(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう ※次スレを立てる際には本文の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 と入れて下さい。 前スレ (ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured パラベラム拳銃がアメリカでルガー拳銃なんだから 9mmパラベラムも9mmルガーも同じだろ。 >>1 乙 現在コンシールドキャリーするならG43、M&Pシールド、SIG365、ヘルキャットのいずれかだよな。 生憎趣味と理想を抱いて死ぬつもりは無いわ >>6 380ACPじゃん!と言いつつ、それはそれで良いかもとも思ったり。 要はいざって時に反撃なり先制攻撃出来る常時携帯してもストレスの無い道具なら何でも良いのよ。 それこそ22LRのミニリボルバーでも使い方次第で役に立つし。 ところで新しいSATマガジンに少し前の広島サミットを警備している警官がSFP9を持ってるという皮のホルスターからチラ見せしてる写真を載せてた。 でも何かホルスター小さいし、マガジンも何か短い?感じ。サブコンパクトのSFP9SKじゃないのあれ? 俺がコンシールドキャリーするならSIG P365だな さとーはんも使ってるし 私がコンシールドキャリーするなら84FS以外ありえない 操作性良好の十三連発とかイケメンすぎ! セルフディフェンス用途のCCWでスナブノーズのリボルバーや380シングルカラムのスリムオートならともかく最近流行りのサブコンパクトハイキャパオートにドットサイト付きとかお前は紛争地かゴッサムシティにでも住んでんのかって思う >>12 最近の大都市のダウンタウンは割りとゴッサムシティ的というかヨハネスブルグ的になりかかってるらしい >>14 愛でカバーできるぜ、その程度はね…… >>12 実用性十分なものはたくさんあるしロマンを追い求めるためのものなんじゃないかと最近思ってしまった 護身用なのにハイキャップのダットサイト付きって、実際そんなもんを扱わなきゃならないくらいに危険なのかモヒカン跋扈してるのかと 実銃を手に出来るとはいえアメリカ人銃オタも根っこは日本人ガンキチと変わらず、ロマン重視とかそんなことturkが書いていた 実際人を一人殺めたら、自らの身を護るためとはいえはいはいおつかれ〜帰っていいっすよで終わるわけもなさそうだし…… と思ったけどアメリカならそういう事例もあるんだろうか護身で敵を射殺したが特に追求ナシで終わるような州 書いたとき気がつかんかったけど8kgせよ6kgにせよ結構重いな。握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれん 道理でM&P EZやらFN Reflexやらのハンマー式とかラックサポート付きのSFP9,FN HiPer,SAエシュロンが出てくる訳だな >>16 そういえば一応お聞きしておきたいのだが>>14 の84FSのスライドラックに必要な力の計測ってハンマー起こした数値? ハンマー露出式のDAオートなら、スライド引く前にハンマーをコックしておけばスライド操作に必要な力も減らせるので気になったのだ >>17 私もちょっと気になったwまーふつーにレストポジションからじゃねのかな 前スレでP6の話題が出た時に書きそびれたんだけど P6は当時のドイツ警察がFMJのみを使うのでフィードランプもFMJ前提のものなので放出品をFMJ以外で使うなら注意が必要とのこと ただし1989年6月以後製造のP6なら改良されてるので問題はないそうな ただこういったレビューを見てなくてドイツ警察採用で大手のSIGなら信頼できると買った客がJHPでジャムったらSIGに対する信頼は失墜するだろうな >>17 確かに減らせるでしょうけど戦闘中ジャムった場合にあのハンマーは滑りやすいのもまた事実なので 握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれんというのも余り変わらない気もする 書いたあとで気がついたけどジャムった場合は普通ハンマーは起きてるから無問題か >>19 前スレで言ってたSIGが販売してたP6(P225)ってこれ? https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/06/sig-p225-returns/ これって廃業したSIG SAUER gmbhに余ってたパーツを使って作ったやつなんじゃねの。警察からの放出品もSIGで売ってたの? >>22 成る程ありがとう。やっぱ放出品をSIGでは販売してなかったんだな。まぁM17とかと違ってプレミアつくわけじゃないからそうだろな >>23 数がそう多くなけりゃドイツ製SIG信者やサービスピストルマニアは結構いるのでプレミア付きでも買うのだろうけどね 実際300ドル台で買えた時期なら瞬殺だったので店頭で見かけることは稀だったそうだし SIGはP22X系だけじゃなくて1911のコピーも販売していて抜け目ねぇなぁと思うわ ベレッタはやってないね。復活したマテバが1911クローンを作ってる。H&KもやらずにHK45を作った。 >>28 マテバ復活しとったんか…。知らんかったわ。 マテバ6ウニカが出てきた映画は Go to Hellだな。主人公の愛銃なんだけど オートマチックリボルバーの特性が フィーチャーされたシーンは特になかった。 >>30 なんてこったい。アメリカに再上陸したらちょっとだけ面白い事になったかもしれないのに。 >>31 マテバ6ウニカはアイディアは良かったと思う。アイディアだけは。 グロックに二点バーストを搭載して敵の頭部に素早く二発撃ち込めるように出来ないかしら まあセミオートのダブルタップの方が命中精度高いだろうし整備性が悪化するから導入する理由が無いのだろうけど… >>34 モザンビークでは頭部は念押しの1発だし 頭部2バーストでは1発は外す公算が大きく無駄では? >>35 ASPにバーストとはまた眉唾な話だなあ https://patents.google.com/?inventor=Paris+Theodore 見たところASPの発明者のパリスの特許にはバースト機構どころか機械工学的な発明はないし試作レベルでも特許は申請するはずなので誰かの創作じゃなかろうか ただこのパリスさんは早くからノックダウンパワーに否定的でQUELLという中枢神経を撃つべしというテクニックの提唱者であるそうな ASPピストルの自動ダブルタップ機能って数十年前にトイガン系のサイトで言及されていたのを見たけど冷静に考えると…… 93Rの3点バーストもシンプルなようでかなり大胆な構造してるし、ASPピストルってか元になってるモデル39に あの手の機構を組み込む余裕があるとは思えないんだよな まあもしかしたら私なんかじゃ思い浮かばないような方法で発射弾数をカウントして止める連射機構の類が内蔵されてるのかもしれんが >>37 そもそもの目的がとにかくM39を薄くスナッグフリーで軽量のCQBピストル化であるし おっしゃるとおりより薄くする目的から組み込むのは試作レベルでも困難でしょうね このパリスさんのカスタムガンは隠匿や仕込み銃らしいので機械工学的な改造とは無縁な気がします >>37 たぶん同じ所を見て覚えてたのかも? あとアームズ誌のASPの記事でも同じ様な事が書かれてたように思う。 でも良いよなASP、こんなやつ欲しいわ。現在ならASPの立ち位置なのはフロントサイトが省略されてるP365SASとかダットサイト付きのサブコンパクトあたりだろうか >>39 ASPみたいなサイトシステムに長年こだわってるのはブービッツ氏だと思う >>39 もしかして「ナガゾーの〜」を見てたのかな。私はそこで見たよ。遥か昔のホームページだからアーカイブしか残ってないが…… マルシンのM39を新橋銃砲玩具店がカスタムしたやつのレビュー記事 「また、未確認のお話なのですが、自動的にダブルタップを行なう 「2点バーストモデル」とか、左利き用のモデル(後述)もあったそうです。」 >>41 wiki英語には左利きモデルがあったと記述されてますね、一方2点バーストモデルについては記述はありません。噂以上の存在じゃないのかも。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/ASP_pistol ジョン・ガードナー作の007小説群ではASPがPPKに代わるボンドの銃になってたそうです。 現代が舞台の007小説(筆者はジョン・ガードナーとは別)では40口径のワルサーPPSが武器でした。 小説は他にも出てる様ですが大体冷戦時代が舞台なのでPPKがヒーローガンです。 映画は一時期P99使ってましたがすぐPPKに戻ってしまって、次の新作映画はキャスト交替なのでまた変るかな?変われば良いな。 パリス氏はUZIのスーツケースガンを作ったそうだけど、時代からしてシークレットサービスのに間違いないと思われ https://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Israel/uzi_briefcase_secret_service.jpg 上のレーガン暗殺現場で撮影されたケースを見るにH&Kのように収納したまま撃てるような凝った作りではなく 単に収めただけみたいに見えるので凝ったメカニカルな機構を設計し組み込む事は専門外だったのでしょう なのでバーストASPはCIAの特殊武器職人というイメージからくるホラだと思われます レーガンの時はシークレットサービスが UZIのストック伸ばすのに手こずってるのが 世界中に配信されてたな。 わざわざアタッシュケースに入れて持ってたんだよな。重くて大変だっただろうに。 まぁそれが仕事だからと言われたらそれまでだけどさ。 サイドスイングのストックになったミニUziが出来たのはこの事件の後だったかな >>42 DEVELもASPも握ったことないからあのトリガーガードの効能がイマイチってかイマサンくらいわからないんだけど本当に便利なのかな…… 左利き用モデルと言えばワルサーPPKのアンビセフティが気になっている今日この頃 https://www.waltherforums.com/threads/rare-ppk-with-ambidextrous-safety-lever-for-sale-on-egun-de.125081/page-2 このスレッドに大体の情報は集まってるようだけど、右側レバーをどうやって固定してるかという質問に答えた人が居ない…… S&WのDAオートならネジで無理やり(w か、プランジャーで固定、92系はロールピンで固定ってのがすぐに浮かんだけど このアンビセフティPPKの右側セフティには外部に露出してる固定部品は一切見当たらないんだよな…… >>47 アンビじゃないのかも?コンバージョンスライドと元々の右利き用スライドの写真だけを掲載してるとか?いや全く確証はないw ガンプロのお巡りさんインタでバックアップガンである、コルトディフェンダーを 左利きである自分の好みに合わせてセイフティを追加してなんちゃってアンビにした お巡りさんがいたな。 ぶっちゃけ、後付けで追加したセイフティがちゃんと作動するのか?という疑問が。 常用するんじゃなくてまじの緊急用として考えてる可能性もあるし、メカニズムで見た場合なら後づけだろうと物理的に遮断してるから普通に心配ないとか 右利きで右手でアンビセイフティの拳銃扱っても、左利き用レバー操作できないなんて無いわけだし >>49 どういう風にセイフティ追加してるのか分からんけど、アンビ仕様のセイフティに交換してる場合はなんの問題も出ないでしょ 後付けで追加って書き方からすれば元からあるセイフティに加工したりして右側のセイフティレバーを付けたとも取れるけど、その場合の信頼性は加工した人の腕次第になるからなんとも言えんね >>51 >>52 そういうもんか。まぁグロックにセイフティレバー付けるカスタムもあるくらいだしね。 1911系のアンビ化なんて昔からポン付けパーツがあるのだし素人でもどうとでもなるでしょ セフティを追加してなんちゃってアンビ……スライドストップ近辺にトリガーロック方式のセフティを無理やり追加とか?! 冗談はさておき普通に考えたらM1911系のセフティレバーをアンビにってスウェンソン式かキングス式のレバーに交換する……って流れだろうけど、 後付けで追加したという文言を見るとディフェンダーのセフティレバー軸を短縮+接続板を取り付けられるようにカットを入れた感じかな? それで別に用意した右側レバーを追加する? うーん、どんな風に「後付けした」かの情報も欲しかった >>55 それがガンプロのそのインタの中でも「好みに合わせてセイフティを追加した」くらいにしか書かれてないのよ p320の暴発事故 Officer’s gun randomly goes off during arrest in Montville, CT. It was a Sig and the chief has already ordered 35 new Glocks for the department. What do you think caused that? (No sound on the video) https://video.twimg.com/amplify_video/1685018213782810624/vid/1080x694/fSQwjUCyKP5V0h7J.mp4 https://twitter.com/donutoperator/status/1685018318170693632?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig Conn. police department to replace all officers' handguns due to safety concerns The decision comes after an officer's handgun "spontaneously discharged" while he was arresting a suspect in the police station lobby https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/conn-police-department-to-replace-all-officers-handguns-due-to-safety-concerns-shVuKA0s4AIcvJze/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トリガーで全ての安全機構が解除される グロックシステムにはやっぱりトリガー セフティが必要なんじゃないのか。 >>57 なんで発射しちゃったんだろう。特にコレといって不自然な動きはしてないのに。 持ち上げた被疑者の足がグリップに当たって 衝撃でトリガーが動いたんじゃないか。 グロックフォロワーのピストルで トリガーセイフティー装備してない のってP320以外にあったっけ? カリカリチューンされたマッチガンならともかくトリガーセイフティ無しでも手や机から落としたりちょっと蹴った程度の衝撃や慣性でシア解放されるまでトリガー引ききる可能なんてゼロに近いと思うんだけどどうだろう? これは特殊な例だけど、GLOCKの様なプリセットストライカーでもセットアップによっては落下だけでコネクタのスロープをトリガーバーが乗り越えて撃発するという話 https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/ いやぁ慣性力こえぇ まぁ、そこまでしなくてもイスラエルキャリーしときゃ暴発しようがないが 一昔前は「マニュアルセーフティの無い銃なんて!」と言われ忌避されていたグロックが今やグロックに戻せだのグロック式のトリガーセーフティつけろだの言われるようになるとはのう… >>64 特殊な例というかそれはZEVの危険で誤ったカスタム事例の話であり ノーマルのグロックの話では無いとはっきり書かないと、安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長!みたいに誤解する人は多いと思いますが >>69 SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね SIGがフード(回転式のループ)としてるのはホルスターに取り付けた止血帯(CAT)ポーチである https://youtu.be/OSAI_HUZDI0?t=3 確かに別アングルで見るとホルスター全面にそのようなものが付けられてるのがわかる https://www.sigtalk.com/attachments/screenshot_20230730_103627_facebook-jpg.539064/ これは同じPDの人だけど確かにそのようなものが付けられてるのが分かります https://pbs.twimg.com/media/F2Z1sLpbQAANtaC?format=jpg ソルシスは規制で貼れないのでツイの画像貼りますが2枚目でフードとされてるものが1枚目見ると途中で切れていてループではないのが分かりますよね DAOのP250を無理矢理ストライカーファイア にしたから色々無理あるんだろ。 P320って米軍に採用されたかその直後あたりに暴発騒ぎが起きて、 リコール(アップグレードw)して以降暴発しなくなったんじゃないの?? 実際は採用以前にも起きてたような気がするけど気のせいだったっけ? うーん ま、P320ほどの有名銃だったらさ、たとえ死亡事故が起きてもごまかせるでしょ この大フィーバーの中で暴発事故の一つや二つ誰も気にしないさ ベレッタだって米軍に採用された後にスライド吹っ飛び事故起きたしな そんなこともあったな……しかし暴発はスライド吹っ飛びとはレベルが違うヤバさだと思うが M9のスライド吹っ飛びは熱処理のエラーで起きたことだと記憶してるが それありかよって方法とは言えベレッタはFSにアプデして解決してるしさ P320はもはや構造起因、根っこがやべえのでは。アプデしても暴発? 道具としてどうなってんの >>73 ボランタリーアップデートは2017年で米軍の採用発表と同じ様なタイミングだった。 で、ガンプロのショーのレポでM17はアップデートしないのか?と担当者に聞いたら既に対処済みなのでアップデートしないといわれてスライド見たら確かにディスコネクタカットはなかったとの話だった しかし、その後別のショーで見たときはディスコネクタカットが追加されてたという落ち。バタバタやんw 幸い? P320の暴発に起因した死亡事故はまだ起きてないようだがもし起きたらどうなるか割と興味はある まあ大事にならずいつのまにかなかったことにされてそうで笑えるけど しぐぴ〜さんに〜ぜろ〜 このての〜なか〜に〜 だかれた〜ものは〜 すべて〜きえゆく〜 さだめ〜なのさ〜 >>47 スライドの下からネジかなんかで左右合わせてるんじゃね? https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p 前スレに貼ってくれたアニメみると、赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。 これが銃右側面から見て反時計回りに回転すると、トリガー引いたのと同じことになって発射するよね。 でかい上に回転軸に対して非対称だから、ショックを与えると慣性で容易に回転しそうな気がする。 穴を複数開けて軽量化を試みてるところがむしろ怪しい。ストライカーセイフティを持ち上げるだけ なのに何でこんなでかい部品が必要なんだろ。トリガーバーに突起つければ事足りると思うけど。 補足するとキャプティブセイフティレバーが回転すると トリガーバーが押されて前進するのでシアがリリースされる。 トリガーセイフティがあればトリガーとトリガーバーは 固定されてるので発射しない。 >>80 > 赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。 