やT-80で編成されたNATO正面に配備される
前線突破を任務とするエリート部隊（空けた穴からT-72などを装備する第二梯団が突入し侵攻）に相当するんだろうな
前線突破に成功した後は突破口の維持と残敵掃討に移るので、その後の最前線の映像には出てこないんだと思われ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:42:09.17

>>874
残念ながら先日、T-14は前線から引き上げられたというニュースがあった

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:04:46.55

>>874
長さ4メートルの踏切遮断機みたいなポールに金網でも樹脂でもいいから畳2帖分くらいの衝立を垂らすだけだから総重量10～20キロくらいで済むんじゃね?
じゅーぶん機構部の許容範囲と思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:26:51.42

https://twitter.com/Polaris_sky/status/1698439309504717129

polaris💉M💉M💉M💉M
@Polaris_sky
ウクライナ軍ではイギリスから供与されたチャレンジャー2が評価高いのか。
たしかに、主砲が滑腔砲よりは威力落ちるけどライフル砲だから射程が他の
戦車より長いし防御力高いもんな。補給さえ上手くいけば戦車版の
スナイパーとして活躍できると。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:23:59.52

既存の120mm砲はリンクスやボクサーに搭載して、
レオパルト2の車体には130mm砲を搭載した方がいいかも。
早速、レオパルト2から120mm砲を、はぎ取って、リンクス、ボクサーに搭載して、
130mm砲のKF51パンターと共通化させる。
問題は140mm砲だが早くレオパルト3の車体を完成させてほしい。
完成すれば、140mm砲が搭載できる。
自走榴弾砲として使用される155mm砲は、Pzh2000やRCH155、DONAR
といった車体に搭載されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:35:07.56

130mmはラインメタルがチャレンジャーにも載せる計画があったような。

ウクライナそしてバルト三国も調達し出した
レオパルト２の車体にも全部KF51系砲塔載せたら
…東側にとっては悪夢だね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:40:47.96

戦車対戦車戦なんかもはやレアだから戦車砲とかどうでもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:42:38.50

チャレンジャー2が評価高いってわらう所？
防御力も火力も三兄弟で一番のカス
射程もたいして無いし、一番の問題は直ぐ削れる砲身寿命

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:45:34.62

現在、HIMARSやパトリオットミサイルなんかもウクライナで注目されてるようだが、
かつて米国とドイツで共同開発されたRAMミサイルなんかも使えるのでは？
と思いました。そこで、ドイツのルクス装甲車にRAMミサイルを搭載した、
バージョンの兵器も活躍できるような気がします。
古い兵器の大活躍としてはゲパルト自走対空砲がありますが、
RAMミサイルの陸戦バージョンとして投入してみる価値はあると思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:45:43.19

どっちかというと教則や運用の違いかなあ。
英国の「歩兵砲運用しろ」という伝統と、勝った国だけど「物がないときは徹底的に弱者の戦いをしろ」というのがうまく合わさっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:56:02.12

>>884
防御だけは評価高かったはずだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:01:16.68

ウクライナでの戦闘は映像動画としてネットに投稿されてるけど、
つくづく思うのは、少なくとも、歩兵対歩兵の戦闘は、
METEのようなミニマイクロミサイル、超小型ミサイルをフルオートで連発できる
兵器が必要になってくるかもしれんね。
そこで、Rheinmetall社とHeckler&Koch社だが、両社が共同開発すれば、
出来るのではないかな。
普通、今までの常識からすれば、ミサイルといえばおおがかりな機材が必要で
とても、1人が気軽に運搬できるようなものではなく、
整備・取り扱いも大変、というイメージがあったが、いまやそのイメージも過去のものに。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:05:05.50

>>887
いまもブリカスの政治力でガチガチに守られてるしな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:07:04.48

>>888
ミサイルじゃないが中国は歩兵用の高速グレネード連射狙撃銃みたいなの配備してるな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:11:04.51

>>887
それは君の単なる妄想

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:45:13.96

>>891
やられたっていう実績が無いし逆にレオはやられた実績作りまくってるじゃん
そういう意味で防御で一番カスなのはレオだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:52:59.25

長距離射撃記録持ってるのチャレンジャーだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:58:06.51

使い方では短所も長所にってだけの話が、そんな意固地になることか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:03:42.63

