（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

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2023/07/28(金) 19:25:17.85ID:/K2b9DEaa
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/
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2023/07/28(金) 19:51:49.53ID:pqBPljMO0
>>1
ありがとう。
2023/07/28(金) 21:22:25.42ID:pqBPljMO0
パラベラム拳銃がアメリカでルガー拳銃なんだから
9mmパラベラムも9mmルガーも同じだろ。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b89-Id12 [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/28(金) 21:33:12.06ID:GS34twXv0
>>1
乙
2023/07/28(金) 21:33:50.82ID:mSH+kM2/0
>>1乙

現在コンシールドキャリーするならG43、M&Pシールド、SIG365、ヘルキャットのいずれかだよな。
生憎趣味と理想を抱いて死ぬつもりは無いわ
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b89-Id12 [153.202.40.165])
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2023/07/28(金) 21:39:16.17ID:GS34twXv0
>>5
グロック42はダメっすか?
2023/07/28(金) 21:48:26.46ID:mSH+kM2/0
>>6
380ACPじゃん！と言いつつ、それはそれで良いかもとも思ったり。
要はいざって時に反撃なり先制攻撃出来る常時携帯してもストレスの無い道具なら何でも良いのよ。
それこそ22LRのミニリボルバーでも使い方次第で役に立つし。
2023/07/28(金) 21:54:52.32ID:mSH+kM2/0
ところで新しいSATマガジンに少し前の広島サミットを警備している警官がSFP9を持ってるという皮のホルスターからチラ見せしてる写真を載せてた。
でも何かホルスター小さいし、マガジンも何か短い？感じ。サブコンパクトのSFP9SKじゃないのあれ？
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c6-I2OL [114.166.145.247])
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2023/07/28(金) 23:06:50.95ID:X21a78PJ0
俺がコンシールドキャリーするならSIG P365だな
さとーはんも使ってるし
2023/07/28(金) 23:33:51.26ID:04D7atUI0
私がコンシールドキャリーするなら84FS以外ありえない
操作性良好の十三連発とかイケメンすぎ!
2023/07/29(土) 00:38:38.32ID:+2cxH6nU0
P365SASも良いな
2023/07/29(土) 00:57:54.21ID:sdOmkOdS0
セルフディフェンス用途のCCWでスナブノーズのリボルバーや380シングルカラムのスリムオートならともかく最近流行りのサブコンパクトハイキャパオートにドットサイト付きとかお前は紛争地かゴッサムシティにでも住んでんのかって思う
2023/07/29(土) 01:07:00.28ID:+2cxH6nU0
>>12
最近の大都市のダウンタウンは割りとゴッサムシティ的というかヨハネスブルグ的になりかかってるらしい
2023/07/29(土) 01:10:32.33ID:nQLbwcyRa
>>10
ここによると84fsはラックするのに18.25ポンド8.27kg必要でGLOCK19の14.12ポンド6.4kgより重かったそうな。ま、参考まで
https://www.shootingtimes.com/editorial/review-beretta-model-84fs/358015
2023/07/29(土) 01:22:48.55ID:7xI0okBg0
>>14
愛でカバーできるぜ､その程度はね……

>>12
実用性十分なものはたくさんあるしロマンを追い求めるためのものなんじゃないかと最近思ってしまった
護身用なのにハイキャップのダットサイト付きって､実際そんなもんを扱わなきゃならないくらいに危険なのかモヒカン跋扈してるのかと
実銃を手に出来るとはいえアメリカ人銃オタも根っこは日本人ガンキチと変わらず､ロマン重視とかそんなことturkが書いていた

実際人を一人殺めたら､自らの身を護るためとはいえはいはいおつかれ〜帰っていいっすよで終わるわけもなさそうだし……
と思ったけどアメリカならそういう事例もあるんだろうか護身で敵を射殺したが特に追求ナシで終わるような州
2023/07/29(土) 01:53:38.59ID:NqbJVzU+a
書いたとき気がつかんかったけど8kgせよ6kgにせよ結構重いな。握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれん
道理でM&P EZやらFN Reflexやらのハンマー式とかラックサポート付きのSFP9,FN HiPer,SAエシュロンが出てくる訳だな
2023/07/29(土) 08:15:31.58ID:7xI0okBg0
>>16
そういえば一応お聞きしておきたいのだが>>14の84FSのスライドラックに必要な力の計測ってハンマー起こした数値?
ハンマー露出式のDAオートなら､スライド引く前にハンマーをコックしておけばスライド操作に必要な力も減らせるので気になったのだ
2023/07/29(土) 08:35:45.85ID:7wnlumiia
>>17
私もちょっと気になったwまーふつーにレストポジションからじゃねのかな
2023/07/29(土) 08:52:04.45ID:0dxcSeW30
前スレでP6の話題が出た時に書きそびれたんだけど
P6は当時のドイツ警察がFMJのみを使うのでフィードランプもFMJ前提のものなので放出品をFMJ以外で使うなら注意が必要とのこと
ただし1989年6月以後製造のP6なら改良されてるので問題はないそうな
ただこういったレビューを見てなくてドイツ警察採用で大手のSIGなら信頼できると買った客がJHPでジャムったらSIGに対する信頼は失墜するだろうな