動画で説明してるけどキャプティブセフティレバーはトリガーバーが前方に移動しない限り動けないようになってる なので慣性力でトリガーバーが前方に動かない限りはAFPBは解除されないがトリガーバーはトリガーSPにより前進を阻む力が働いてますよ 確かにトリガーバーの突起が回転を止めるように説明してるけど アニメでもロックされてるわけではなくて相当なクリアランスが あるから、むしろトリガーバースプリングに抗してトリガーバを前に 押す可能性があると思うな。いずれにしてもグロックに比べて 複雑な形状の無駄な部品が多い印象だな。こんなのが不具合に繋がる。 そもそも引っ張れば動くスプリングは安全機構にはなり得ない。 繰り返すけどトリガーセイフティがあればトリガーバーは ショックの慣性で前進しない。ガストングロックがこの原始的な セイフティを装備した真の理由が知りたいな。 アニメの2:30あたりでわざわざキャプティブセイフティレバーを 揺らして安全性をアピールしてるけど、この動きは逆に突起を介して トリガーバーを前に押せると思う。これがトリガーバースプリングの 張力を超えればめでたく暴発する。 >>84 HB-plazaによるとニューヨーク市警が採用してるSIG P226 DAOやグロック19、S&W 5946といった オートもニューヨークトリガー仕様になってるそうだよ。一概にニューヨークトリガー=リボルバーとは 言えないのよ。 俺説 P320のケツをどつく ↓ キャプティブセイフティレバーが振り子運動する ↓ トリガーバーをどつく ↓ 暴発! 明日の朝、早いのでおやすみなさい。 >>89 Kahr(壺)が仕様変更拒否して指定返上したんだっけ。 おやすみ。 >>86 確かにバネはへたるがそれ言い出したらきりがないよ AFPBはおろかリバウンドハンマーやグリップセフティにハンマーブロックにトリガーセフティ なんならイナーシャ撃針だってバネがへたって競技用雷管ならとか気にしだしたらきりがない まあどんな機構も機能しなくなる可能性はあるから多くのメーカーが多重セフティを採用してるわけだし >>87 安全上廃れたストライカーを復活させるのに、いかなるテストもクリアさせるのに シンプルな慣性で動かない軽いトリガーセフティ含め安上がりで高い信頼性なトリプルセフティが必要だったからでは? 素人考えだけどトリガーセイフティに頼り過ぎるのは危ないんじゃねかと思ってたり なんせ外部に露出してるし人が触る。異物が入ってオンにならなかったりすんじゃねかなとか。しかもオンになってないことを気づきにくいし強制的にオンにし辛い まーでもそういう事故事例を聞かないので考えすぎか~ >>94 それって自分はまんま露出型AFPBな92SB系で思った事がある まあイラクで問題になったという話も聞かないので杞憂だったみたい 以前P365でAFPBが解除されたまま戻らない事例があったけど露出型なら一目瞭然だし ハンマー同様汚れ等に弱そうにも思うけど露出タイプは見た目に状態がわかるメリットは大きいとも思う > 人が触る >オ ンになってないことを気づきにくいし 訂正します、上のはグロックのトリガーセフティも92系AFPBもちょっと無いことだと思う 両者とも見た目にも触ってもわかりやすいはずなので とはいえ指先がすごい鈍感だとトリガーセフティが引っ込んだままなのに気づかない可能性は無くはないが >>95 いや案外マニュアルセイフティで大丈夫だったとかw>M9。そいう事例も米軍がマニュアルセイフティに拘る理由だったりして GLOCKはトリガープラでトリガーバーもシートメタル片持ち、プリセットぐりぐりトリガーだから問題になってないのかもとか妄想が捗る フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよなとか素人の戯言は続くのであった >>96 どうやろな。撃ったあと興奮状態でホルスターに入れるまでだしなー気づくかなーとか妄想妄想 >>97 > フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよな これ自分も思ったりしてます、でもそれより心配なのがエイリアンです エイリアンはセフティがメタルトリガーセフティのみで軽いSAOですよね でもレースガンだから問題ないかもと思ってたらゼレンスキーガードが使ってるというしGIGNもテスト中と聞きます まあGIGNなら問題点を洗い出してくれそうだし杞憂に終わるかもしれませんが >>99 せめてサムセイフティ欲しいね レバーの形はCz75みたいなので グロックは引き金戻す度にストライカーを自動でデコックしてるのが良いよね 安心感としてはコレ以上のモノはない。 >>100 異例なハンマー配置とそれに伴う上下に動くトリガーバーの関係でサムセフティにはブルパップが如く長いバーが必要なはず すると切れが悪くなりがちなので銃の性格上ちょっと無理ではなかろうか まあトリガーバーの上昇をブロックするだけでいいなら 剛性も不要で薄くすることも可能かもしれないのでそれならいけるかも https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-laugo-arms-alien-signature-edition-pistol/ 記事によると米国でのエイリアンの民間販売が遅れたそうなのだけど、その理由がコロナを理由に事実上ATFが輸入許可しなかったからだとか まあこの構造を見るにATFが良い顔をしなかった理由は理解できる、SAOでAFPBも無いのではねえ まあこの変則トリガーバーではAFPBを組み込むのも難しいし、そもそもレースガンには組み込みたくなかったのだろうけど >>105 今更だけどAFPB無しトリガーセイフティのみのSAO銃を要人警護で使ってるのはたまげる。 流石にイスラエル式でキャリーしてるよね(冷汗) >>94 流石にトリガー本体も多少のひっかかりで落ちるほど軽いわけではないからなあ まあ、トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割をカバーできているか? という意味でなら確かに安全機能として疑問ではあるけどな なんせ日本でも猟銃の暴発事故ってほとんどが機械的な不備じゃなく 弾の抜き忘れ&うっかり引き金に指かけちゃいました、だから トリガー引いた時以外は絶対安全です、なんて何もセーフティではないという >>107 > トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割 どんなメーカーでもトリガーセフティがマニュアルセフティの役割をカバー可能なんて言ってはないよね 慣性でトリガーが動かないための安全装置に過ぎない うっかり防止の為には常に発砲可能と考え扱うべきだし銃口管理が重要視され、それらが出来てないから事故が起きるわけで 出来てないのを棚に上げ引き金引く動作以外は安全とされるグロックのトリプルセフティをどうこう言うのはどうかと思う 繰り返すが人間が作ったものであるので機能不全は起こりうるし、絶対安全とはいえないから そんなに必要かとも言われるほど複数の安全機構を盛り込むわけで 日本の女性警官が抜弾してる際に暴発させてしまったってことがあったけどどういうシチュエーションなんだろう 使用拳銃がオートでチャンバーに弾入れたままだったとか? リボルバーで弾込めてない穴に撃針合わせときゃ 一番安全だな >>109 オートとは限らんでしょ、DAリボだと指トリガーしがちだしさ まあ偽証の可能性もありうる上に、改造銃とかもそうだけど銃に相当詳しいなって感じるニュースは無いから この手の報道だとエスパーするしかないかもね >>110 5発支給されすべて装填する規則なはずなのでそれは出来ないよ 必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが 必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。 マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。 必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが 必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。 マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。 >>112 日本の警察が使ってたM1917やミリポリ、ディテクティブ、オフィシャルポリス等の6連発リボルバーは、支給された5発の執行弾薬を当にそうやって装填してた。 特にGHQが警察に貸与したS&WのM1917にはハンマーブロックが付いてない個体が混ざっていた為、実際メカニカル的に暴発する危険があったらしい。 関係無いが、韓国の警官はS&W M60を使用しているそうで、威嚇用に空砲を3発、実弾を2発という構成で装填してるという噂があるが真偽はわからん。 そのせいか判らんが日本の警官は全て実弾装填と聞くと向こうの警官は驚くらしい。 韓国の場合、軍事政権当時と民主化以降で話が全然変わってる可能性もあるような。 >>115 自分が知る限りそうやって装填していたという話は眉唾だそうな 単に支給されるのは5発なので、どのシリンダーを空きにするかは特に規定されてた訳では無いそうだし個人判断でしょう 韓国は初弾が空砲という規定があるそうだけど3発かどうかは知らないなあ 長い刃物の規制は日本よりうんと厳く、そのためヤクザが刃物ではなく鈍器を用いる理由らしいが 銃器殺人の発生件数は日本と同レベルだし強奪を考慮して初弾は空砲はわかるが半分以上を空砲は流石に現場の反感を買うのではなかろうか 韓国の警察拳銃ネタを掘ってたら2016年頃に現行の38splよりローパワーの9mm弾警察用スマートリボルバーという銃を開発していたらしい。 あくまでらしい以上の情報は掘り当てられなかった。 実射してる動画ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm35806312 つーかK5使ってないんだ韓国の警察。 >>117 初弾は空砲というのは確定情報みたい。 ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷したケースも何例かあったそうだ。 トリガーを止める安全ゴムも使ってるとか 銃を使った犯罪が少ない日本ですら、地域課のお巡りさんのリボルバーでも5発フル装填しろって 決まりになってるのに、韓国は1発空砲にするとか韓国は日本以上にのほほんとした国なのか? >>120 かくいう日本も数年前までは初弾は威嚇のみだったので実質差はないと思う そして発砲件数は日本と大差ないレベルだし、日本と違い長い刃物は禁止で猟銃の保管は自宅ではなく警察だし しかも許可されるのは冬だけで当日戻さねばならないとか日本より凶器のレベルは低い想定 ただし近年は暴力事件や猟銃発砲事件もエスカレートしているのでテーザーガンを積極的に使う方針にしたそうな 日本はテーザーは持たないから事情が違うね ちなみに韓国ヤクザも違法に拳銃を隠してる人はいるだろうけど 日本ヤクザと同様警官に向ける事はまずないので脅威ではないしね 初弾が空砲となれば警戒すべきは強奪される事だろうけどそのためのテーザーだろうし 空砲は強奪を誘発する反面奪われても奪い返す猶予が生まれる点はあるよね >>121 解説サンクス。韓国って結構厳しいところあるのね。 >>119 >ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷 リボルバーで空砲と実砲を混ぜるとか事故起こさないほうが不思議だと思うけどな >>124 自分がもしも対策を任されたなら短い38リムドブランクに合わせ薬室先端を詰め物して溶接し通常弾が入らないようにするね これがもっとも簡単で安く確実だろう でも手抜き改造の個体があって溶接が甘く詰め物が飛ぶ事故がおこらんとも限らんが なのでブランクガンのバレル加工同様薬室にネジ切りしてピン固定するほうが良いか ブルースリーの息子はそれで死んだよね(プロップガンのチョークが空砲の圧力で発射されて死亡だったはず >>128 いや違うんだな 普通のプロップリボはフラッシュチョークはされていないからさ ブランドンの事故は不適切なダミーカートジッジによる事故であり 生きた雷管を使ったダミーが現場に持ち込まれ、これにより停弾しブランクで発射という事故なので 実弾が飛んだわけでチョークが飛んだわけではないよ >>124 間違えてシリンダースイングアウトしてあわてて戻した。引き金引いて出るのはどっちだ?とか シリンダー戻すとき空砲はバレルのどっち側だっけ?とか ハンマーコックしたけど移動するのでデコックしてホルスターへ。さて次にドロウしたときは?とか 現場ネコ案件じゃね~かw >>130 うーむ、その場合だと空砲専用シリンダーにしても事故は防げないのか DAリボの事故防止といえば警察は米国も日本も基本SA禁止だったけど 命中率が上がるのになんで禁止と疑問に思ったが やっぱ撃たないとなったときデコックでの暴発を恐れたかららしいね 毎日のことだしファーストチェンバーくらい間違えるなよと思ったが 長時間勤務や熱波で判断力が落ちてるとかはあるだろうさ ならばシリンダーとトップストラップに位置合わせのマークをつければ解決だね あーでもそれも確認を怠る可能性があるのか >>131 あれ、日本の警察はすこし距離が取れたら大体SAで撃つと聞いたが >>133 ご指摘感謝、たしかにおっしゃるとおりのようです それにしてもあんな小さいスパーでデコックしたら事故が起きそうに思うのだけど https://americanhandgunner.com/our-experts/law-enforcements-double-action-only-rationale/ そうそう米国警官のリボをDAOと指定したのは半世紀前のLAPDだったそう その理由はデコックによる事故防止と高ストレス下でのSAの意図しない発砲の防止の2つで この考えはオートの時代になっても存在し続けDAOオートを採用したPDは結構あったよね > 米国警官のリボをDAOと指定したのは 少し訂正します、米国警官のリボをDAOと最初に指定したのは半世紀前のLAPDだったそう 日本の警察は発砲時は全弾撃つ方針。 犬1匹に3人で13発撃ったりしてる。 ガンバカな人がUSP45買ったってXしてたけど、USPも45ACPもまだまだ現役なんだね あと民間人が官給の拳銃を手に入れるハードルはかなり高いのかな 船戸与一の小説でプロの傭兵が9ミリ拳銃を自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた 個人が武器というか兵器を手にするのはハードルが高いよ。 払い下げならともかく >>138 > USPも45ACPもまだまだ現役なんだね USP45は新製品じゃないんだから現役だからとかは関係ないでしょ コレクターだしお買い得だったか珍しい来歴だから買ったんでしょう > 自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた まあ自衛隊じゃ管理が厳しいから薬莢紛失しただけでも探さねばならんし、演習中に小銃が無くなった事件はあったけど 外国で良くある年間に基地から紛失した銃が数百単位なんて聞くがたとえ一つだろうと管理が厳しくリアリティがない それもあってか日本が舞台のフィクションでは在日米軍から入手するのが多いよね サープラスはまた別の話だし というか、何のためにわざわざ自衛隊から借りるんだっつー シンプルに作者が調べず書いてるのか、それとも自衛隊(というか日本)を国際問題に巻き込みたいのか >>138 福岡のヤクザしばいて武器掻っ攫う方が合理的でお得だわw >>142 たびたび猛き箱舟の話をしてるのでおそらく隠岐浩蔵の話だと思う 確か下っ端ではなく陸幕に依頼したと記憶してるが、どんな描写だったか思い出せない >>143 魔法少女まどか☆マギカっていうアニメでは魔法少女の一人が ヤクザの事務所に侵入して銃器と弾薬を拝借してたな 「泳ぎの得意なカエルでも流れる川には飛び込まない…!」とか名言を発して銃を撃つヒーローがいて、 そしてそのヒーローが使う銃がハイパワーならハイパワー復権の可能性大です >>70 でP320の事故について以下の通り書きましたが > SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね > SIGがフード(回転式のループ)としてるのはホルスターに取り付けた止血帯(CAT)ポーチである https://www.youtube.com/watch?v=iUe8Fns2v-w これの検証動画があがったので見てみましたが、やはりSIGがホルスターのフード(ループ)としたものは止血帯の見間違いに違いないようで SIGの安全に収納されていない状態でトリガーが引かれたという主張はありえないことになります これは今までの暴発映像でも決定的にSIGに分が悪い証拠になりうると思いますが いかんせん事故を再現出来なければこれでも決定打にはまだ足りない気はします ホルスターから浮いてるように見えるのでトリガーガードでロックされていないとの見方がありますが 動画でも言及してるがそうだとしても内部にトリガーを押したり引ける何かは無いので引くことは無いはずだし リコイルやスライド動作で脱落する可能性だってあるはず ただSIGが自腹で調査を進み出たのを署が辞退したそうなので真相は有耶無耶になりそう >>150 >SIGが自腹で調査を進み出たのを署が辞退したそうなので ここによると署員が29名しかいないみたいだし既にGにリプレイス決定済みらしいしそんな事に関わってる暇はないのかも https://www.townofmontville.org/department-services/police-department/ >>151 ほんとグロックはどこかしらに出没するな。それだけ良い銃っていうのは分かるんだけど、 何というかグロックだけだと味気ないというか。現場の人は命懸けてるんだから味気ないとか 言ってられる場合じゃないのは分かるけどさ。 連射しやすいからな それが原因で白人警官が逃げる黒人を連射で射殺して問題になってるけどw >>151 コネチカット州といえばcoltのお膝元じゃんか!いやルガーもモスバーグもだけど ここでcoltの営業がczの営業と合同で「うちのP10のがGよりトリガーフィールいいでっせ!今なら特別お安くしときまっせ」 とか営業かける。とかならんかったのねw >>155 米軍やFBIやLAPD採用となればテスト不要で採用するPDは多いが P10だと実績無いから小規模なPDではテストも出来ないだろうし門前払いでしょう >>155 対官庁営業ではモノの良し悪し以上にサービス体制や能力も重要でな なにかトラブルがあったら即時に対応できなきゃなんねえの コルトは軍以外の官公庁へのサービス手仕舞いしちゃってるし、親会社のCZは「スライドストップが折れる?だったら予備部品持っときゃいいじゃん♪」なんて平気で吐かすような連中だからもう参入する資格がない >>157 1911のLE向けシェアは微々たるものであるがAR15のSWAT向けやパトロールライフルでは 依然として低くないシェアを持つコルトであるからサービス体制も問題はないと思われる コルトブランドのP10を設定しLE向けにアピールする場合、メジャーに採用されるのが近道だろうけど そこにはバイアメリカン法の近年の強化による高い米国製部品の割合の引き上げに応えられるかという要素も加わるので厄介 今は金額ベースで6割米国製部材を使う必要があるので付属マガジンが4本とするならマガジンと樹脂パーツ以外を米国製くらいが妥当な割合だろうか P10はMモデル含め海外製なはずだし、それらがCZやコルトの米国工場で生産できる体制になってないとならないわけだよね ホルスターに入れたグリップをぶつけただけで 暴発する拳銃を警官は持ち歩けないだろ。 1人500ドル程度のコストなら信頼のグロックに 交換は当然。アメドラも今じゃ、FBIもCIAもNSCも NCISもNYPDもLAPDもLVMPDもみーんなグロック。 >>158 公的機関のARのシェアってコルトはそんなに高く無いのでは? 知らんけど。 高速弾なんぞ使ったら二次被害出るんじゃね? 普通はHPだろ… LAじゃ防弾チョッキが流行ってるのか?w HPは衣類や建材が穴塞ぐとマッシュルーム化しにくいとか 色々問題があるらしい。いろんな弾頭が出てきてるよね。 FBI SWATはコルトみたいだね。 SIGとかどうなんだろうな。 