>>892
日本語wikiでも見てるの？英語の方にはRPGに流れたりIEDにボコられた記述があるし
相手は結局T55系の格下としか戦ってないことが書かれている

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:10:08.73

基本設計はチーフテンから変わってないしね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:11:21.26

>>880
イギリス戦車に高評価
しっ！そんなこと言ったらまたドイツ厨がわめきだすぞｗ
ってもう遅いかも

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:14:51.66

戦車業界ってなかなか進歩が遅いなあ
次世代戦車がでてくるのも2030年代だろうし
なにか技術的なブレイクスルーがあればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:15:58.35

今喚いてるのは国産厨だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:23:28.19

火砲　→　物理的な限界に近付いてる
装甲　→　拘束セラミックより良いのが出るにはブレイクスルーが必要そう
足回り　→　民生はEV化推進でパワーパックの技術発展が鈍化しそう

後はもう無人砲塔だのRWSだのAPSだのだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:18.66

そんな新兵器はないよ。戦いは数だよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:25.68

電気化学砲早よ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:34:58.12

液体装薬はガソリンというワナ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:45:40.94

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:47:00.24

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:00:59.07

ポルシェティーガー方式の現代版というかシリーズ・ハイブリッド化はありだと思うけどねー

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:30:06.84

結局、湾岸戦争は中国の69式とモンキーモデルT72に無双しただけの意味のない戦争
チーフテンはイランイラク戦争で初代のどノーマルT72にフルボッコされて酷いキルレだったのは有名

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:55:09.19

ドイツはレオパルト1をウクライナに送ったみたいだけど、
105mm砲のままではなく、44口径120mm砲に付け替えて、
レオパルト1A6型として送ってほしかったな。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:31:46.37

>>904
砲塔正面でせいぜい800mm相当/KEくらいでしかないからな
DM33とかなら完封できても最新の砲弾には不足してるな
これがチャレンジャー2だと1200mm相当/KEくらいになるから
まあ結構安心できるんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:38:24.11

>>909
RPGに抜かれる紙装甲なんだから、その意味の無いギャオりもう辞めなよ
チャレンジャーはRPGでワンバン

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:13.48

いっぽうそのころ、ロシアの最新戦車T-90Mはカールグスタフやパンツァーファウスト3の肉薄攻撃でビックリ箱になっているのであった…

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:58.79

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/2-511.php
主攻はこれから？ウクライナが主力戦車「レオパルト2」大整列の動画を公開

まあずいぶんいるね
動画に写ってるだけで一個大隊以上居る？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:24:37.13

確認できるのは21両前後だな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:30:10.96

ロシア製戦車なんてスポスポ抜かれて当たり前だから今更やられても話題にもならないのはズルいよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:24.81

レオパルト2の敵って露戦車そのものというよりは対戦車地雷で足止められた後の集中砲火なんじゃないのですか?
被害の統計取ったわけじゃないからわからないですが、どうなんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:57.25

戦車だけじゃなくいつか戦闘機も無人機に食われてオワコン言われる日が来ると思う
イスラエルが無人機狩りに悪戦苦闘してF-35でドックファイトするしかなくなってるの見るとね
まあ空気の薄い高高度ならレーザーが有効になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:53:39.48

>>912
とっくに既出

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:21:10.68

エイブラムス実戦投入するようだが、戦車の訓練って思ったより時間かかるんだな
多分もともとの戦車兵を転換訓練するのでもこれだけ時間かかるってことなんだろうから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 05:09:16.04

>>915
実際、互いに戦車を温存してここぞという攻勢時に使うようになっているので、戦車戦が発生しにくくなっているんだろう
少し昔であれば「火消し役」の戦車隊が機動防御に向かう所が、地雷と対戦車ミサイルと間接砲撃とドローンで迎撃になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 07:30:22.86

>>912
それポーランド軍のパレードなのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:02:10.64

しかし、これくらい戦争が長引くと、戦車の損耗もあるから、戦車を出せる国が限られてくる
日本の74式とか90とか、10とか、16式とかを出さざるを得なくなる局面が来るかもな
アメリカから圧力がかかれば出しそうだけど
後だしじゃんけんで出すのは抵抗も少ないから、案外そんなことを狙っている人も日本政府にいるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:14:55.53