>>17
確かに減らせるでしょうけど戦闘中ジャムった場合にあのハンマーは滑りやすいのもまた事実なので
握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれんというのも余り変わらない気もする
2023/07/29(土) 09:16:09.81ID:0dxcSeW30
書いたあとで気がついたけどジャムった場合は普通ハンマーは起きてるから無問題か
2023/07/29(土) 09:29:22.93ID:xn+240SAa
>>19
前スレで言ってたSIGが販売してたP6(P225)ってこれ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/06/sig-p225-returns/
これって廃業したSIG SAUER gmbhに余ってたパーツを使って作ったやつなんじゃねの。警察からの放出品もSIGで売ってたの？
2023/07/29(土) 09:48:37.11ID:0dxcSeW30
>>21
https://gundigest.com/article/sig-p6-remembering-a-west-german-icon-of-the-cold-war
2000年から販売されててその当時の輸入元はセンチュリーアームズだったけど近年のはPWアームズからだそうです
https://oag.ca.gov/firearms/handgun/p6-pw-arms
ちなみにPWアームズ扱いのP6はカリフォルニア承認されていて彼の地でも買えます
2023/07/29(土) 10:10:13.14ID:5eng8iiha
>>22
成る程ありがとう。やっぱ放出品をSIGでは販売してなかったんだな。まぁM17とかと違ってプレミアつくわけじゃないからそうだろな
2023/07/29(土) 10:37:12.95ID:0dxcSeW30
>>23
数がそう多くなけりゃドイツ製SIG信者やサービスピストルマニアは結構いるのでプレミア付きでも買うのだろうけどね
実際300ドル台で買えた時期なら瞬殺だったので店頭で見かけることは稀だったそうだし
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
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2023/07/29(土) 15:58:59.60ID:0DhULfdj0
SIGはP22X系だけじゃなくて1911のコピーも販売していて抜け目ねぇなぁと思うわ
2023/07/29(土) 17:36:32.51ID:NHp5g0skd
今時どこでもやってるだろ1911コピー
2023/07/29(土) 17:52:23.51ID:sOiCopHE0
ベレッタとHKがないな。
2023/07/29(土) 18:32:19.33ID:+2cxH6nU0
ベレッタはやってないね。復活したマテバが1911クローンを作ってる。H&KもやらずにHK45を作った。
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
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2023/07/29(土) 18:36:21.51ID:0DhULfdj0
>>28
マテバ復活しとったんか…。知らんかったわ。
2023/07/29(土) 18:54:52.26ID:0dxcSeW30
>>28
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/06/mateba-firearms-scheduled-to-make-comeback-in-the-usa-in-2020/
マテバは2014年にイタリアで復活し2020年に米国に再上陸予定だったんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Mateba
その野望は果たされること無く2022年詐欺と銃器法違反により閉鎖されたそうな
2023/07/29(土) 19:20:59.90ID:sOiCopHE0
マテバ6ウニカが出てきた映画は
Go to Hellだな。主人公の愛銃なんだけど
オートマチックリボルバーの特性が
フィーチャーされたシーンは特になかった。
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
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2023/07/29(土) 20:11:08.23ID:0DhULfdj0
>>30
なんてこったい。アメリカに再上陸したらちょっとだけ面白い事になったかもしれないのに。

>>31
マテバ6ウニカはアイディアは良かったと思う。アイディアだけは。
2023/07/29(土) 20:59:22.14ID:+2cxH6nU0
>>30
まじか…復活したと思ってたのに！
34名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
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2023/07/30(日) 07:57:39.21ID:9XGO1X6FM
グロックに二点バーストを搭載して敵の頭部に素早く二発撃ち込めるように出来ないかしら
まあセミオートのダブルタップの方が命中精度高いだろうし整備性が悪化するから導入する理由が無いのだろうけど…
2023/07/30(日) 08:22:21.21ID:SMWv7ibO0
昔々のCIA工作員用カスタムASPの初期型には2点バーストするやつがあったそうだ。
でもこれで2点バーストは怖いぞ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Asphandgun.jpg/1280px-Asphandgun.jpg
2023/07/30(日) 10:45:59.63ID:TSZiVLcz0
>>34
モザンビークでは頭部は念押しの1発だし
頭部2バーストでは1発は外す公算が大きく無駄では？