グロックももう40歳越えてるんだよな 俺の叔父はグロックを初めて見た時「象のウンコみたいだ」と思ったらしい そんなウンコ銃が世界中で使われてるなんてガストンさんも草葉の陰で喜んでるだろう >>159 一応CZ製品のUSメイド化を進めているらしいな。遅延してるみたいだけど CZ-USAのアーカンソー州リトルロック工場建築計画遅延(2021年の記事) https://www.arkansasonline.com/news/2021/feb/16/arms-makers-factory-in-lr-delayed-again/ 2019年に2万4千平方メートル以上の広さ(東京ドームの半分位)で600名あまりの従業員を雇用する本社&工場を建築する計画を発表したけれどCOLT買収で計画が2021年時点で最大5年遅れるとの記事 P320、マルチキャリバー仕様にしたおかげで重くなってしまったけれど それをオミットした米軍仕様でも変わらないのかしら? >>172 しばらくかかりそうですね >>172 フレームやスライドサイズが40SWモデルと同じなのは他社でも同様なのでそのせいで特に重くなるとは思わないし 軍用でオミットしたという話は初耳だけど軍用モデルは40SWに変換不可能? でも民間用とFCUのサイズは同じはずだし、民生の他口径の部品が組み込めないようにする理由はないはずでちょっと信じられないんだけど どこ情報? そういやUSPの9パラモデルは専用でスリムだったっけ でも40SWで展開してるモデルは普通は共通サイズだよね 9mm専用で設計すればHPみたいにスリムにできるんだよ。 >>175 P320は40SWが不人気になる前に設計されたモデルだしモジュラーが売りなのだから専用にする理由は無いよ BHPは40SWを加えたMk3がMk2と比べサイズが大きいとは思えないけどな https://gundigest.com/gun-collecting/eulogy-to-the-hi-power ちなみにMk1でも40SWや357SIGはフレームに入れられて装填発砲可能なので サイズだけでいえば撃つことは可能ですので9パラ専用サイズってわけではありません Mk2までの鍛造からより強度が高い(ここは正直よくわからない)鋳造フレームのMk3を導入したんです ガストンさんはガチで亡くなってると思ってた… ごめんなさい USPは40SWが基本と聞いてたけどな。だから9mmとしては肉厚で頑丈と。 誰も指摘してませんが>>174 の発言は私の勘違いですね スリムなのはUSPコンパクトであり40,357,9と3種の口径で展開してるのはフルサイズと同じだし マガジンも共有できるがグリップは薄く握りやすくなってると となるとUSP特有の耐久性を妥協せずに薄く出来たということなんだろうか とするなら本来ならフルサイズも薄くするべきであるがそれは後継機に任せるということだろうと P2000のマニュアル見たらNATOかSAMMI準拠のアモを使えと書いてあり これはおそらくは+P保証なのだろうけどUSPの+P+保証と比べるとなんとも曖昧な書き方ですよね まあよく言えば正しく真っ当な、悪く言えば日和ったなHKと言ったところですが https://www.handgunhero.com/compare/heckler-koch-p2000-vs-heckler-koch-usp-compact サイズは長さ高さ幅はほぼ同じですが重さは1割USP-Cが重いのでこれは内部の差という事になるけど やはりロッキングブロック周りですかね だから9mm専用に設計すればスリムにできるんだよ。 USP系は耐久性が売りだからあまりスリムし過ぎると耐久性に問題が無くてもイメージが悪くなる可能性あるからな。 でもP30はデザインを少し弄っただけでスリムになった様に見えるのはデザイナーの実力かもね。 >>181 40SW以降で9パラ専用設計ってことさら叫ばれるようになったのってP365以降だよね 40SW以前は45は米国以外じゃ異端な存在であり米国以外じゃ9パラでの設計は当たり前だったしP226やM9は専用でも薄くなかったよね しかもCCW用に薄く作られた40SWのシールドは9パラ版と同じサイズなんだよね ならばシールドプラスだって40SWでもサイズはそのままでいけると思うよ グロックだって9パラと40SWが同サイズだけどLEで採用されてるし通常使用においては強度は問題ないわけでさ まあUSP程大量に40SW撃っても問題ない訳では無いし破損報告があるが実用強度はあるわけでしょ とここまで書いていてふと思い出したのだけどこの話の発端である>>172 の話に戻るけど > P320、マルチキャリバー仕様にしたおかげで重くなってしまったけれど > それをオミットした米軍仕様でも変わらないのかしら? 米軍のMHS計画ってマルチキャリバーを除外はしていないし9パラ限定では無かったし 更に言えば口径の指定すら無かったので45ACPやなんなら10mmでの参加だって可能だったわけですよ なのでFNが57で参加したのではという憶測が出たくらいだし、グロックも9パラと40SWのマルチキャリバーではって噂もあったくらいだし SIGもM17/18で40SWが使えるようにも設計していたと考えるのが妥当だと思いますよ p226はスライド裏のブリーチ部分に軽量化の為の肉抜き加工ががっつりあった気がする。なのでスライド設計はP22x系共通なんじゃねの >>184 グロックはパーツの共用と撃針SPとリコイルSPのバランスの関係で スライドサイズに関わらず概ね同じような重さになってるのは割りと有名ですがスライド内部のあちこちから肉抜きや肉盛りで調整してるんですよね http://behllc.drivehq.com/ ~buckshotbarry/images/IMG_2049.JPG 自分がしる限り日本の雑誌で内部比較画像は見たことがなかったので初めてこの画像を見たときは少し感動してしまいました 頑丈でジャムらなくて精度もあって価格もこなれてるとなればグロックが最良の選択なんかね おまけに軽いし p22x系だけじゃなくuspもブリーチ部分にがっつり肉抜きがあったはずだな。合理的なのはわかるけどいまいち美しくない(個人的な また的外れな。P220は45共用設計で 9mmとしては無駄にでかい。P226は そのまま多弾数化しただけ。 逆に9mmサイズのまま40対応が難しかった例として HPとP7が挙げられる。スライドが不細工に大型化した。 この2つは9mm専用なら元々スリムでバランスがいい。 40は死んだから、今後は9mm専用設計のスリムオートが 増えてくるよ。 P210とP220を並べてみれば9mm専用の スリムで使いやすさは明らか。 >>189 元々22mmで9mmオートとしても異例に細いから気になる人がいるのはわかる が、それは承知であえて言うと40SWハイパワーって元々のスライドを2mmビーフアップしただけだがそんなに気になるかなあ このへん個人の感性の違いもあるだろうが私的にはあれはあれでマッシブでかっちょいい程度の認識だったw P7M10は確かになぜかハイポイント流のDNAを感じさせるマッコウクジラのようなぶちゃに進化? したけどあれより全然ましでは…… >>191 グッジョブです https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https ://www.glocktalk.com/attachments/glockslides17and17lbtmview-jpg.361528/ ご指摘のG41のカットは最初のロングスライドである17Lにもありますが17Lは他に削れる部分がなかっのだろうと思いますが、G41はバランスを追求した結果みたいです https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https ://www.glocktalk.com/attachments/glock17lslidecutoutrtside-jpg.361529/ https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https ://www.glocktalk.com/attachments/glock17lslidecutoutleftside-jpg.361530/ この2つはGEN1の17LとGE2の17の肉抜きの比較ですけど、この肉抜きされた部分はチルトするチャンバーのガイドの役目だそうですが グロックのスライドのガタツキ具合を考えるとこんなに削ってしまっても引っかかったりしないのだろうかと思ってしまいますが、取り越し苦労なんでしょうね グロックのサイトを久々に覗いたら10mmの新作であるGEN5のG20が出てたんですね 出ないと思われていたGEN5の40SWモデル同様10mmまでも2ピンに戻したわけですが 3ピンモデルとの耐久性の違いがどれほどあるのか、それとも何かしらの工夫で同レベルになったのでしょうかね >>192 45のP7M7ってのもあったはず。 Gun誌のショットショーかIWAの記事の 試作しか見たことないから販売されなかったんだろうな。 P7M10はジャックがレポートしてて別冊にも値段付きで載ってた。 グロックはペンシルからUSA向けにバレル太くしたおかげで 40対応が楽だったんだろうな。45の21は苦労してるけど。 グロックといえばトリガープルを2.5kg程にする部品が売られてるけど、何で2.5kgなんだろう? 競技用に使うにはちょっと重いし、ノーマルのグロックのトリガープルより数百グラム軽いだけだし 正直コレといって使い道が無いような気がするが。 >>197 キャリー用とは言ってもノーマルより数百グラムトリガープルが軽くなるだけだぜ? たったそんだけ軽くなるだけだったらノーマルのままで良いかってならないか? 変則ダブルアクションオンリーをシングルアクションにしてる トリガーのタッチが格段にいいらしい >>199 そうなのか。数百グラム軽くするだけでも大分違うんだな。 >>199 どこのトリガーの話?カスタムSAトリガーで2.5kgでは売れないと思うよ 自分が知るカスタムSAトリガーはグロック純正かチムニーしか知らないがいずれも1.3kg程だよ https://youtu.be/mmn_Xc2WnW0 チェーンファイア防止にグリスを使うと聞くけど高温下では溶けるんじゃないかと思ってたけど この動画で答えが聞けてすっきりした >>202 サミュエル・コルト先生が「至高のリボルバーはシングルアクションのパーカッション式」と頑なに言ってたなぁ… 至高のリボルバーはSAAかパイソンだ、なんて言ってる輩はガキだな… すいません、両方めっちゃ好きです >>204 SAAは好きだけどパイソンはそこまで好きじゃない。ロマン性の差かな。 パイソンは・・・全体的にデザインが野暮ったく見えるんだよな 個人的にはS&WのM19とかが洗練されてるようで好き >>206 俺もS&W M19の方が好きだ。2.5インチバレルも良いけど6インチバレルも捨てがたい。 在りし日の俺「憧れのパイソンのガスガンを手に入れたぞ!早速手にとって……」 在りし日の俺「シリンダーを開放するのには……ロッキングラグを……手前に………引く!!!???!!????引くの!!!!!!?」 今ではS&Wかスタームルガー派です 強いて言うならルガー派の私、マッシヴなフォルムがカッコいいしクレインラッチも操作性に優れる…… どこかでコルトリボルバーのシリンダーラッチは実は左利きの人でも使いやすいなんて聞いたことがある 私サウスポーだけどS&Wとそこまで差があるとは到底思えないんだが 他の左射手の人コルトのほうが使いやすかったりするんだろうか…… そういえばコルトのシリンダーラッチはストレス下での誤作動が起きづらくなるってのも聞いたな S&Wは押して開放だから手前に押し込んで開放だからそれを防ぐ……とかなんとか sig公式サイトのメニューからSP2022が消えたな >>211 ああother modelsにまとめられたのか >>209 そういえば、サミュエル・コルトは左利きだと聞いたことがあるな >>210 SHIN氏が過去の書籍でS&Wとは名指ししなかったけど、リボルバーの人為的ミスで 反動でシリンダーラッチを押してしまうというのもあると書いてたな。 >>212 良かった。生産終了になった訳じゃないんだね。さっきサイト見に行ったけど other modelsの所にちゃんとあった。 カリフォルニア州で販売可能なSIGのオートにSP2022があるから簡単には販売中止にしないのだろうな https://www.sigsauer.com/firearms/pistols.html?state_compliant=2265 と思ってリスト見ていたらいつの間にやらP320/M18が許可リストに。先月追加されたらしい。新規に登録されるのは珍しいな。つか良く登録できたな https://oag.ca.gov/firearms/handgun/320ca-9-m18-ms-ca フランクリンアーモリーのと違って10連マグ付きの模様。マイクロスタンピング何処いった?? >>215 米軍制式でマニュアルセーフティ有りだから緩くなったのかな? >>216 無知でスマンけど銃ってどっかの軍に制式採用されると販売規制が緩くなるものなの? 横からだけどいかに米軍制式拳銃になったからといってそれだけで規制自体が緩くなるとは思えない…… よく売れるからという意味合いでなら軍用拳銃の規制がゆるくなる、というよりも ガチガチ規制をクリアする価値があるってことで手段を考えて販売に乗り出すってことはあるかも カリフォルニアの規制は空で唱えられるほど把握してるわけじゃないがどうやって許可されたんだろ マイクロスタンピングは違法という判決出たみたいだな https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search ここのimportant informationの最後、モデル名にアスタリスクついてるのはその判決をうけて裁判所命令で追加されたものを示すらしい 依然として安全性のテストやマガジンセフティとチャンバーローデットインジケーター(CLI)は必須ですが リムファイアはCLIは免除されるとのことなのでルガーがいち早くSR22とMK IVを追加したとのこと これには最近追加された名簿に1つのオートを追加したら3つ削除するという条項が関わってるのだけど 差止命令にこの条項は含まれてないので本来なら6つを削除しないとならないのだけど削除はされてないもよう マイクロスタンピングが不成立になってもこの1対3の条項が生きてる限り オートのニューモデル追加は厳しい決断にならざるを得ない とはいっても今生きてるのは古いモデルばかりなので仮に施行されてラインナップが縮小するにせよ しばらくはニューモデル効果で売上はは問題無いだろうけど https://www.guns.com/news/reviews/hi-point-yc9-yeet-cannon-tactical-pistol-review HIPOINTの新製品YC9 目新しい部分はグリップセフティの追加とP365みたいなマガジンで2発増量したことかな しかし多少握りづらくなっても普通のダブルスタックにしなかった理由がわからん 一瞬PMM12がマカロフのマグを使えるようにしたのと同じ理由かなと思ったけどそれは出来ないようだし、単純に10発規制なだけみたい https://www.youtube.com/watch?v=0B53jNF3fRY 設計に数年かけた割にどうにもマガジンが良くないようで https://www.youtube.com/watch?v=T0a2X6eCUaA あらら、どうやら2019年のYC9の化粧直しみたいですね 2019年時点でグリップセフティやP365みたいなマグになってました >>225 なんか不格好な銃だなぁw低価格実用銃のハイポイントに 格好良さを求めるのは間違いだろうけど。 カリフォルニアの販売許可リストから最近外されたもの一覧 https://oag.ca.gov/firearms/de-certified-handguns (2023/08/22:00確認時点)フランクリンアーモリーのCA320はまぁ妥当だと思うけれど、H&KのUSP系がごそっと削除されてP2000しか残ってない。これはそろそろUSP系がEOSになるのかも カリフォルニア州の許可リストのせいでメーカーのラインナップが歪になってるんじゃねーかとか思う 正常に更新されるようになればラインナップの整理が進むんじゃなかろか >>227 なんだUSP系が削除されたの去年やんけ良く見てなかった恥ずかし >>228 グロックGEN3やS&WのSDや初代シールドとかですかね でもSD9は去年更新せずにSD40が残ってる状況がさっぱり理解出来ませんが いち早くルガーがMAX9をCA登録してるのでこの際シールド2.0もカタログ落ちさせてシールドプラスのみに絞る可能性もあるかも ただしプラスはMAX9より僅かに幅があるので2.0を残す可能性もありますが https://ruger.com/search/state_ca/pistol 最新の380が無いのでLCP MAXやシールドEZのCAモデルを制作中なのかもしれません 上でGEN3と書いたけどグロックはマガジンセフティを付けるだろうかと考えたら、ちょっと想像できないかも >>224 ハイポイントの動向常に見てたわけじゃないが、これってかなり前のSHOTSHOW記事に 次期新製品(試作品?)扱いで載っているのを見たことある。ちゃんと製品化されてたんだね その時点ではなんかマガジンキャッチもアンビになるんだぜって書いてあったけどこれは実現できてるんだろうか 完全なダブルスタックのC9とか最高に好みだけどなんでシングルのままなんだろうな >>234 > マガジンキャッチもアンビになる それに触れてる記事は無いので不明ですが、アンビが容易なセンターノッチですので可能性はあるかも マガジンの設計製造は難しいんだろうね。 P365もマガジンが先に完成したそうだし。 難易度で言えばシングルスタックが最も容易だけどJHPでまともに使えない45マグを設計したりダメダメなのを出荷してしまうのがHIPOINTだし もしもこれでつまずくようであればダブルフィードから始めるべきだったと思う 言うまでもない事だけど、オートはマガジンが命だからなぁ 素知らぬ顔で「新しい銃です!」って出して実は1911やグロックとマガジンそのまま挿せる様にしておくのはどうだろう HIPOINT「新しい銃です!(分かってるな?)」 ガンショップ「新しい銃です!(頼むぞ……!)」 客「予備マガジンはどれがいいですか?(分かってるさ)」 ガンショップ「理由は分からないけど皆さんこちらを買っていかれますね」 みたいな 詳しくない客が「よく分からないけど純正品が間違いないよね!一本追加して!」って言ったらアレだけど >>239 ていうかグロックやHIPOINTみたいに自社でマガジンまで生産するのは稀 普通は専業メーカーのMECGARやチェックメイトに委託してるので純正よりOEMの方が安いのでわかってる人間はOEMのを買う また、コピー系は信頼できて安いマガジンがあれば純正にこだわらない人はいるし そのままでは使えないもののP22XやCZ75系はノッチの変更だけで使えるものも結構あるので加工する人もいる 特に10発規制で多弾倉が新たに買えない場所ではそういったことも行われてるそうな XDはP226のマガジンにノッチを刻んだら使えるとか >>241 XDはもともとP38に92Fのマグを組み合わせたPHPのマグであるので 実はP22XにルガーPシリーズやベレッタ92系や59系ともノッチ次第では共用可能な例が多いそうです M59の亜流であるDP51(K5)はM59のマグが無改造で使えるのは割と知られてますが 似ても似つかないKELTECのP11にも無改造で使えるのは設計段階で使ったからだそう >>242 使えるマガジンは何でも使うというのは泥沼の内戦経験した教訓なんだろうか? >>243 ていうか内戦時に銃の輸入に失敗し国産に踏み切るも 設計生産のノウハウがないので必然的に流用参考にしたわけで問題ないなら流用するでしょう 全然関係ないけどこれ思い出した ttps://youtu.be/TCFRWFh4Uyc?t=10m35s Wilson combat初のオリジナルオートの EDC X9も、マガジンはワルサーPPQ用のを ロイヤリティー払ってまで採用してるんだよね。 