>>921
なぜ？
ウクライナは同盟国ではないぞ
欧米はスラブ人を殺したくてしょうがないから武器突っ込んでるが本来日本には関係がない話

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:17:30.63

>>921
>日本の74式とか
ここか10式スレに推定数が上がっていましたが、この2年で74式はほぼゼロ。白書に年度末の戦車総数の数字が出ていますので、10式・90式を引くと74式の残数とのこと。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:18:05.09

>>920
え？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:33:37.87

>>920
ウクライナ軍のはその次のページの動画の方だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:11:29.74

>>922
ロシアの力をそげるとなれば叩いておいた方が良くないか？との考えはあると思うが
戦争が長引けば戦車を出せる国は減ってくるので、
100両くらい90でも10でも提供すれば価値はかなり高いし、補充も日本なら痛くはない
概算要求の10式16台ペースなら6年強で補充できる数
戦車を先に出すよりも出せる国がなくなった後から出す方が交渉力は上がりそう
米国からの要請ということでの後だしならロシアへの対面も保てる
後からの武器輸出の可能性を考えるのなら10や16を出しておくのも悪くはない
>>923
74はさすがにモスボールなどでも残ってないか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:17:18.58

陸自の退役車両はスクラップ屋送りで、そもそもモスボールなんかせんぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:19:21.65

>>922
将来的に間違いなくNATO入りするだろうから、そうなれば同盟国扱いだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:28:20.19

>>922
ロシア崩壊まで持っていければヤルタポツダム体制の打倒と対中包囲網完成で一気に最大の受益国になる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:38:25.64

あとNATO加盟国のブルガリア、チェコ、スロヴァキア、モンテネグロ、ポーランド、スロヴェニアなどは、国民の多くがスラブ系
なんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:46:13.49

チャレンジャーもようやく登場
主力が南下を開始したね
東部ではM-55Sがロシアの前進を阻んでるけど
元T-80戦車兵によればやはり英国製ライフル砲は命中精度が桁違いとのこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/800d7a2ad092274187af2a23adcd57dd14d6972c
「この戦車は、ほかの戦車の中にあってスナイパーライフル（狙撃銃）のような役割を果たしている」。
乗員4名・重量83トンのチャレンジャー2のそばに立った戦車兵は、動画の中でそう語っている。
インタビューに応じた戦車兵は、チャレンジャー2と、T-64やT-72、T-80といった旧ソ連式戦車を比べた感想も述べている。
彼はチャレンジャー2の訓練を受ける前、T-80に乗っていたという。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:13:49.56

素人考えだし、日本における有効性や優先順位、経済性の問題はあるにせよ
90式戦車は現役車両が残っている間くらいは保管しておいても良いんじゃないかという気はしてくるな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:20:53.97

全国各地に戦車が配備されていた時代と違うから予備も少ない訳だし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:42:11.60

M-55SってT55だろ、まあ西側の戦車なんてどれも同じようなもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:52:18.73

東側こそどれも同じだぞ？
全部元たどればロシアなんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 14:33:08.78

>>931
ロシア製戦車最強とか言ってる池沼露探にとって桁違いの命中精度という評はもう精神崩壊レベルの衝撃だな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 14:40:58.93

チャレンジャー2が撃破された事が映像で確認された
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1698875390524059648/pu/vid/720x1280/nvPY5JCh8R78fR2l.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 16:23:10.44

チャレンジャーよう燃えとるな
https://pbs.twimg.com/media/F5Ocbs4bcAAdwD0.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:18:16.79

ところでレオ2が前線に姿を見せないレベルの大損害！と主張していた人はなにか言う事は無いのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:25:10.52

チャレ2って弾庫どうなってたっけ？
この燃え方は燃料からかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:51:14.15

チャレ2評価が高かったはずだ連呼オジさん、秒で無知がバレてダンマリ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:03:13.54

>>912
この動画に映っている新たなレオ2が既に撃破されて先日ちょっと話題になってたやん
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1698796278119817216/pu/vid/464x848/ZXmxQ95weYHoiWgY.mp4
https://i.imgur.com/ShxfaVI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:18:25.90

>>941
ああなるほど、レオ2からチャレンジャー撃破の方に話題を移したいのね

>>912
いやリアクティブアーマー付きのA4Vなら三ヶ月前から実戦に出ていて2両全損、912のリンク先の動画より前の話なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:31:56.98

戦車が消耗品だってわかってないのは平和ボケが過ぎるわ