>>35
ASPにバーストとはまた眉唾な話だなあ
https://patents.google.com/?inventor=Paris+Theodore
見たところASPの発明者のパリスの特許にはバースト機構どころか機械工学的な発明はないし試作レベルでも特許は申請するはずなので誰かの創作じゃなかろうか
ただこのパリスさんは早くからノックダウンパワーに否定的でQUELLという中枢神経を撃つべしというテクニックの提唱者であるそうな
2023/07/30(日) 13:24:45.36ID:bIkrn1OS0
ASPピストルの自動ダブルタップ機能って数十年前にトイガン系のサイトで言及されていたのを見たけど冷静に考えると……
93Rの３点バーストもシンプルなようでかなり大胆な構造してるし､ASPピストルってか元になってるモデル39に
あの手の機構を組み込む余裕があるとは思えないんだよな

まあもしかしたら私なんかじゃ思い浮かばないような方法で発射弾数をカウントして止める連射機構の類が内蔵されてるのかもしれんが
2023/07/30(日) 13:34:18.84ID:TSZiVLcz0
>>37
そもそもの目的がとにかくM39を薄くスナッグフリーで軽量のCQBピストル化であるし
おっしゃるとおりより薄くする目的から組み込むのは試作レベルでも困難でしょうね
このパリスさんのカスタムガンは隠匿や仕込み銃らしいので機械工学的な改造とは無縁な気がします
2023/07/30(日) 14:01:39.91ID:SMWv7ibO0
>>37
たぶん同じ所を見て覚えてたのかも？
あとアームズ誌のASPの記事でも同じ様な事が書かれてたように思う。

でも良いよなASP、こんなやつ欲しいわ。現在ならASPの立ち位置なのはフロントサイトが省略されてるP365SASとかダットサイト付きのサブコンパクトあたりだろうか
2023/07/30(日) 14:24:45.59ID:TSZiVLcz0
>>39
ASPみたいなサイトシステムに長年こだわってるのはブービッツ氏だと思う
2023/07/30(日) 14:36:54.55ID:bIkrn1OS0
>>39
もしかして｢ナガゾーの〜｣を見てたのかな｡私はそこで見たよ｡遥か昔のホームページだからアーカイブしか残ってないが……
マルシンのM39を新橋銃砲玩具店がカスタムしたやつのレビュー記事
｢また、未確認のお話なのですが、自動的にダブルタップを行なう
「２点バーストモデル」とか、左利き用のモデル（後述）もあったそうです。｣
2023/07/30(日) 15:20:40.24ID:SMWv7ibO0
>>41
wiki英語には左利きモデルがあったと記述されてますね、一方2点バーストモデルについては記述はありません。噂以上の存在じゃないのかも。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ASP_pistol

ジョン・ガードナー作の007小説群ではASPがPPKに代わるボンドの銃になってたそうです。
現代が舞台の007小説(筆者はジョン・ガードナーとは別)では40口径のワルサーPPSが武器でした。
小説は他にも出てる様ですが大体冷戦時代が舞台なのでPPKがヒーローガンです。
映画は一時期P99使ってましたがすぐPPKに戻ってしまって、次の新作映画はキャスト交替なのでまた変るかな？変われば良いな。
2023/07/30(日) 15:46:11.89ID:TSZiVLcz0
パリス氏はUZIのスーツケースガンを作ったそうだけど、時代からしてシークレットサービスのに間違いないと思われ
https://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Israel/uzi_briefcase_secret_service.jpg
上のレーガン暗殺現場で撮影されたケースを見るにH&Kのように収納したまま撃てるような凝った作りではなく
単に収めただけみたいに見えるので凝ったメカニカルな機構を設計し組み込む事は専門外だったのでしょう
なのでバーストASPはCIAの特殊武器職人というイメージからくるホラだと思われます
2023/07/30(日) 18:05:37.38ID:ZqW31wvi0
レーガンの時はシークレットサービスが
UZIのストック伸ばすのに手こずってるのが
世界中に配信されてたな。
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/30(日) 21:04:05.21ID:K9VnunX30
わざわざアタッシュケースに入れて持ってたんだよな。重くて大変だっただろうに。
まぁそれが仕事だからと言われたらそれまでだけどさ。
2023/07/30(日) 21:08:31.03ID:SMWv7ibO0
サイドスイングのストックになったミニUziが出来たのはこの事件の後だったかな
2023/07/30(日) 23:32:07.69ID:bIkrn1OS0
>>42
DEVELもASPも握ったことないからあのトリガーガードの効能がイマイチってかイマサンくらいわからないんだけど本当に便利なのかな……

左利き用モデルと言えばワルサーPPKのアンビセフティが気になっている今日この頃
https://www.waltherforums.com/threads/rare-ppk-with-ambidextrous-safety-lever-for-sale-on-egun-de.125081/page-2
このスレッドに大体の情報は集まってるようだけど､右側レバーをどうやって固定してるかという質問に答えた人が居ない……
S&WのDAオートならネジで無理やり(ｗ か､プランジャーで固定､92系はロールピンで固定ってのがすぐに浮かんだけど
このアンビセフティPPKの右側セフティには外部に露出してる固定部品は一切見当たらないんだよな……
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