9mm用で一番高性能だったとか。 流通量と入手性からいけばグロックのマガジンを 採用すればいいんだろうけど、グリップアングルとか 太さがアレになるからハンドガンでは聞かないね。 グロックのマガジン使うのいいなあ アメリカの司法機関の約6割がグロック使ってるとか聞いたことあるけど、 もしそうならグロックのマガジン使える銃使ってれば現場で仲間とマガジン交換しやすいので戦闘継続力が上がる このスレで言うのも何だがLEシェアでいうとM&P2.0がはっきりとした数字が出せないがイマイチなイメージが有るんだよね オフデューティやバックアップガンではシールド系がパトロールライフルとしてはM&P15のシェアはどちらかといえば高いはずだし LE向けのセールスやサービス体制に加え製品の信頼性は過去の関係からもバッチリなはずなのに まあ支給品でも数種から選べるところもあれば選択肢がないところもあるが 選択肢がないところのM&P率が高くない印象があるんだよね >>252 多少なら問題ないのかもね ライフルの話になるけどM855A1がフィードランプを削るのでマガジンを設計変更し初弾がやや上を向くようにしてるし そもそもボルトやブリーチがリムを押してリップからアモが出るさいには斜め上向きになるのだし 数度なら許容範囲なのかも 無論角度が浅いほうが抵抗はないし非チルトバレルであるプロップアップやロータリーでは殆ど上を向かないし ベレッタがジャムが少ないと言われる要素の一つなんだろう とはいえ固定バレルにはジャムが少ないかと言えば必ずしもそうとも言えないのでこれだけではないはず マガジンがWilsonに、トリガーメカがHKに 認められたワルサーPPQ M2って優秀なんだろうな。 ディスコンなんだっけ? >>257 サクッと調べただけだけどお前さんの言う通りディスコンみたいだね PPQがディスコンでPD'Pが製造開始だったか。 PPQあまり売れてなかったのか。公的採用は台湾警察だけだっけ? 公式サイトにはまだあるよppq m2 ppq classicもあるな。流石にp99asはeosかな。と思ったらwaltherarmsではラインナップしてるのか。ややこしいなw https://carl-walther.com/defense/products/pistols M&Pみたいな公用採用を当て込んだネーミングのPDPだけど PPQより更に先鋭化したパフォーマンスデューティトリガーってのがSWAT以外のデューティ用に適してるとは思えない 「撃つまではトリガーガード内に指を入れない」を徹底しておけばトリガーが敏感でも問題ないんじゃないかな >>262 警官というと拳銃のプロと思う人も多いようだけど ろくに訓練もしないとか雑務で出来ないとかハードな勤務でうっかりや高ストレスとか そもそも人を撃つケースなんて米国の警官の多くですら稀なケースらしいし そんなレベルでは無理な注文だと思うよ、ましてEUの警官とかなら尚更だし とはいえNYトリガーは自分はやり過ぎだと思うけどね 新生ワルサーはCZ同様ブルズアイ志向のユーザーやレースガン市場に注力してれば良いと思う >>264 田舎とか治安が良いところなら必要だろうけどそれ以外だと必要とは思わないな 実際グロックもしくはDAOのPDが多いわけだし >>262 元自衛隊員の25番さんでさえも倉庫で住み込みの警備アルバイトやっていた時、 忍び込んだ強盗にビビって支給されていたグロックを誤射しちゃったんだぞ。 高ストレス下では訓練でやった事も出来なくなるという事は充分あり得る。 >>266 まあ経験豊富な25番さんを自分ごときが言える立場でないのを承知で言うけど 25番さんってクラシック傾向があるしリボルバー好きだしでリボに慣れた人は指トリガーしやすいし 日頃からグロックばかり扱ってる人ではないってのもあるんじゃなかろうか 日本の猟銃の審査ではそもそも マニュアルセーフティかけて安全ヨシ!は失格 脱包まで確認しないと所持すら許可されない うっかり引き金に指かけるのもそうだけど セーフティがかかっていると勘違いした事故も相当数あるから 警官なんかよりよっぽど実地で撃ってる連中でもそんなもん 最も危険なのはショートトラベルライトトリガーだから、マニュアルセフティ付いてようがトップシューターでさえ高ストレスじゃ暴発やらかす事もあるし 米警官はリボでは原則SA禁止だし、結局危険度と安全対策はどうバランス取るかがネック いまアメリカの警官が求めてるのが 日常的に、拳銃の銃撃戦に対応できる銃なんかじゃなく 年に何回かの非常事態に対応できて、それ以外の時は事故の起きない銃なんだろ >>270 お前さんの意見を否定するつもりは無いけど、そんな都合の良い銃あるのかねぇ? マニュアルセーフティ有りのM&Pでも良いんじゃね?まあ無くてもいいけど。 >>273-274 さっきから何やってるのw いざというときの非常事態には対応できて、それ以外では事故を起こす危険性がない…… というならベレッタ92系、特にF系列がベストチョイスでは。DAトリガー、スライドマウントのサムセフティ兼ディコッカー、 外部から確認できるAFPB、分割かつ慣性式のファイアリングピン、ハーフコック、いろんな意味(ここ重要)で 安全に配慮した装備がここまでてんこもりの機種はほかにない。ベレッタ92の半分は優しさで出来ています ダメ押しでレスするならオーダーによってはマガジンセフティ付きに出来た時期もあった。……と記憶している 今は応じてくれるかどうかわかんないけど マガジンセフティ付きの92系の画像、昔見た記憶があるんだけど 今は適当にマガジンディスコネクト云々で調べても出てこないな 84系列とほぼ同じ方法で機能するものだったとうろ覚え…… グロックにマガジンセイフティ搭載したら 分解できなくなるよね。 >>276 P226より好きだわ92FS、具体的にはM9A1やM9A3なんか。 A3やA4はデコッキングオンリーだったか。でも好きだな。 初弾DAで次弾以降SAという変則的なトリガーフィールのメカは今となっては過渡期の技術だと思うけどな >>277 M&Pもマガジンセフティ付きであろうとトリガー引かねば分解不可だし 分解時に残弾確認さえ怠らなければ付いてようが問題ではないはず それはさておき必須となればG46の構造を導入するは容易いはずだけどね ちょっと訂正、M&Pのマニュアル見たら公式分解法ではグリップ下部のツールを用いて チャンバー奥にあるシアリリースレバーで解除となってました グロック系のSR9にもM&P同様の機能があるんだね、改めて調べるまで知らなんだ まあ大抵の分解動画じゃトリガー引くのが多いみたいだが そうなんだよな。この間MDMマガジンディスコネクトの話がでたときちょい調べたけどM&P M2.0シリーズ同様ルガーSRも同じ様な仕組みになってて、そうかその為にあの変なのあるのかーと思たw でもLC9s系はダミーマグ付属っぽいなw g46と言えばあの位置にテイクダウンレバーあるのは危ないんじゃねーかなとか思う。スライド後退してれば下げられる感じだけど1911育ちな人はあの辺出っ張りあると親指をかける習性があるしw FN HiPerもあの位置にスライドリリースあるけどガンプロ2023.9のレポだと触ってしまってホールドオープンしなかったみたいだしどうもヨーロッパ系のデザイナーはあの習性wを考慮してないんじゃねかな >>285 それで思い出したのだけど昔のSAストライカーは後退時にコックするのでスライドではなく https://youtu.be/DvMG76zDvek?t=78 M1910みたいなフレームにストライカーキャッチが一体のと分離式があり、分離式の元祖はワルサーらしいのだけど https://youtu.be/cSYD91v1Ixs?t=150 分離式でも後年のスターリング25だと操作しやすいボタン式になっていて、これなら1911ユーザーの誤操作もないと思います 思えばグロック以降でフレームにストライカーキャッチがあるのはGSH18くらいしかないはずだけど、他はなぜ後退方式にしないのだろう? 後退時であればストライカーとリコイルSPのバランス取らなくても良く閉鎖不良も少なくなり、リコイルSPもいくらか軽いものに出来るはずなのに でもあれかスターリング25方式だとグロックでハイグリップできなくなるのか となればM&Pみたいな方式もやむなしなのかも とはいえトリガー引くにせよ引かぬにせよ弾抜きを怠る習慣を助長しかねないとも言えるので 何が何でも引かない方式が良いとまでは思えないが マガジン抜いてホールドオープンしてチャンバー空き確認後テイクダウンレバー操作、ホールドオープン解除で分解。その間トリガーには触らない これできないと設計が古いかコストダウンだと思ってしまうけどな私は 今思ったんだけどそもそもハンマー式だったら分解時にトリガー触って空撃ちをする必要がある機種が思い浮かばない 厳密には「ハンマーを倒す必要はある」ものはあってもそういうのにはディコッカーが着いてるからトリガーに触らなくていいし ハンマー式で分解時絶対トリガー絞らなきゃならないやつってあるんだろうか 撃ったら掃除しないといけないので分解が面倒な銃は嫌いです、ってどっかで見たな >>289 > ハンマー式で分解時絶対トリガー絞らなきゃならないやつってあるんだろうか 後にデコッカーモデルが追加されてはいるけど未だデコック無しモデルが販売されてるCZ75系 >>291 いや間違えです、分解時トリガー引かなきゃって所を見逃してました ハンマー式オートも近年の新製品はCCWやコストダウンで内蔵タイプが多い印象があるけど https://www.recoilweb.com/historic-precursors-to-the-1911-139556.html かのブローニングはロングガン含め内蔵ハンマーが実に多いのに、数ある1911の試作品はどれもこれも外ハンマーのみなんだよねと検索したらありましたよ https://cylinder-slide.com/1910hammerless 陸軍に提出した45ACPの1910が実は2種あって一方が内ハンマーだったのを初めて知りびっくり やはり御大はダスト対策なのか軍用には外部に露出しないストライカーや内ハンマーだろって考えだったのだろうか 思えばBHPの初期試作はストライカーだったし 1910は実は2種と書いたけど内ハンマーの制作年度ははっきりして無くて 展示では1905年となっているが1910と同様の機能があるのでよくわからないらしい https://armourersbench.com/2023/07/29/the-hammerless-1911/ 詳しくは上のリンクを見て欲しい >>293 ストライカーの方が機構をコンパクトにできるからとか? >>297 確かにG44やTX22とかあるにはあるが22LRには打撃力重視でハンマーが好まれるのでハンマー式ばかりだよね ただし私が話してるのは外ハンマーかそれ以外かって話をしてるのでこの際どちらでもいいんだけど 22LRは安いし反動小さいし、ホットな弾を選べば威力もそれなりにあるけど 如何せん不発率が高いのがなぁ…。 鉄砲5150氏がグロックでの22LR射撃を楽しんでらっしゃるけど、普通に鉄板撃つレベルなら問題ないみたいよ >>300 >>299 氏は対人(護身)用途で使う際の不安として不発率の高さを挙げてるんじゃないのかしら 19連マガジン一本分の9mmルガーを高速連射してハチの巣にするより .22LRを人中に一発で護身成功とかかっこいいよなあ。ま、そんなこと無理だろうけど 不発率高いような実包を対人用途に使うのは不安 スタームルガーのDAリボルバーってハンマーコックしないと 分解できないんだけど、シリンダーから弾抜くの忘れると 不注意発射の危険があるよね。コルトやS&Wはネジ一本でいきなり シリンダー外せるし、そもそもハンマーコックしたらシリンダー 開けないから分解時にコックすることはありえない。 グリップ外してハンマー抜いてトリガーガードアッセンブリー 外さないとシリンダー抜けない構造はやっぱり欠点だよね。 掃除も面倒だし。 イスラエルがよく使ったらしいベレッタ1971もSAのハンマー式だったな。 ちょっと前にTFBのライターがイスラエルの放出品のベレッタ1971を買って記事にしてた ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/14/assassins-rimfire-beretta-71/ >>302 分解時はトリガーSP殺してからだし問題ないと思うけどな それと普段のクリーニングはシリンダー付けたままで問題ないし、内部にアクセスする場合グリップ外すのはルガー以外にも共通だよね 大藪春彦の小説にはベレッタピューマやら ジャガーやらがよく出てくるね。 ジェットファイアは見たことない。 ベレッタ25口径と表現してた。 大藪春彦氏は「凶銃ルーガーP08」というタイトルの小説を書いたけど、 ルガーP08ってそんな凶銃と言われるようなエピソードあったっけ?という ルガーといえばLCPやLCPⅡといった外見やモデル名ではハンマーかストライカーか判別不能なのは勘弁して欲しい とはいえこれはシリアスシューターやマニアだから気になるだけなのかもね なにせスペック表に記載されてない事も多いことからも、一般消費者にしてみればどうだっていいことんだろう >>308 確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶 >>309 > >>308 > 確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶 日本刀で言うところの”妖刀”と同じなんだよね たしか、阿部寛主演で映画作ってたはず 大藪春彦の小説では主人公が1911愛用する作品は少なくて ルーガーP08やワルサーP38、あとベレッタの中型といったところ。 当時は1911の評価がズンドコだったからだろうな。 1911は深夜プラス1でもちょこっと出ただけだったな。むしろワルサーPPKの方が出番長かったくらい。 単純に、ヨーロッパの銃の方がデザインが美しかったのもあるかと 第二次大戦で米軍が鹵獲したもので、P08やP38は人気だったそうだ あと終戦から間もなくで、米軍への憎悪が転じて1911の不評もあったかもしれない いくら終戦で平和になったからといって、連合国への憎しみがすぐに消えるわけではないし >>312 主人公がマウザーC96(M712)使ってたそうだが、オーバースペックというか、今だと中二病っぽくみえるんだよねw 普通だったらここはP38だと思うが、相棒がS&W M36だったのでつり合いを考えたのかもしれない 1911はデカくて重くリコイルも強いので受け流して撃つとジャムりやすいとかで扱いづらく敬遠されがちだった これはマグナムリボにも言えるけどIPSCの流行や大ヒット映画で注目されるまでは不人気だった 楽器ケースに入れたトンプソンM1A1愛用してるのに 拳銃はワルサーP38ってヤクザもいたからなあ。 比較的新しい傭兵たちの挽歌の主人公がようやく1911を プッシュローディングホルスターに入れて使ってた。 でも南アフリカのミッション先に米軍基地があって 弾が入手しやすいから選んだ、とわざわざクサしてた。 >>314 貨物列車で運んで来んのか、と作中クサされてたから傍から見れば中二病扱いでおk あ〜実銃欲しいな 特に綺麗にブルーイングされてた頃のパイソン6インチが欲しいな それ一挺あれば毎日眺めて楽しく暮らせる気がする どんなモデルガンもエアガンも買わなくなるだろうな >>315 1911が流行る前は、なぜかブローニングハイパワーが映画で使われてたよねえ セルピコでのアル・パチーノとか殺し屋ハリーのリチャード・ハリスとか 意外なのはマックQでジョン・ウェインが使っていたことだけど >>318 自分はS&W M19とハイパワーが欲しいな 文鎮でも構わんから >>319 セルピコの前年のゲッタウェイで1911が印象的で人気がでてますし セルピコと同年のスコルピオや翌年のビッグガンでアラン・ドロンが使い以降二人の大スターがよく使う印象的な銃になりましたよね >>320 マックィーンとドロンという当時の人気俳優だもんな そりゃ注目度も上がりますわ そういえばドロンもル・ジタンでハイパワー使ってたな >>321 自分ならもうちょっと伸ばして(笑)、M27の3.5インチにするかな M19/M66は4インチが一番バランスがいいとおもう 異論は認めます >>322 俺もM19は4インチバレルがバランス良いと思う。実際にアメリカのお巡りさん界隈でM19が チヤホヤされてた時代では4インチバレルモデルが結構人気だったそうだし。 6インチバレルモデルのM19にバレルウェイト付けてサイトカスタムしてグリップを ラバーグリップにするという魔改造カスタムやってみたい。 >>326 あれはなんかちょっとクセがあるというかケレン味がありすぎてどうもねぇ。 6インチバレルのM19っていう所がミソなのよ。 思ってたよりM19人気高いな 俺的にはM19のバレル長は6インチがベスト スラリとスリムな感じがしていい 英wikipediaだとちゃんと19無印から現行19-9まで解説あるのな。さあ貴方のお好きなダッシュはいくつ?w https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19 >>329 俺はM19-4が良いな。程良くヴィンテージで、25番さん曰く「的を得た」改良がされてるし。 80年代後半とかS&Wの製品品質の底の時代だったからな リボの売れ域の中心は完全にステンレスに移行してたし オートはもうじきサードコンフュージョン そして襲いかかるΣの影… >>332 80年代後半~90年代初頭のS&Wの製品はオートもリボルバーも見るも無残と言われてたね。 今月号のガンプロで357マグナムの歴史が結構詳しく載っていて思わず衝動買いしてしまったぜ。 ラインナップの中に光るものは割とあったと思うけどな昔のS&W まあDAオート中S&Wの3rdオートが一番しゅきな私だからかなり贔屓もあるけど とりあえず3rd系なら10XX系を推すw DAの10mmオートでしかも堅強との評価アリ、当時じゃ他にない選択肢 ま、その当時は10mmオート弾自体の人気がビミョーだったんですがね…… しかしシグマという存在を産み落としちまったお蔭で後にSD系列、さらにはM&Pが生まれたわけで 人生もそうだが最初は地の底の評価になってても売り続ける(努力する?)うちに なんだかんだある程度成功できたりして、わかんないもんだね…… >>334 たとえ地の底に落ちてもコツコツとやるべきことをやっていれば道は開けるか…。 まさか銃の分野で人生訓を学べるとは思わなかったぜ。 >>334 M6906、M3903、M1066/1076は好きだな>S&W 3rd Gen 4桁シリーズは 3rd コンフュージョンとか云われて貶されてたっけw S&W 3rd GenだったらM3913が好きだな。日本警察も採用してるそうだし。 >>334 一生物の頑強さな10mmもいいが、ここはあえて登場時のインパクトで3桁の異端児M945で >>338 あれは異端ではあるが、デザインもそうは悪くないのにカタログ落ちしたよなあ・・・ あと個人的には、3566もデザインはいいと思う 9X19仕様にすれば、今でもいけるんじゃないかな 民間拳銃スレで聞く事じゃないかも知れんけどナム戦のMk.22と9mm亜音速弾って何でその組み合わせだったの? SMGは海外製のカールグスタフ使ったのにM39は米軍採用じゃないとはいえ結局アメリカ製 45ACPだって中国でも作ってたんだし9mm亜音速弾なんて当時珍しい弾より目立たないと思うんだけど >>339 > カタログ落ちしたよなあ・・・ それが調べてみると以外にも一番長寿だったんですよ 他は2000年前にはカタログ落ちしたのにM945だけは2010年まで生き残ったそうですよ まあS&W製SAの45ACPカスタムというのが奇しくも幸いしたのかもとも思ったけど よくよく考えてみればSW1911が2003年から生産開始してるのでそれも違うのかも >>340 自分も同じ疑問を持ってますが理由は知らないですねえ >>340 目立たないとか消毒済みでカールグスタフを使ったとしてもCIAの管理下のMACVでの隠密任務にはグリーンべレーも参加してるんだよね でも彼らがMk22を使ったという話は聞かないが何を使ったのだろう? まあSEALsは米国製のM16系、M60、ストーナー63、ショットガンなども使ったしどれを越境作戦で使用したかにもよるのかも M945、「なんでS&Wが1911そのものなやつ出すんだよ」って感じで昔は許せなかったけど 今は数ある1911系の中でもメーカーの独自色が特別ダダ漏れな銃だと分かって全然受け入れられる スライドの穴とか、ファイアリングピン周りの構成も1911にすりゃ別に必要なくなるのにさ まあ、好きと言っても1911系列自体が個人的にあんまり楽しくないから早々触らないんだけど…… >>339 3566はデザインオシャレすぎだしS&Wオートの特性である2mmトリガーリセットも強力で割と現代でも受けるんじゃないかと私も思う グリップパネルを変えればバックストラップ変更よろしく色んな射手の掌サイズに対応可能 競技じゃ重要? な操作系の一つであるマガジンキャッチも超弄りやすくて便利 ベレッタ92系の競技用が割と出回ってるし昔チームS&Wの面々が使ってたような フレームマウント式のセフティに改造してなんとかならないかしら…… オプティクスにどうやって対応するかも重要かな。S&WのDAオートにオプティクス、 ダストカバーにマウントネジ止めされてるやつが思い出されるw S&WのオートはM645が好きだ トイガン絡みで何だけど叔父が見せてくれたMGCのM645がすごくカッコよかった 叔父がトイガン引退した今なら「くれ」って言ったら貰えるかな… そのS&Wが開発した40S&W、人気が落ちてるのは知ってたけど、さとーはんによると「絶滅危惧種」ってとこまで来てるらしい 本当かな? 一世を風靡した弾薬が一気にそこまで落ちるかね? >>335 コツコツとやるべきことをやって、なんかいねえよw 投機的な企業買収の対象になって製品政策混乱させて製品もグッチャグチャになって、 損切りで放り出されて再建策で見栄も外聞も放り投げてパチモノメーカーに成り下がってようやく余命を繋いだという 製品品質が持ち直したのは、自動工作機械が銃器メーカー程度でも導入できるぐらい安くなったことと、パテントの切れた人気銃の主要部品までの互換部品を供給する汎用部品的部品のサプライヤーによる供給システムが確立したことか >>345 645は某メーカーが新規設計でモデルガンを出すらしいね あと数年はかかるだろうけど 日本のトイガンならMGCのM645の出来がよかったからな。 外観だけなら未来永劫これ以上のものは出ないと言われて いまだにその通りだからね。サードはタナ力からアホほど 出たけど、GBBとしては過渡期の機構でイマイチだった。 これが日本人の評価に少なからず影響してると思う。 >>345 絶滅危惧種と言っても38スペシャルと+Pほどでは無いと思うよ。リボルバーがもう ノスタルジックな存在になっていくにつれ弾薬である38スペシャルや+Pも芋づる式で これまたノスタルジックな弾薬になってきた。 オートが存在する限り40S&Wもかなり細々とだけど存在し続けるんじゃないかな。 >>345 そのさとーはんという方はどうやって絶滅危惧だと判断したんだろう。例えば昨年の全米のアモ製造数に占める割合とかかな?そういうデータあるなら見たいな >>351 多分sato_huntって銃器系のYouTubeやってる人の事じゃないかな その人はアメリカに住んでるからデータとかじゃなくて肌感覚みたいなのを言ってるんだと思われ 明確なデータが有れば間違いは無いんだろうけど、現地に住んでる日本語話者の実際の経験談は貴重よね 絶滅寸前になってるという人まで出てきた.40S&W……。昔は元ネタさんである10mmオートのほうが絶滅寸前だったのに .40S&Wの人気がここまで落ちるのも10mmオートが微妙に盛り上がるのも想像できんかったw 唐突だが10mmオートと同じく微妙に盛り上がってきてる5.7x28mmにこじつけてファイヴセヴンに関しての質問 @ファイヴセヴンのセフティシステムがコックアンドロックじゃない?! そりゃハンマー倒れた状態でも掛かるしシアーをロックするわけでもないけど 初弾装填、ハンマーコックでセフティを掛けられるのだから「ファイヴセヴンはコックアンドロックが可能」では?? それともコックアンドロックにはなにか厳密な定義があるというのか……?! コックコック書いてて気持ち悪くなってきた >>352 25番さんの無料記事とかpeko's gun boxの銃紹介とか楽しく読まさせてもらってる >>352 なるほどそういう感じの話なのね。ありがとう 「親指で操作できる位置にレバー上の安全装置があり、上方向に軽く動かすとONとなる その際シアーをロックするように内部で突起が絡むように設計されている また撃鉄が倒れた状態ではONとすることが出来ない」 これがコックアンドロックの条件? 個人的にはもっと単純に 「ハンマーコックした状態でセフティONすると、トリガーあるいはシアーがロックされる。ディコックは無し 」 ってのがコックアンドロックだと思っているのだが…… >>353 .40S&Wは威力が9mmと大差ないという人もいるそうだしな 帯に短し襷に流しってことなのかな >>356 CZ75/85はハンマーダウンではセフティオンには出来ない設計になってますね しかしながら多くのCZクローンでは可能だそうですしUSP系でも可能ですがこれらはコックアンドロックとされてますよね 一体どこぞに書かかれてた定義なのでしょうか気になります それはそうと40SWは銃自体の流通量の多さに加え25ACPや41MAGよりは実用性能がありますから いくら中古価格が暴落してるといってもそうそうアモの在庫が1種類のみみたいな状況にはならないでしょう >>357 まあ言うて.45ACPも9mmと大差ないしね……しかし.45ACPには性能関係無しの人気を作り出す歴史とかそういうのがある .40S&Wにはそういうのないしなあ >>358 >>356 で私が挙げた最初の定義は個人的な経験と、 今迄の知識から雑にひり出したやつで公式(???)なコックアンドロックではない それと主題! である「ファイブセブンはC&Lできないの?」に対してのデフォルメもある見解です もっと正確に言うならあれだな、「ファイブセブンはコンディション1できないの?」ってことだろうか…… ちなみになんでこんな質問してるかっていうと某誌の今月号でファイブセブンMK3が特集されてたんだが 「コックアンドロックはできない」と書かれていたもんで……C&Lには超厳密な定義でもあるのかと思って >>359 ストライカー式でもSA、かつマニュアルセフティによって激発機構を殺せるならコックアンドロックになるでしょう たとえばXDのマニュアルセフティ付きモデルのストライカーがコッキングされた状態でセフティONにしたら それはコックアンドロックになると思うが……? >>360 記事読んでないからアレですが櫻井氏的にはサムセイフティじゃないのがダメとかw >>361 私もそれかなと思ったがw 一応ハンマーコック/トリガーロックするしコックアンドロックにはなると思うんだよね…… あれかなシアー周りを直接ロックできないものはコックアンドロックにはならないってことが言いたいのかな コンディション〇〇のほうがコックアンドロックより正確な表現として使いやすいかも…… トカレフTT-33「マニュアルセイフティなんて飾りだよwww」 >>362 https://www.thetruthaboutguns.com/old-school-cool-smith-wessons-model-645-and-745-second-generation-45-autos/ ちと話はずれますがM945や645でふとM745ってのもあったよねと検索したら有名ブログのM745の記事にコックアンドロックとの記述があり、え?シアもハンマーも直接ブロックしてないよねと タークの記事を掘り起こしてみれば撃針をブロックするのみであり、マッチ用に便利なドライファイヤし放題な仕様とのことでほっと一安心 http://smith-wessonforum.com/smith-wesson-semi-auto-pistols/162940-745-cocked-locked.html なおS&Wフォーラムではコックアンドロックならぬコックアンドブロックとの記述があり、おーそれそれと思った次第 >>360 > >>357 > まあ言うて.45ACPも9mmと大差ないしね……しかし.45ACPには性能関係無しの人気を作り出す歴史とかそういうのがある > .40S&Wにはそういうのないしなあ 45ACPは米軍と共に長い間戦った弾薬だからなあ 従軍経験者にとっては思い入れが深いんだろう >>364 確かにあるね745のセフティ。私はマニュアルディコッキングセフティと読んでた。昔toshiがそう書いてたもんで 他には適当な動画見たらハンマーブロックセフティとかそういう表現もある模様 古くはMle 1935Aから、他にはモデル52、H&K P9S、マウゼルHSC、ワルサーP22、オートマグ2(3、4、5含むw)等が同じデザインか あの仕様って空撃ち練習出来て便利ではあるがキャリーしようとするとなんかの拍子でハンマーだけ落ちて いざって時にハンマー起こさなきゃいけなさそうで怖いんだよな…… まあモデル52をキャリーなんてと思われちゃうだろうがそれはそれ厨二的なロマンでありんす ところであなたはファイブセブンはコックアンドロック云々についてはどう思いますか…… >>366 > ファイブセブンはコックアンドロック云々についてはどう思いますか SAでありセフティはトリガーフィンガーで解除は可能であるので基本的には言えると思います ですがコンディション1の状態では安全ではあるものの、抜き撃ちで勢い余ってセフティ解除でズドンといきそうで非常に怖いです クーパーが提唱したのはオートのキャリーで最も安全かつ効果的な方法がコンディション1でコックアンドロックであるとしているので はたして57のセフティオフ操作では最も安全と言えるだろうかという疑問が出てきます というわけで何だか回答を逃げたようですが、使用者が安全に扱えるならコックアンドロックであるとしたいと思います >>367 回答ありがとうございます。やっぱり普通に考えたらコックアンドロック可の解釈よね……こうなるとライターの意図が気になるぜ 安全か否かという件は私もそう思う。平常時のトリガーフィンガーの待機位置を鑑みれば合理的な位置ではあるし、 平穏な場面であれば便利なんだろうけどあれって下げて解除だからドローストロークの最中に誤ってOFF、 力んだ結果トリガーも誤って絞ったらND直行だよね……。トリガー誤って絞ればそれだけで暴発という点ではグロックとかも同じだけど、 ファイブセブンは「まず先にセフティを外して……」って順序で動くから余計にリスクがあるとは思う ストライカー式やインターナルハンマー式は コックアンドロックって言わないんじゃないの? 聞いたことがない。コンディション2から1への 移行がコックアンドロックのイメージ。私見だけど。 >>368 >こうなるとライターの意図が気になるぜ 巻末のアンケートで質問してみればいいんじゃね?プレゼント不要なら匿名でいけるし感想(ほめる)も書けばわりと採用されて2ヶ月後くらいに誌面で回答もらえる サムセイフティならトリガーに指かけたままでもoffできるけどfivesevenは出来ないので速度に劣るのが櫻井氏的にダメなんだと思ってたわw コックアンドロックってジェフクーパー あたりが言い出したんじゃないの? それなら1911のことしか念頭にないよね。 ジェフ⭐︎クーパーが提唱した コンディション0〜4って1911 のことしか考えてないよね。 タウルスのジャッジ、S&Wのガバナーは410散弾と45コルトが撃てる あのシリンダーの長さなら454カスールや45ウィンマグナムも入るだろう セルフディフェンスのための数発なら耐えられそうだが >>372 当時はアメリカでオートといったら1911が一番メジャーだったからな ハイパワーもM39/59もP38も、さほど人気なかったし five-sevenMRDのセイフティをドロウ時どんな感じでオフしてるのかと思って、FNアメリカのpvを見直したけど最初からオフにしてホルスター入れてるぽい映像しかなかった ドロウ時に映える早さでオフするのは難しいのかとか思ったり https://youtu.be/cy2rU8lyggE?si=kfuJEUIx4--G3qNP https://youtu.be/PcXfY14idjI?si=l_th3C7lbUz75OVk VIVANT7話で乃木が使っていたのはグロック17だな 乃木のコスプレをする人でグロックの売上が上がる ダブルフェイスっていうテレビドラマでもヤクザ組織に潜入した警察官キャラが グロック17使ってたな クライシスってドラマでは公安の特捜班はUSPだったな。 テロリストがグロック19やベレッタ92使ってた。 >>376 > 左手で解除。 クーパーが始めたIPSCはウィークハンドコースも設定されていて、そこで必要なのがアンビセフティであり標的に向けて初めて解除が許されるので左手で解除は解決策にはならない IPSC以降始まった他のコンバットシューティングもあらゆる状況を想定し当然ワンハンドも取り入れてるし、より実戦的なIDPAにも左右ワンハンドは当然あるので 非競技者であろうとも実戦的なテクニックを標榜するとなればワンハンドは想定するべき P90がトリガーフィンガーでセレクター切り替える設計であるので57SAOも同様の設計にしたのだろうか もしもそうなら同じ位置に回転式セフティを組み込んで欲しかった気もするけれど 人によってはP90方式はスイッチングで混乱するという人もいるのでなんともいえないが とはいえ組み込むスペースが問題だろうし、スペース確保出来てもマグキャッチと干渉しちゃまずいので やるとすればパドル式にせざるを得ないし難易度高いのかも 今月号のガンプロでジョージ・パットン将軍は右腰に45コルトのSAA、左腰に 357マグナムの3-1/2インチバレルのレジスタードマグナムを装着していたことが 記録に残っていると書かれてたけど、どんだけ腰丈夫なんだよw あんなデカい銃を腰に装着してたら腰痛待ったなしだぞ。 >>384 https://en.wikipedia.org/wiki/George_S._Patton 写真を見ても常に付けてるわけではなく前線での激励時とか限定らしいし 重くともむしろバランスが取れるので腰には優しいとも言えるよ >>384 そんな程度で腰いわしたら、将軍なんてやってられんわw >>382 P90のセレクター、あんな物は飾りです。 真面目な話、アメリカの警察官の中でロートル除くとリボルバーを バックアップガンにしてる人ってどれくらいいるんだろ? >>389 ソースのソースまで示せるわけじゃないけどこの記事には「現役オフィサーの70%近くがスナブノーズリボルバーを所持している統計がある」ってある https://armsweb.jp/report/3947.html あくまで持ってる割合で、常に携帯してるかとなると半分くらいまで減るかもしれないけどそれでも35%で、結構な人が持ってるよね いや、携行してる人は激減すると思うぞ 携行するならオート1丁だけで、もう1丁携行するくらいなら予備マガジンを増やすだろうし >>391 6割がバックアップガンを持たない なら、バックアップガンのリボルバーは20%だから、全体としては8%ぐらいか リボルバーは弾数の少なさで不利なのもあるけど、反動がキツイのも不利なんだろうな 今月のガンの38のサクラの記事でも反動きついことが書いてあった 制服組は持たない人多いかも。隠す場所も足首位しか無いし、徒歩で容疑者追う場合、走ったらアンクルホルスターからすっ飛んで無くしそう。 アンダーカバーの私服組の方がバックアップ持ってのでは。 前よくガンプロやアームズに取り上げられてた禿の元刑事の人なんか何丁持ってるんだ!って言いたくなる位持ってたし。 >>390 おそらくそっちの所持してるってのは文字通り所持してる数字で身につけてる数字ではないんだろう そうだとしても7割はいくらなんでも信じがたい数字だが >394 制服の多くはアンクル派もいるがベストに付けるそうですよ > 制服の多くはアンクル派もいるがベストに付けるそうですよ 訂正します、制服はアンクル派もいるが多くはベストに付けるそうですよ スポーツや釣りやってる人が、シューズ、竿を複数持つようなもんじゃね 平均価格は500ドル前後で日本円で10万円はいかないだろうし 警官という命かかってる職業ならもしかの時に買っておいて使用感を試しているのかもしれない アメリカではセミオート3丁持ってる人はリボルバーも1丁持ってるイメージ みんなリンク貼ってくれたり回答してくれたりしてどうもありがとう。 リボルバー好きな俺としては悲しい現実だけど、現在ロートル組以外でリボルバーを バックアップガンにしてるお巡りさんはかなり少なそうだね。 これも時代の流れというしかないな。 >>399 まあ、これだけオートが進化してくるとね それでも、リボルバーを購入する人がいて、バックアップガンにする人もまだ数字に表れる程度にはいる リボルバーはリボルバーでまだまだ絶滅危惧種というほどではない リボルバーはこの3点で生き残ていくのでしょう 動作の信頼性を重視 大口径マグナム ジャッジみたいに特殊な弾を撃つ 実用性はともかく、リボルバーはリボルバーの魅力があるよね ガンでサクラの記事読んでいて、機能美溢れてるな~と思って読んでた ジャッジとかは鳥撃ちにいいのかもなーと思うし 410散弾で魚とか取れるのかな? >>401 俺もリボルバーがすぐに消えて無くなることは無いとは思ってるけど、 数十年先はどうかなぁとちょっと思ったりw 後、個人的な話で申し訳ないけど、S&W モデルNo.2 アーミーの5インチバレルと S&W M28の6インチバレルの様式美は中々だと思う。 どっちも旧世代のリボルバーだけど、美しさという点で見れば堪らない物がある。 >>402 水は意外とかなり抵抗のある液体らしいから、浅瀬にいる魚じゃないと厳しいかもね 魚を散弾で捕るくらいなら網で捕るほうが良い…ですけどねw 上から見て解る距離の水中なら410散弾も効果ありそうです 物理学よわよわだけどガチン漁とかダイナマイト漁ってあるよな 同じ様な効果はあるんだろうか >>405 水深2から3インチ以下で真上から撃てるなら仕留められるが角度がつくと光は屈折し見当違いの所を撃つことになる 角度によっては弾丸がはねるので禁止されてる所があるので水中を狙うならワイヤー付きの矢が適任 >>406 爆薬は衝撃波によるもので魚に限らず人間でも死傷するが着弾による衝撃波は大きくないので よほど水面近くでないと効果はないしあっても死に至るのは稀でたいてい気絶する程度 ちなみに同じ水でもポリタンクみたいな限定空間ならば銃弾の衝撃波による破壊力は大きいし これは多くが水分である肉体や弾道ゼラチンでも近い結果になるが >>410 ところが水中に限っては高い初速はむしろ逆効果になりえるんだよね なので水中では低速で抵抗が少なく質量が大きいものほど有利なので ポピュラーな口径から撃つなら45ACPやスラグが有利となる 水中といえば民間用拳銃のカテゴリーから外れるけど、H&Kが過去に P11アンダーウォーターピストルなる拳銃を製造してたな。 効果があったのかなかったのか、今でも製造してるのかは分らんけど。 なんかようつべに数多くある錆錆銃を修理する動画見てたんだけど、 ああいう錆の塊ってどこから持ってくるんだろ。釣りに行ったら釣れちゃったっての見たけど…… あちらなら古物屋とかに置かれてるのか? しかし、錆錆の塊を買うときもBGCとかそういう手続きっているの? あともはやグロ画像にしか見えない赤錆の塊でも、修理して射撃機能を取り戻したら登録しなきゃだめなの? まあどれだけ綺麗に修繕できたとしても射撃する気は起きそうにないけど。 まさかと思うけど動画のネタの為に自分で錆の塊にした……ってことはないよな…… 自分ちが海の近くにあれば、あらかじめ購入した合法なGUNを 簡単に取りに戻れる位置に数か月とか放置して錆びさせることもできるんじゃねえかと思って >>417 や、やっぱそうだよね……アホ質問してしまったぜ しかし動画のネタとはいえ自分のGUN錆びさせるなんてすごいな。私だったら絶対できねえ 「ネタのために簡単に錆びさせてるだけですヨ〜だいじょぶ簡単に元に戻りますから! ……もしかして騙された?!」 ……簡単に元通りだったとしても射撃する気は絶対起きねえわ >>418 だからフェイクだってば サビサビにみせてるだけで簡単に元に戻せる >>419 いや、フェイクだってのはわかってる。サビサビに見せるだけだったとしても、 自分のGUNだったら嫌じゃない? って意味のレスなんだが 明らかにサビにしか見えないものがガッツリ浸食してるやつとか、ああいうのも自分でやってんのかな…… >>420 わかってないよ、ラットカスタムをググってみなよ ラットカスタムは本物のサビを進行させず使う方法と偽物のサビ塗装を使うのがある ぶっちゃけ多くは特殊効果でサビサビにみせてるだけ https://www.youtube.com/watch?v=T5DU9SxUyZ4 ファイク動画に騙されるなという動画で、ポリマーのP365を100年経過したような見た目にしてます >>425 あなたこそ分かってないよ そういう錆に見える加工を施したフェイク動画も大量に有るのは間違いない 酷いとアルミや樹脂にべっとり赤錆付いてたりする様なのまである始末だし ただ錆で朽ち込みが出来て表面ボコボコになった様な物をちゃんとレストアしてる動画が多くあるのも間違いない それにいくら加工であっても自分の銃にやるのは嫌じゃない?って言ってるだけなんだから分かってないも糞も無いでしょ >>426 気をを悪くしたなら誤りますがそもそも本物が無いとは言ってません フェイクが多いと言ってますし多くがフェイクだと思ってるのでああいった発言になったわけですが 無論ファイクじゃない動画を見ての発言であるなら謝罪しますよ >>427 別に気を悪くもしてないしそんな上から目線の謝罪も要らないです tWTsF6KB0氏が見た動画の全てが本物の錆かどうかなんて恐らくご本人含め誰にも分からないだろうけど、少なくとも421で書かれてあるガッツリ侵食してると判断した動画に関しては本物である可能性がそれなりに高いんじゃないですかね それにtWTsF6KB0が言いたいのはそういう本物orフェイクではなく、真贋に関わらず自分の銃にやるのは嫌じゃない?って所でしょう まぁ動画用にそれ用の銃を購入すればいい話ではあるんですが >>428 >421で書かれてあるガッツリ侵食してると判断した動画に関しては 確かにそこはおっしゃるとおりですので謝罪いたします > 真贋に関わらず 再生回数を稼ぐためだろうし、フェイクであるなら回復できるとわかってるので別に抵抗はないんでしょう フェイクであっても嫌じゃない? っていうのに関してはラットスタイルやってる人はその錆々ビンテージ風の見た目が好きでやってるんだから別に嫌でもなんでもないでしょ 世の中には色々な価値観や趣味の人がいる >この動画を見てごらん 親が子供にいう口調だな。おもわずはーいママって返事してしまうな。しないけどwそうか118.9.6.4はこの板のママだったか!(違う) 所詮は匿名掲示板の便所の落書き(古い?)なので演出はあっても悪くはないな。面白ければ >>432 いつもならこれ見てくださいとか書く所を少し砕けた感じにと思っただけなんですけどね 最強実銃ハンドガンカタログという今日発売のムック本買ってきて、パラパラ読んでたら 飯柴智亮という人のコメントが載っていて、「誰だこの人?聞いた事無ぇ」と思って調べて みたら物凄い経歴の持ち主で「すげぇ!」となったが、もうちょっと調べたらこの人 光学照準器を密輸した罪で米軍を不名誉除隊しとるやんけぇ…。 ここ最近見だしただけだから正直この分野にはあまり詳しくないのだが https://www.youtube.com/watch?v=aabWpL56SBE 最初に見たのがコレ。剥がしたところ見ると割と浸食してるように見えたもんで https://www.youtube.com/watch?v=4NXfID8Bdz0 二番目に見たやつ。これは私でもフェイクでは? と思った。あんなに綺麗になるなんてないよね…… https://www.youtube.com/watch?v=uwt6yRnnDuM 三番目に(ry 完全にグロ画像。穴まで開いて蓮コラかなにか? ……これは多分本物なんじゃないのかな まあwbuW~氏とお話するのはためになることがいっぱい学べるので嫌な気分はしないですよ こちらも一応そこまで子供ではないのでね >>428 〜真贋に関わらず自分の銃にやるのは嫌じゃない? 大体これが言いたかっただけなのだ……説明してくれてありがとう。なにもサビサビにするなんて絶対許せないって 価値観の押しつけはしないけど銃は大事にしなきゃいけないって考えだもんで自分で錆びさせるなんて抵抗ねえのかなと思ったんだ 俺がハンダゴテで滑り止め作りまくるスティップリングや塗装の練習に使ったマルイのエアコキはとても人には見せられない外見をしている…… >>435 少なくとも2つ目はほぼ間違いなく錆加工してるのを直してるフェイクレストア動画と思われる フレームアルミなのに赤錆様の物がこれでもかって付いてるのがその証拠 アルミと判断出来るのはコピー元beretta92シリーズのフレームがアルミだからなのと、スライド他スチール製のパーツはブルーイングなのにフレームだけ塗装してるから 3つ目の動画の後半マカロフをレストアしてるけど、これってbaikalの4.5mm鉛弾使うフルスチールco2ガンだから所謂実銃って訳ではなくてそういう意味ではフェイクといえなくもないかな? 勿論日本の法律では準空気銃かつ模造拳銃になるやつだけど >>438 ここでしたいのは別にフェイクかどうかの判断をつけてほしいとか、むりくりフェイクだって断定してほしいわけではなくて…… ただ私はこういう動画を見て>>415 、>>421 のレスをしたんですよってだけの話 まあそれはそれとして二つ目の動画のおかしいところは私でもわかる 剥がしてみるとそもそもほぼ浸食してないし、アルミがあんなにまっかっかにはなるわけないだろうと一目で思った とりあえず三つ目の動画は表題であり蓮コラ状態のハイパワーにだけ注目してもらえればと >>439 ごめん多分人違いしてるんじゃないかな? もし人違いじゃないならあなたの言いたい事は今までの俺のレス見ても分かるようにちゃんと理解した上で、挙げてくれた動画のこう言う所がフェイク臭いよねってある種話題振りみたいな事しただけだから気に触ったなら申し訳ない >>435 フェイクは通常錆びさせるわけではないし、やるとしてもそこまで大事なものではないのでしょう ガンフリークなら大事なコレクションにダメージを与えるような行為はしないのは誰しも同じではないでしょうか 本物っぽいものは自分でわざと錆びさせたものはあるのでしょうか? 同州なら多くの州で手続き不要で売買できますしオークションや客の持ち込みで1番目の動画はそんなかんじですよね 2と3は他の方の指摘どおりでしょうから割愛します 私こそあなたの発言には感心することしきりですし勉強になりいつも楽しみにしています 今回の私の発言はフェイク動画に騙されてる夏休みの学生さんの発言だろうとIDも確認しないでの発言です 途中ぶっきらぼうになるのはそのせいなんですが今は反省しております >>442 読んだことはないが漫画家の花輪氏のかな?あれってどの程度まで復元出来たのだろう >>434 その本、俺も買おうかと思ってるんだけどどんな感じ? 内容には満足できた? >>434 飯柴は雑誌記事で何度も今もこの銃を所持してるし所持し続けるとの記述があるし 公職向けのイベントに招待されて現在公職関係の仕事をしてるそうなので、もしも不名誉除隊ならばこれらは出来ないし 不名誉除隊とする記事についても将校は不名誉除隊には出来ず解雇になるので自分は信用性は低いと思います >>440 気に障ったなんてあるわけない。こんな平和な場所でちくちくイライラしてたら皆に迷惑掛けちゃうからね 他の板は常時イライラしてる精神年齢小学生ばっかりだからここが癒しだよわたしは GUNのこと語って煙たがられないのここくらいだから……そちらこそなんか嫌な気分にさせてしまったならごめんね >>441 私の発言なんてそんな関心するようなことは書いてない(汗) 半コテハンってことで嫌がる人も少なくないが、IP表示ってこういう個人個人が判別できるのは便利だよね…… IDだけだったらそれこそ、夏休み学生かと思われてしまうとこだったぜ 「〜多くの州で手続き不要」、これが知りたかった。ありがとう >>446 その記事おかしいんですよ、罪を認めたものの判決が出ていないのに重罪で銃所持禁止と矛盾していて信用出来ません ここ数年のアームズで自分の銃として所持している1911やFNP45それにM&P45カスタムをオーダーし購入したとかの記事がありますし > 「~多くの州で手続き不要」 一応補足しておきますが個人売買の話です >>450 1年以上なので重罪なれど3年の保護観察だから無事過ごせば法律上の前科は付かないのではなかろうか あと>446の件で修正がありまして1年以上の起訴の被告になった時点で所持は取り消されるそうで、この点すっかり失念してました https://youtu.be/ZwR9-sD9574?t=268 川で釣りしてたらS&W22Aを発見し釣った動画だけど真水にステンやアルミだからか割りと良い状態ぽい https://windsorstar.com/news/local-news/east-windsor-fishing-jaunt-pulls-up-handgun-from-detroit-river こっちはデトロイト川で釣れたコルトだけど海水が交じる川に長くあったにしては綺麗な状態だよね 通常保護観察を無事終了すると裁判官が無罪に変更するので公民権は戻って銃は所持可能になったはず けれど所持していた銃は戻ってないんだろうな、仮に処分前だったとしても弁護士立てて手続きが面倒で しかも元の状態で戻る保証もないときては諦めるのが得策か >>444 とりあえず内容としては載ってる銃に対するイメージが述べられたり、その銃の機能が載ってたりする。 正直、読み物というカテゴリだとネットで簡単に手に入る情報ばかりが書かれてる感じ。 でもガンライターさんや銃の専門家さんの意見はちょっとだけ「おっ」と思わせる事はあるから 銃に興味があるのなら少しは楽しめるかもしれないというレベルの本かな。 >>450 飯柴執行猶予なの? 控訴して実刑だとばかり。 アメリカ国内で銃所持してたり実射してたのあったかな? 最後の来日は2019年。 >>454 ありがとう 買うか迷うな 暇つぶしには良さそうだけどちょいとお値段が張るのがね… 1500円くらいなら即決だった p320-m18カリフォルニアモデルがやっと公式に掲載された。 https://www.sigsauer.com/p320-m18-california.html MDMマガジンディスコネクトメカニズムの記載ないな。やっぱあれも無くても良くなったんじゃなかろか >>458 あら残念ホントだ。sigも手抜きだなw 基地外カリフォルニア対応の奇形銃なんか どうでもいいよ。 カリフォルニアならグロックgen3買っておけば良い サイトに拘るデザイナー、Wilhelm Bubitsブーヴィッツ氏設計と思われるts9が米国でようやく発売するそうな https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/09/01/taurus-introduces-ts9/ ロッキングブロックの構成も面白いけどブリーチブロックがブリーチフェイス以外ほぼポリマーという大胆な構造が興味深い >>462 https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-the-gone-but-not-forgotten-bb-techs-bb6-9mm-pistol/ 共通点が多いBB6の兄弟モデルですね、TS9にもこのトリガーガードセフティあるようです このトリガーガードセフティは解除の勢いでトリガー引きそうにも見え危険そうにも見えますが 実際その可能性は殆どない面白いセフティだと思いますが操作性はあまり良くなさそう >>462 またすごいパチモノ臭… サイトにこだわるならまず見てくれちったあ気にしろってよw クズ牛だし独自構造とか失敗してすぐに存在自体なかったコトにされるんじゃね? >>461 ガンプロでガンライターさん(誰かは忘れた)がカリフォルニア州では グロックのgen4やgen5がなかなか手に入らないと愚痴ってたな そらまあローカルの販売認証取ってないからな グロックに限らず加州は新製品日照りだ 中古なら問題ないザル規制だから、転売ヤー大活躍で感謝すらされているわけだがw 規制関係ないお巡りさんが転売ヤーで小銭稼ぐのってどうなの?って日本人には抵抗しかないがw カリフォルニアはオート禁でいいんじゃね。 リボルバーでもことは済むだろ。 カリフォルニアはオート禁でいいんじゃね。 リボルバーでもことは済むだろ。 カリフォルニアじゃストリートギャングどもがAKで武装してるんじゃなかったか? カリフォルニア州でも銃乱射事件は起きたし、やっぱりオートの装弾数の多さや リロードの簡単さに惹かれる人は多いだろう。 今時リボルバーはダイジロー氏の言葉を借りると「万が一どころか億が一撃つことは無いけど 一応念のために携帯する」という所謂お守り代わり的な存在だし。 >>469 DAリボルバーや一部オートは部品抜かれてSA化されて販売w ちなみに復元に必要な部品は購入時おまけでついてくるw あれ中古だけなのかな? かといって十九連発wwwの攻撃的なオートを携行してる市民も「万が一どころか億が一撃つことは無い」と思うけどね…… 民間人にとってリヴォルヴァーに対してオートが持つ最大の魅力ってマガジンキャパよりもリロードの容易さよりもあの極端な薄さだよ リヴォルヴァーはシリンダー分でどうしても厚み出るがオートの薄い機種はもはや持ってることを意識しないほど薄い さらに言うなら極限まで薄いオートってリヴォルヴァーより数発多い程度のキャパシティだし民間人の護身に過剰な弾数はいらない ていうか、民間人が五発以上の射撃更にリロードしての継続射撃が必要になる場面(現実でそんな状況あるの?)に陥ったら たぶんご逝去確定じゃないかしら。リボ派じゃないからこそ言えることかもだが、 リヴォ派の人達はそんなリボルヴァーは役に立たないみたいに捉えなくて良いんじゃないの 実際セルフディフェンスで銃持つにしてもスナブノーズのリボルバーと寝室にポンプショットガンでも置いとけば十分だろ この辺の需要は何だかんだ根強い >>473 俺はリボルバー派だけど、正直ここ最近はもう時代に取り残されてる感をひしひし感じるようになった。 薄さや装弾数、リロードの簡単さはオートには敵わないし、取柄であった「信頼性」という面でも 近年発売されてるオートならまず問題無しとなってるしね。 もうトグサさんの「俺はマテバが好きなの」みたいに「俺はリボルバーが好きなの」という 理屈抜きの一種の感情論の世界に入っちゃってる感じなんだよな。 的撃ちなどスポーツシューティングではまだまだリボルバーの出番は多いんでないの? 装弾もリボルバーの方が簡単(モデルガンでの意見です)だし 俺が実際に銃を買うとしたら最初は新パイソンかな〜とか想像しちゃう ゴルゴ「敵が一度に6人以上で襲ってくることがあるのか?」 >>476 五発以内に於いてリヴォルヴァーとオートは同等って見解をレスする人がたまに出現するけど私はこの意見に同意 実際リヴォルヴァーでリロードしなくてはならない民間人の護身なんてあるの? 例えばあなたが犯罪者と相対したとして、 五発以上の発砲が必要だと思う? そんな状況なら逃げたほうがいい。少なくともリロードの容易さや装填数は 民間人の護身にあんまり関係ないんじゃないのかな。まあLEや軍で使われないという意味では取り残されてるかもしれないけど、 それは単にそれらの組織の用途としてオートが噛み合ってるだけ。銃を対人での戦闘≠ノ用いるそれらの職種が扱うという点では 確かにあなたのいうオートの利点三つはリヴォルヴァーでは実現できないが それでもリヴォルヴァーを無下に否定する必要はないんじゃないの てか昔から思うけどリヴォルヴァーとオートを対立させる意味っていったいなんなんだろ どちらも利点を活かせる場面はそれぞれ違うだろうに、土俵が違うものを同じ位置まで引き上げて戦わせるのは好きじゃない 昔も今も結局メディアってのはVSの構図が好きだよな…… 5発撃ち切ったら逃げればいい、ってのは一対一に限った話な気がしてならないし、射手の心理状態も無視している気もするな 常に1人なら別に構わんだろうけど、実際には家族と来たレストランで乱射事件に出くわす、なんて事例もある訳だ そんな時に自分の命だけでなく家族の命まで守る為に必要なのは、犯人を素早く制圧ないし無力化する事 やっぱり、リボルバーでは少々頼りない場合もあると言わざるを得ないよ ゴルゴは別に1発でもいい。 倒した相手から武器奪うから。 何なら丸腰でも以下同文。 >>478 深夜プラス1という小説でも、リボルバーを使う主人公の相棒が ”一度に5人以上は襲ってこないだろと語ってたな” >>480 家族を守ろうとするなら戦う前にまず逃げろ…というのは置いておいて 5発以内なら~の理論は敵を一撃で行動不能にするっていうのが前提にある積極的に戦う理論 しかしセルフディフェンスにおいては当たらなくても威嚇しながら距離を取るために弾をばらまく状況もある訳で…そういった状況において5発はやはり少ないと言わざるを得ない 旧Gun誌のCCW情報コーナーでCCWのインストラクターからは「5発以内でなんとかならない状況なら CCWを持っていても無駄なのでさっさと逃げる算段をするべきと教わる」と書かれてたな。 SHIN氏はM442(今もキャリーしているのか、その前に所持しているのか不明だが)の事を最低限の キャリーガンとムック本で紹介してたから、5発というのはまさに限界ギリギリの装弾数なんだろうな。 >>484 5発撃ち込んでも退かずこっちに向かってくるような殺意マシマシの奴に狙われる心当たりあるなら確かにハイキャパオートでも持った方が良いとは思うけどそんなん善良な市民には無縁な話だろ アメリカだと暴徒化した巨大Gの群れと商店主というシチュが十分ありうるからなあ… 下手に抵抗とかせずに損害保険で保証してもらったほうが良さそうではあるが まあとにかく、保険は入っとこうね♪ 銃を使うってのはほんとの最終判断で、乱射魔が現れた! って状況なら反撃して制圧するよりも 自分に弾が当たらないことを祈りながら逃げるべきだと思う。そんな状況では他の市民が犠牲になろうが知ったことではない 乱射魔を撃ち斃して英雄になるなんてのは市民がすべきことじゃない 射撃の必要性が生じるとしたら、容疑者の敵意が明確にこちらに向けられて他に手段が無い場合 まあ、それじゃあ間に合わないという意見もあるだろうし私もそう思う(汗)のだが なにより大事なのはそんなやべえやつと遭遇して致死性武器を振り回すような状況に陥らないように生きていくことだよ >>488 今にも撃たれそうなのが自分の家族だとしても同じ事言えるか? まぁ言えても別に結構だけど、それならそれで主張するべきは「そもそも護身用拳銃なんか持つな」であって「リボとオートは同等」じゃないでしょ 護身で5発以上撃つ場面があるの?に対してあり得る事例を提示したら「そもそも逃げるべき」ってそれ論点ずらしてるじゃん まぁ格闘技なりペッパースプレーなりで護身出来るならそれに越した事は無いだろ アメリカのニュース見てると一般人の護身用の銃とか悪人撃つより子供のイタズラとかで誤射する方が多いんじゃねーの? 危険から逃れる為に全弾撃ち尽くす勢いで撃ちまくりたいのが人情でしょう 実際不意の銃撃戦の動画の多くがお互い撃ちまくってるからやっぱり装弾数が多いのは間違いなく正義と思う かと言ってリボルバーが使い物にならないかと言われればそれはそれで違うけどさ セミオートのカービンを無差別に撃ちまくる 基地外相手ではリボルバーもオートも関係ない。 >>492 アームズマガジンでSHIN氏が「装弾数が多い方が絶対的に有利」と言っていたけど、 この間発売された最強実銃ハンドガンカタログで飯柴氏が「CCWは装弾数より 最初の3発を確実に撃てる方が大事」と言っていたし、そこは人によって意見が 分かれる所なのかもね。 >>494 相反するものみたいに言ってるが「弾数多いほうが有利」と「最初の3発を確実に撃てるのが大事」は同時に成り立つと思うが… >>495 ごめん。説明結構省略してたわ。その飯柴氏の発言はJフレームの紹介コーナーでの発言で 飯柴氏は「携帯するという点ではJフレームが最良」と書いた後に「CCWは装弾数より 最初の3発を確実に撃てる方が大事」と書いてたのよ。繰り返すようだけど、5連装の Jフレームの紹介コーナーでの発言だよ。 >>483 YouTubeだけじゃなくtwitterも休止してるんだよ 病気だったらtwitterくらいポチポチやれると思うんだが JACK氏は死の病床についてもブログ更新続けてたしね >>496 そうか、飯柴という人は携帯するならJフレームと言ったのか 実際に銃を携帯して歩いたことがないから実感わかないが最初の3発を確実に当てるのはJフレームのトリガープルだと トリガーが重くて難しいと思うんだがどうだろう ダイジロー先生ですら「メチャクチャ重い」と言ってたくらいだし >>497 あくまでもアメリカ人の成人男性が制作したガンサイトの話だけど、 S&W 642VS640というトピックスがあって、その中で「両銃とも トリガープルが約12ポンドあって重たいけど、練習すれば慣れるよ。」と 書いてあった。 それに重たいのが嫌なら、Apex Tactical Duty/Carry Spring Kitみたいに トリガープルを軽くするキットも販売されてるし。 >>498 なるほど、練習すれば何とかなるし、パーツ交換でも何とかなるレベルでもあるのか Jフレームは好きだけど実用としてはちょっとな…、と思ってたので何だか嬉しい でも実戦考えたらSIG P365の方がいいかな リボルバー持つのはその人のこだわり的なものもあると思う JフレームをCCWするなら今号のアームズのM360の記事でShin氏がやってたみたいにレーザーグリップ付けてスピードローダーも持つな。 あのセッティングはShin氏が日本でM360を公務で持つならという状況でグリップ交換等の改造が自由ならというやつでしたが。 なおグリップはM360に付いてくるやつより日本警察仕様のピーンレスト付きの方が安定するとの事。 >>499 SIG P365は装弾数多いし、グリップの作りが上手いのか撃ちやすいそうだしね。 そういえば、映画の話になっちゃうけど今月号のガンプロのジョン・ウィックの 最新作紹介コーナーで、ジョン・ウィックの命を狙う殺し屋の一人が SIG P365 SASのカスタムモデルを使ってると書かれてたよ。 https://tacticalprofessor.files.wordpress.com/2014/12/tac-5-year-w-tables.pdf 上は1997から5年間のNRAの武装する市民の482件をまとめたデータだけど長物も含まれる点に注意 52%が自宅で職場が32%で公共が9%で車や周辺が7%で72%の人がが発砲し 発砲数で最も多いケースが1発であり平均は2.2発(あくまで生存者のみのデータであり死亡したケースのデータは含まれない) 2発以上の発砲では防御側は撃ち切るケースが多く、またリボはオートよりも撃ち切る傾向が強い ただしこのデータには以下も考慮に入れる必要があるはず 強盗やレイプ犯の多くは射撃のスキルを磨くケースは多くはないが、生き残った防御側はある程度扱いに慣れたケースが多い 金品や体が目的の場合は撃たれれば逃げるケースが多いが、ケンカがヒートアップした場合は諦めないケースが多い それとこの時代はまだまだ民間でリボがポピュラーだった時代である点も考慮に入れるべきかと思う なぜなら警官がM9やグロック以降の発砲数はリボ時代より遥かに多い >>502 自宅や公共の場でなんかあって撃つというのは分らんでも無いが、職場で銃撃つって どういう状況なんだよ…。やっぱあっちはある意味凄いわ。 >>503 商店主が強盗にショットガンかますのは職場での発砲だろ、あらゆる定義で。 郵便局って意味のポスタルが無差別殺人ってスラングになるような国だもの >>505 おちおちコンビニの店長も安全にやってらんねぇなあっちは。 何だかんだ日本は平和だわ。 https://armsweb.jp/report/4609.html でルガーP08からフェデラルのHSTを撃ってるけどほとんどジャムは出ていない印象 ダイジロー先生は「第二次大戦の頃のオートでホローポイントを撃てば一発でジャムる」みたいなことを言ってたのに… いや意外なもんだね M84Fのロングスライドストップを一日で作る。が、微妙に短く結局操作性はあまり変わらず ベレッタオートのスライドストップって元々リリースレバーとして使いやすい位置だから、伸ばす意味が無かった…… 本来トイ用パーツで実銃に存在しない92F用ロングスライドリリースレバーも実銃用パーツとして再現されてるが買う人いるのかこれ ロングスライドストップを作っていて、全てのカスタムは1911に通ずる、1911カスタムこそが拳銃カスタムの始まりであり全てなのかもと感じた 実際オートピストルで1911ほど色々なカスタムが試みられた機種はそうないだろう。同時代の拳銃で ロングスライドストップが流通したのって他にハイパワーくらい? スライドストップ延長はとんと見なくなったなぁ 外部に露出したゴツいスライドストップ/リリースも設計の古さを感じるパーツだな。今では当然の様にシートメタルでフレームに内蔵されてるし。やり始めたのはp220辺りからか? >>507 というかかつての米大都市のダウンタウンはアフリカ以上の危険地帯w 現金が確実にあるから、商店は野獣に常に襲われる危険が コンビニとか遅い時間までやってるし襲ってくださいみたいな商体 商店の店員はジーンズやエプロンのポケットやレジ脇に拳銃を潜ませるのが常識に 妙に良識的なチェーン店の上層部が「お客様をお迎えするのに拳銃隠し持つなんて!><」と勤務中の拳銃携帯を禁止したら誰もバイト来なくなって取り止めたそうなw 強盗も返り討ちに合う可能性の高さにヤクでアタマの逝ってないのはコンビニ襲撃避けるようになったし、色々な要素が相まって単純粗暴犯罪の発生率は下がってるからかつてほどではなくなったようだがでも皆無になったわけでもない >>512 危険地帯のコンビニオーナーは韓国系が多いが確かにオーナーファミリーなら死活問題だから武装し抵抗するだろうけど これがバイトだと金を渡して無抵抗が多いイメージなんだけどな まあ中には合法的に人を撃ちたいからあえて深夜シフトをやるのもいるだろうが >>513 > まあ中には合法的に人を撃ちたいからあえて深夜シフトをやるのもいるだろうが ただのキチガイやんけ >>508 後、旧Gun誌に書かれてたけどルガーP08はホットな弾とも相性が良いそうだよ >>513 アメリカン舐めんなw アイツラは目の前に危機が迫ればとにかく戦う!w 「金を出せ!」って武器突き付けられたら反射的に銃に手が伸びるw まあ実際問題、店の金脅迫されたからってレジ開けて渡しちゃったら雇用主と法的係争が発生し得る そこまでアメリカだってしないだろうけど、すんなり金渡したら犯人とグル疑われるしな 知り合いで寿町だかのコンビニバイトでコンビニ強盗に遭遇して数百m追っかけて捕まえたなんてのが居るが、まあそれは逆に日本だからできることだとね、と 生命の危険考えたら追えないわ いやまあ日本でも包丁ぐらい持ってる可能性高いし、話聞いたとき「お前馬鹿じゃね?」っつっちゃったが 確かに強盗に武器突きつけられて「金を出せ!」と脅された上に渡したら雇用主と法的に争う事になりましたとか 踏んだり蹴ったりも良い所だからなぁw >>515 >>508 で引用した記事にも「P08はホットな弾でしかうまく動かない」的なこと書いてるね それでいてリコイルが軽いとか >>517 まあでも全州が免責と条例で定めてるわけでもないんだろ >>518 517が指摘しているように多くの州で免責ではある まず何より、コンビニみたいな小規模小売店舗じゃ最小限しか現金置かないしな 数百ドルの損害で店もわざわざ訴えないw ただ小売でも、貴金属店や大規模ホムセンとかだとレジに相当額が入ってる可能性もあるんで、そういう場合だと厄介な場合もありうる そんなところは保険入ってるし銃を携帯した警備員が居るだろっちゃあそれまでだが もう1年くらい前だけどお巡りさんに職務質問された時、「お巡りさんって銃何を携帯してるんですか? ニューナンブですか?S&W M37ですか?SAKURAですか?」って言ったら、そのお巡りさんが「銃好き なんだね~。でも、俺は嫌いだな~。射撃訓練するとココ(親指と人差し指の間を指さして)汚れるし。」と 言っていたけど、恐らく数十発撃つだけの射撃訓練で手が汚れるって日本警察はよっぽど品質の悪い弾を使って 射撃訓練してるのか? 職務質問されてみたいけどなあ私も。見るからに変な奴にしか見えないはずだが、声を掛けてもらえない 昔、身内に五十九万八千円取られた時交番に行ったがそこでおまわりさんが持ってる銃の話題になって、 ホルスターのフラップのところからガンチラしてくれてグリップ部分のみ見せてもらえたことがあったが見るからにM37だった たぶん九年くらい前のこと。そのおまわりさん曰くニューナンブも使ってるところあるよとは言ってたがまあリップサービスだろう 今はどこに行ってもモデル360Jばかりである。ちなみに実生活でおまわりさんの腰にオートを見たことは無い ネットじゃグロック携えた制服警官の写真とか出てるけど現実じゃなかなかなぁ 最近のおまわりさんはフルフラップの樹脂ホルスター付けてるけど珍しい装備だよね フルフラップと言うと革かナイロンで、樹脂フルフラップホルスターなんて想像もしなかった 10年くらい前に堺の某エアガンショップに警察がイーストAのレザーホルスターを大量に買っていってたことあったな ニューナンブM60用のホルスターが ヤフオクでずっと投げ売りされてるよね。 ぶっちゃけ、ニューナンブの性能ってどうだったんだろうな。M36の劣化コピーという話もあれば 視察に来たS&Wの社員が驚くほどの命中精度を見せたという話もあるし、よく分からん。 日本のベアリング職人が一丁ずつ手作り したリボルバーなんだからマスプロとは 比べ物にならん、と信じたい。 >>525 そういや昔々にネットで見た話だと、業者の人で、日本で極めて珍しい民間人の競技拳銃所持許可持ち(確かSWマスターピース所持)。 仕事でニュー南部撃つ機会があったがDAがとにかく重かったらしい。SAだと切れが良くて当たるというような事を書いてた。 なんかDAが不評でSAが好評とかパイソンみたいだなw オリジナル(?)のM36が小さなボディでプライマー発火させる十分な打撃力確保するためにだいぶ無理してDAは評判悪いし パチもんのそれが難があってもなんの不思議もない >>530 ダイジロー氏もM36についてはDAが重すぎるとかサイトが狙いづらいとか不満タラタラで 「過大評価されてる銃」とか「ガッカリした銃」って言ってたな このスレでよく話題になるハイポイントの銃のレビューがつべに上がったので見てみたけどそんなに悪くないんじゃないかな 最新型で200ドル、前のモデルだと150ドルくらいで買えるということでなかなか面白い >>531 ダイジローはキャリーガンにもレンジトイレベルの要求してるのか… まさにお鉢違い チーフなんて当てるための銃じゃなくて、一発とにかくぶっ放して驚かせてその隙に逃げるための爆竹みたいなもんだろ サイトが見づらいなんて、S&Wの固定サイトリボ全般リアサイトはただの溝だし、わかりきったこっちゃねえかw ダイジロー先生、M36はクソミソに言ってたけどM340PDに関しては「一番撃ちたくない銃」くらいにしか言ってなかった気がする >>534 治安があんまり良くない所にある中華料理屋に昼間行く時は340PD持ってくって言ってたね。 でも、カーP380を手に入れてからはそっちに鞍替えして340PDを持ち歩くことは無くなったとも 言ってたけど。 そもそもダイジローはコロナ後に生存報告あったっけ? ダイジローはウクライナの最前線で戦っていると風の噂で聞いたぞ ウクライナと言えば・・・旧ツイッターで、アニメキャラを自分の小銃に貼ってた兵士だな・・・何といっても 俺はいろんなオタク兼業してるがおもちゃを持ってるのは鉄砲だけ >>541 ハッキリとは分からないけど初弾撃った時に左手の親指がスライド後部に当たってマルファンクション起こしてる様にも見えるね 右のオフィサーのかも知れんけど、スライド操作する前に銃声してるから親指に当たって排莢不良、装填不良起こしてる気がする 最初テーザー使ってるね、発砲はその後。テーザー使った警官の後ろにいた警官が左から被さる様に構えて撃ってる。 落書きのつもりで書きだした私小説がなんか筆乗ってわりと進んだんだが質問 主人公の相方のおっさんに.32ACP仕様のHSCスーパー使ってもらうのですが .32ACP仕様と.380ACP仕様って両者マガジンキャパ同じ十三連ですか? .32ACP仕様は十五連って見たことがある気もするのですが、元々不人気.32ACP仕様の情報はあんまり無くて。ご教示お願いします あとこれはあんまり関係ないんだけどSAB G-2001のほうで、ディスアッセンブリーラッチが P230みたいになっているバリエの情報も見たことがあるのですがこれって実在するんでしょうか >>544 ぐぐったらオークションが出てきたよ。https://www.gunauction.com/buy/8891336 >RENATO GAMBA MODEL 80 MAUSER HSC SUPER-DOUBLE ACTION SEMI-AUTO PISTOL-MADE IN ITALY AND IMPORTED BY INTERARMS IN .32 ACP CALIBER (7.65 BROWNING) で良ければ、 >THE SUPER IS THE HIGH CAPACITY (12+1 ROUNDS) VERSION OF THE STANDARD HSC, AND HARDER TO FIND IN THIS CALIBER. だと。 >>541 気持ちが良いほどの滅多打ちだなwガンプロのお巡りさんインタでお巡りさんが ポリスシュートアウトの90%は3ヤード・3発・3秒以内で片が付いてるって 言ってたけど、明らかに3発以上撃ってるじゃん。 >>546 結果は出ても追い打ちかけるだよ 確実に無力化(意味深)しとかないと反撃されるかもしれないから >>542 不完全閉鎖指で押し込んでるようにも見えるね しかしお巡りさんでも派手なタトゥ入れてんなあ 日本がったら漫画キャラとかにしかいないのに >>547 別のお巡りさんのインタでは、「今時ポリスのデューティーガンで6連装は厳しい」と言ってたな >>544 氏の書き込み見て思ったんだけど、32口径ってS&W モデルNo.2アーミー 5インチバレルモデルとか ワルサーPPKとか美しい上に大ヒットした銃が多い気がする。 >>545 遅くなったけど、返信ありがとうございます。12連マガジンか〜81Fとかと同じ仕様だね 十五連云々って私、どこで見たんだろ……ちなみにP230みたいなラッチ付き云々は簡単に見つかりました SAB-HSc-80で検索するとトップに出る画像で確認。どのような作動を見せるかはわからないままですが…… >>549 .32ACPって小型・中型拳銃とバランスのよい組み合わせで、こう、なんていうか自然な形に仕上がるから美しいのかも イマドキは.380でも9mmルガーでも小柄に仕上がるけど、.32専用設計のものとは受け取るものがちょっと違う まあ件のHScスーパーとかG-2001は調べれば調べるほど駄作評価っすけど…… 追記: P230みたいなレバー付きのやつ、動画も普通にありました。P230と動き自体は同じでした スレ汚し失礼 >>544 HSCはあのフロントヘビーなスタイルが好みなんだけど、スーパーは軽量化とかでHK4なルックスなのがなんか残念 そうそう、構造とかすっかり忘却の彼方だったので今更調べたら分解は普通のブローバックと違いバレルがフレーム固定でないのもあって スライドをMAKOみたいにほぼ垂直に脱着出来てコツさえ掴めば一瞬で終わる構造で今更ながらびっくり https://www.youtube.com/watch?v=krpS56CKIic 調べたら元々は軍用モデルの9パラも計画していてこれはロータリーバレルでフレームはほぼ同一構造だったそうな 直系子孫のHK4はマルチキャリバー(流石H&Kさんでリムファイア対応という凝った設計)にしてるのもあり遅延式のP9Sも継承してるがこれが最後か https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/09/12/sig-sauer-safety-bulletin-light-bearing-holsters/ 暴発事故に対するSIGの新たな見解だけど開口部が大きく指や異物が入りやすいウェポンライトホルスターのせいという事にしたいらしい けれどこれではP320で頻発する理由の説明にならないよね、なにせ今だにグロックが高いシェアなはずなのだから 米軍のM17はどうなってんじゃ? ホルスター収めるときセフティかけるから問題なし? いっそもう全量リコールしてM17仕様にしたほうがいいんじゃないかと >>554 M17ならローテッド・チャンバーインジケーターもあるからますます安心だなw >>552 MAKOは名前しか知らないピストルだけど、レバー操作→前方に押す→上に持ち上げるの分解はHK4とP9Sが踏襲してたが、 HK4はHScとデザイナー同じだから当然かもだがP9はどうだったっけ…… HSc、シリーズ81民の私は興味湧かなくて全然情報スルーしてたけどあの自動閉鎖システムとかすごいよな 現代であれ採用するものなんてなくて他に同じような機能を備えてるやつとなると中華の64式拳銃くらいしか思い出せないが クソドマイナーだけど、64式拳銃の自動閉鎖メカはHScより単純で割と好き で、HScに興味無さすぎな私がHScスーパーをリアルに描写するために色々調べたんだけど .32ACP仕様HScスーパーのマガジンキャパに関してはもう、なにがなんだか…… 手元にある三冊の資料(C★M 1982.7、Gun誌 1992.12、PRO誌 2012.8)を押入れの奥から一日掛けて探り出したが、 C★Mの個体は.380ACPの13連マグ、Gun誌の個体は.32ACP、15連マグ。PRO誌の個体はGun誌で登場した時と同じく .32であるにも関わらず、マガジンは13連との記述あり。あと、13連のはずが必死になっても12発しか入らなかったとのこと んで、>>545 氏が提示してくれたページでは12連と紹介されている。もうわけがわからん……どういうこと 頑張って考察するなら、PRO誌の特集で登場した個体は用意したマガジン三本のうち一本の調子が悪く、 もしかして.380と.32用が混じっている/共用なのか? と筆者が考えていたのだが、 それで私が思い浮かんだのは、ベレッタ81とベレッタ84は微妙に? マガジンの互換性があるという情報 84に81のマガジンを装填して使うことが出来るが、その場合のキャパは81の12より一発少ない11発しか入らないとのこと…… もしかしてHScスーパーのマガジンは.マジで380と.32で無理やり使いまわすようになっていて、 .32だと15発入るが.380だと−2(実質3?)になるとか、そういうことなのかしら いや、これだと.32の個体に12発しか入らないって情報の説明が付かないか……どうなってんのこれ マガジンに15≠フ刻印が入ってる写真は見つけたから確かに15連マグは存在するっぽいがほんとわかんね 古臭い遺物の連レスごめんね。誰か答え知ってたらほんと教えてください >>559 ギュルザとウダフも名前と見た目しか知らない銃だったわ……提示いただいた動画は起きたら見てみる 私このパターンばっかだなもっと広く興味をもつよう心がけよう ところで、あなたは答えを知りませんか…… >>HScスーパー .32ACP仕様の公式なマガジンキャパ HSCスーパーの記事で覚えてるのはGun誌のジャック氏の記事で、マガジンが380ACP13発用?の筈なのにどうやっても11発?しか入らない、買った店に持ち込んでも店員も判らずにお手上げだったみたいな事を書いてた。 なお実射は問題無かったと思う。正直マガジンの騒動の方が印象強すぎて実射の方を覚えてない。 https://www.gunbroker.com/item/1003641061 どうやら前期と後期があって前期は32/12、380/10でこの解説見る限り共用なのかもしれない https://www.gunbroker.com/item/1003641240 と思ったら同じ出品者のこっちのパッケージ見るに一応口径別で区別されてるようでもあるし謎です https://www.gunbroker.com/item/1002044081 こっちが後期で380/15でダブルスタックではよくあるタイプですね 380ACPのダブルスタックは頼もしいね。女性でもグリップが握りやすそうだ。 >>561 >>563 回答ありがとう、あなたに聞くのがやっぱり安心だ。こちらもweb泳いでるけどイマイチ釈然としなさすぎる 古いし人気無かったしで仕方ないのだろうが情報が錯綜しすぎだわ 個人的には共用なのかもと思っていたがそれもハズレかもしれないみたいだし難しすぎる うーん15連マグは後期型で、380でも32でも同じ装填数になる……ってことなのかしらん ガンアクション描くのに薬室含めた弾数がはっきりしなさすぎるのは良くないかなぁ >>562 JACKも書いてたんだねHScスーパーの記事。もしご記憶であれば、何年何月号か教えていただけませんか マガジンの件は上で書いたPRO誌の個体に生じてた問題と似てるが……まさか、品質管理全く出来てなくて 十一発しか入らないハズレ個体があったり十五発も入るアタリ個体があったりとかそういうオチじゃないよねこれw >>564 .380のダブルスタックとなると84、HScスーパー、Cz82/83、サンダー380プラスが適当に思い浮かんだ 今の環境だったら女の人でもこれらよりグリップしやすく多弾数な9mmオートはそのへんに転がっちゃっててね…… 実際に女子が使うにしてもグロック19とかで良さそうなのが切ないぜ。私はベレッタ84ぞっこんだから84を選ぶがw 面白いのがCz82/83がスチールフレームで大きさの割に重いのはよく知られた事実だが HScスーパーもスチールなんだな……800g後半もありやがりますよ めちゃ撃ちやすくて良さそうだが、てっきりアルミフレームだと思い込んでたぜ >>566 562じゃないけど1982頃だった記憶 HScスーパーとか中身はイタリア製のゴミだからまあお察し >>566 アメリカでは現在380ACPが評価されていて、女性で380ACPの小型オートをキャリーしてる人は 割といるみたいよ。中には男性でもグロック42とかスタームルガーLCPをキャリーしてる人もいる。 >>566 申し訳ないが昔過ぎて覚えてない。たぶん80年代前半、ベレッタ84やBDA380が新製品として紹介されてた頃じゃないかな? その頃はお子様でGun誌やCM誌は買えずに立ち読みして必死に内容を覚えようとしてたから時期については曖昧なんだ。 >>567 ありがとう、82年頃ね。探してみるわ……国内雑誌じゃ完全にガチ駄作銃評価で草生えますよ 私割と駄作とか意味不コンセプトのGUNも好くんだがこれ過去一駄作評価されてるかもしれんw >>568 米で.380が流行してるのは毎度周回遅れの私でも知っているけど、ベレッタ84やHScスーパー、Cz83は決して小型ではないよ 現代で.380オートが流行したのはショートリコイル採用による操作性の向上や圧倒的に小型化してることが 関係してると解釈してるが>>566 で適当に上げた四機種にはそのどちらもない 大柄だからブロー式でも多少リコイルマネジメントが楽とはいえ、 リコイルSP硬かったりで.380ACPを使う84とかが女性向きとはあまり思えない ただ、忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな。ダブルカアラム.380で女性向けと言えるのはこれくらいでは >>569 返信ありがとう。HScスーパーの特集が過去にまだまだされていたことを知れただけでも嬉しいです バックナンバー漁ってみます 380口径で中型ダブルカアラムのやつだとベレッタ84と同じ位BDA380(FN DA140)が好きでねぇ。 どういう訳だか自衛隊の1911の更新トライアルに混ざってたのが意味不明だった ttp://littlegun.be/arme%20belge/fn/a%20fn%20beretta%20da140%20gb.htm ttp://littlegun.be/arme%20belge/fn/fn%20browning%20da140%20article-01.jpg ttp://blog-imgs-78.fc2.com/c/o/m/comicbookstore/2015_04_04_a.jpg >>571 >忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな。ダブルカアラム.380で女性向けと言えるのはこれくらいでは やや長くてちょっと重いけどp365-380とかもいいんじゃねの https://www.handgunhero.com/compare/ruger-lcp-max-vs-sig-sauer-p365-380 >>572 わかる。BDA380めちゃくちゃかっこいいよね 男性的でマッシヴ、一応モダンな見た目なのに妙に古臭いフロントサイトが楽しい リコイルスプリングガイドの大径化等、後のBBモデル以降に受け継がれたと思しき要素もあったり あのスパーハンマーがF以前の84と互換するか微妙に気になる今日この頃 >>571 > >忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな。 忘れがちだけどグリップやトリガーに指が届くとしてもリコイルが強いと女性向きではないし、かといって84系とかはマイルドなれど重く嵩張る ロックドブリーチで軽量小型に出来た素のLCPなれど、これはこれでグリップが女性でも握りやすい反面 リコイルマネージメントに適するサイズではないのが災いし手が痛くなるので練習したくない病が発生と上手くは行かないもんで しかるやLCPMAXはやや大きくなっている反面、個人差はあるが100発撃っても痛くならないという人もいるくらいほぼ解消してるのがすごい まあ当のルガーに言わせると特許のバレルカム形状の変更による効能としてるけど、個人的にやや誇大宣伝な気がする 銃撃つと手が痛いと言えば、HB-plazaの管理人さんがまだアメリカで銃器生活を謳歌してた頃 アームズマガジンのライターさんと一緒に射撃場で銃を撃つ機会に恵まれて、そのライターさんの 愛銃である、クリムゾントレースレーザーグリップ付きのS&W 649を38スペシャル+Pで試しに 撃ってみたら手が痛くなったとサイトに書いてるな。 需要で言ったらレイブンの25ACPとか、22LRとかも 需要あるし、32ACPまでの小型で撃ちやすいのも もっと取り上げられないんかな 基本こっちに入ってくる情報はアメリカ発信だけどそのアメリカで.32の人気がね…… 威力がないっつっても当たったら普通に死ぬほど痛いと思うんだけど 射撃しやすく小型化しやすい特性を生かして、なんかすげえの出てこないのかしら おっと、それを活かしたのがVz61か。拳銃ではないが .32ACPのショートリコイル(笑)だったらもっと小型化出来て射撃しやすくなったりしないかな 小型化しすぎると逆に扱いづらいか? 32口径は90年代に微妙に盛り上がったって TURKが書いてたけどいかほどのものだったのか >>577 25ACPは随分前から需要ないから高価で選択肢や在庫も少ないよ まあ銃本体購入時に試射したらそれっきりな事が殆どだし護身用で持ち歩く物好きもまずいないだろうし >>578 不人気な32ACPを見直し掘り起こそうというのが30SCだけどもうすぐ2年たつのに ようやくHIPOINTがカービン出した以外ではS&W一択な状況だしなんらかの起爆剤かけがないと厳しいよね >>578 正直なところ一定以上サイズの小型化は米市場だと意味がないし需要ないんだよ コンシールキャリーのライセンス持ってれば、不必要に目立つ必要はないが、拳銃持ってるの知られてもどってことはない 逆に小さくなりすぎて操作性や信頼性に問題が出たら逆効果 具体的なラインとしたらPPKかその下ぐらいのサイズかな >>580 SHIN氏が「拳銃は小さくなればなるほど操作性や信頼性が低下する。小さくなる利点は携帯性が向上するだけ。」と ガンプロで断言してたな。お前さんの言う通り小型化するのは結構だけど、一種のラインっていうのはあるだろうね。 >>581 握って指が余ったりはみ出したりしないサイズかな?個人的にはPPKは小さいのでPPK/SやPP、ベレッタ85、1911のオフィサーズやディフェンダー辺りまで。 デトニクスやグロック26は小指が余る。 >>582 ムック本では作動の信頼性のために多少携帯性を犠牲にしても小指まで全部握れるようにしろって言ってた。 ワルサーPPKは良い銃だと思う。特に32ACP仕様のモデルに最近目覚めてしまってね。 漢ならハーヴィー・ラヴェルに倣ってJフレ38口径5連装で勝負だ!(※ただし予備弾はあっても良いとする) さとーはんが明日つべでM36の実射動画やってくれるんで楽しみ ダイジロー先生はM36でも20ヤードでマンターゲット全弾当ててたがさとーはんはどうなのか まあダイジロー先生はリボルバー慣れしてる人だったけどね >>584 良いオーバーサイズグリップ付けるならね >>579 需要無いんね、、、 コルトベストポケットやFNベビーやベレッタの小さいやつ コルト32オートやFN1910やらワルサーPPとかPPKとか 昔は大人気だったのにな ベレッタトムキャットとかは人気有るんじゃなかった? ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Beretta_3032_Tomcat_Inox.jpg/600px-Beretta_3032_Tomcat_Inox.jpg あと昔シーキャンプとかあったよね、今はNAAガーディアンだったか ttps://www.nrafamily.org/media/i0lj4gf2/naa-guardian-lede.jpg ヨーロッパでは狩猟のとどめの一撃用に 32口径の需要があるそうな。USAだって 狩猟は盛んだろうに聞かないね。狩猟する レポーターが少ないからかな。 B&TのVP9はそれに近い目的で開発されたんだけど USA在住のレポーターはそれは表向きの理由で実は… と書いてることが多い。考えすぎなんだけど。 トドメで32ACPじゃ威力不足というね 大型の偶蹄類だと表皮がかなり厚いし、もがき暴れる大型獣につめよって毎回理想的な角度で打ち込めるかと言うとそれも疑問 特に頭は、複雑な形状になってるからちょっと角度が狂えば避弾経始になって弾かれるし、場合によっては射手が危険 現実的じゃない >>589 それは公的機関からの放出品で32口径が多かったからでは? 小動物の止め刺し用でしょ 猪とかの中型・大型獣相手は絶対無理 357マグナムと同じパワーのある410番スラッグですら 至近距離から急所撃たないと駄目なのに32口径じゃね… >>589 基本的に政情が安定してるヨーロッパの国で狩猟用で拳銃が所持できそうなのはスイスやチェコくらいなはずなので ちょっとその話は理解できないし、戦後すぐの話でないならかなり眉唾な話だと思う >>588 人気というか新品で買えるのはその2つとP32だけだし P32以外は安くないので実用品としての購入は少ないように思うよ サイズの割に撃ちやすいと評判のP32でも需要がジリ貧のようでめったに生産されず数年前からカタログ落ちの噂が絶えない KELTECが開拓した市場をかっさらうと批判されるルガーやS&Wだけど、P32の類似品には手を出さないのは需要が薄いからなんでしょう http://gun45.d.dooo.jp/fangschuss.htm 古いヨーロッパの専門誌のシロート翻訳サイトだけど 内容は非常に興味深い。アメリカの雑誌記事とは一味違う。 >>596 https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_control_in_Germany#Current_laws 確かにドイツではシングルショットやデリンジャーやリボは狩猟用でOKのようでこちらの勉強不足でありました しかしながらオートは不可との事なので、その記事のWW2時代のPPK等が安価に入手できるって記述と矛盾します 19年前の記事だからね。 あとドイツはエアソフトガンと実銃を 区別してないので、電動ガンもセミオート のみ可だそうな。 ガンブローカー覗いてみると、PPKはそこそこ値が張る銃になってるな さとーはんのM36レビュー見たけどグルーピングはやっぱりそれなりに散るね さとーはんはバレルの長さのせいにしてたけどダイジロー先生はバレルの長さは命中精度にほとんど関係ないと言ってたので それは違う、あんたの腕だと言いたかったな ただ、トリガープルはダブルシングル共にスムーズと言ってたのはどうなんだろう DAは重いけどスムーズに撃てるのだろうか それなら「慣れれば使いこなすことができる」というのも確かなんだろうが ハンドガンはバレルの長さというよりは照準長の長さでいかに正しく照準できるか?の問題だと思う レーザーグリップつければ当たるようになるよ >>600 ガンプロとかの記事見てると特にリボルバーの場合だけど、DAは重いんだけど引き味としては スムーズという感想が出てくることはあるね。 >>601 俺の愛銃であるS&W モデル642-2 CTも捨てたもんじゃないって事か。 本場アメリカでは人気全然ないけどw >>604 面白い銃だね。威力もそれなりにあるみたいだし。 >>603 人気なくとも自分の好きな銃持ったらエエんやで >>605 MEはジュール換算で70~100J程度だな www.ballisticsbytheinch.com/2013data/22magME.html 書けたな。sikiだとネットワーク設定でipv4の名前解決優先にチェックでいける この銃身0.75インチしかないんだな >>608 のグラフだとほぼ0になるような…… さすがにそんなことはないんだろうけど >>610 https://youtu.be/GlQVEusFqAk?t=129 この動画の前半で初速を測ってるがCCIのMAXI40grで約1割ちょい減といったところだね では浸透度はどうかといえばゼラチンテストで22LRでは9インチ 22MAGでも11から13インチとなっていてFBI基準では赤点かぎり合格といったラインですね ちなみにいずれもマッシュルーミングはしてないでこのレベル 無論22LRの9インチだとしても体格や部位によっては殺傷力は十分あるが >>608 動画だとそれなりに威力ありそうだったけど、ジュール値だとそのくらいなのか。 うーむ。70~100ジュール程度だとちょっと考えちゃうな。 >>611 の動画の数値で計算したら 一番弱いのが54.6J、一番強いのが69.3Jだったぞ >>606 一応、2009年の販売開始から10年以上カタログに載ってるからまぁ全く売れてないわけでは無い…と思いたいw >>610 このBBTIバリスティックバイザインチのデータはトンプソン・アンコールつーコンデンターの兄貴分みたいので計測してるらしいのでチャンバー長がバレル長に含まれてるからなあ リボルバーにはそのまま適応できないのが面倒臭い http://www.ballisticsbytheinch.com/ >>613 確かに弱いのは55JだけどCCIのMAXI40grが820fpsなので81J、VMAX30grが1020fpsで94Jだよ >>616 25ACPくらいの威力しかないのは護身用としてはちょっとなぁ >>616 gr * fps * fps / 450240 = J だと思うんだが…… CCIのMAXI40grの820fpsだと 40 * 820 * 820 / 450240 = 59.73702914 なので約60Jになるはず ナガンM1895って面白い銃だな 弾は7発だし ロシアにも採用されていたりしてる いまやってる映画リボルバーリリィの持ってる銃もナガンでしょ? サプレッサーも付けれるし https://hb-plaza.com/nagant1895/ 国によっては銃剣付いてるのもある いまとなっては流石に旧式かもだが、そこは信頼のリボルバーで今でも動かくかも 7.62×38R弾の威力とかはどうなんだろう S&WのM1917。エネルギーはナガンの6割り増しぐらい。 >>593 410スラッグ=357マグナムなのか ジャッジの評価が更に上がるな 45コルトよりも強力な弾……これで冴羽亮とも戦える ジャッジはサイズ的にはM19と同等だから撃てないこともないか >>604 面白い銃だw でも、これは用途的に使いどころはなんだろう 組み立てないといけないからデリンジャーみたいに咄嗟に対応は無理だし パーティや夏の山や海で背中や腕に張り付けといて、近くで銃撃戦が起こった時に組み立て対応…かな? 弾の特性はエネルギーだけでは語れないよ。 50m離れてたら357マグナムのワンサイドゲーム。 7.62×38mmRナガン弾 エネルギー 340J 38スペシャル エネルギー 319J 9ミリ エネルギー 570J ナガンも合格点の様ですね >>625 10得ナイフ、マルチツール的な感覚なのかね 俺はマルチツール好きだから幾つか持ってるけど、便利ですよ デカい工具を持ち歩く必要もないし、モノによって財布にも入るし自転車のカゴにぶら下げてる これのブレードで食材も斬るし、栓抜き、缶切りもしてる ペンチも付いてるのは自転車のチェーンが外れた時に直すのにも重宝した >>623 > 410スラッグ=357マグナムなのか 残念だがそれはロングガンからのパフォーマンスであってジャッジからなら間違いだよ https://youtu.be/CDFhJteaFxM?t=587 ジャッジはボアが僅かに小さいからライフリングに噛まないので当たらないし45LCと比べ貫通力も大きく劣り https://youtu.be/EMq6W3R7xPc?t=192 普通のジャッジよりパワフルなマグナムが使えるマグナム版のジャッジからですら 3インチマグナムの110grが1326fpsで582Jとなり357には程遠いパフォーマンスで普通の45Lクラス https://www.swatmag.com/article/verdict-taurus-judge-revolver/ しかもシリンダーが回らんトラブルが起きるそうでどうやら雷管が吹っ飛ぶかららしい まあこの問題は初期型や個体差かもしれないけど、そうであってもスラグの利点は無いといえる ジャッジはサイズ的にはM19と同等 でかすぎるし同等では全然ないよ なるほど。ジャッジにスラグは不向きか 各種410散弾と45LC 以前に、GUN誌の比較だとM19と同等だったと記憶 稀代の駄銃HScスーパーでグダグダレスしてたものだけどちょっとした後日談の長文レスw あの後、>>562 氏が読んだものと同じ内容と思われる記事(GUN誌 1982.7)を入手して確認してみた 筆者が購入した個体は.380ACP仕様のもので、装填数はマニュアルを参照する限り十三発……となっているのだが 試してみると十発しか入らない。どころか、場合によってはそれ以下の装填しか出来ないというレポート。 ベースプレート外して、下から詰めてみてもせいぜい十発しか入らず、その後筆者はガンショップに行って、 ひとまずはマニュアルスペック通りに十三連発を実現できないか銃器野郎三人でトライするが成功せず 結局、ダメもとで(?)試しに.32ACPを籠めてみると、十二発(爆)入ったとのことで、 付属していたマガジンは.32ACP用だったんじゃねえのかという結論でした…… 品質がゴミカスすぎてゴミマガジンと化したために想定されてるスペックを発揮できないのか、 あるいは販路&コストカット優先の無理くり使いまわし仕様なのか結局真偽不明。 .380ACPなら13発入るかと思ってたけどそんなことはなくて、だったら.32ACPなら15発入るだろと思ったがそれもなく どちらもカタログスペックを下回るマガジンキャパシティになるという意味不現象 唯一、「.32ACP仕様のHScスーパーは十五連発」と記述していた某兄貴、本当にフル装填検証したのだろうか? レナートガンバなんて太古の昔に潰れてるし、真相を知るのはもう無理かな…… 今回HScスーパー割と頑張って調べたけどもうなんか、稀代の駄銃としかいいようがない どこがダメとか、一個一個上げるのも面倒くさい。究極のUNK!w って感じの銃でした…… 私なんでこんな銃に興味持って、創作の主要人物に持たせようなんてしたんだろ ちなみにトリガーの形状悪すぎてDA撃ちづらいという評判もあるようですが とりあえず1982.7のJACKはこのトリガー、なんか評価高かった。まあそれだけなんだが 安物銃だからしゃあないだろとガンショップ店員に言われたそうだが当時420ドルって普通に高くねwww 二百ドルでそれなりの品質で出してくれてるハイポイントはGODだとオモッタ おいおい待てよ>>629 でレナートガンバなんて太古の昔に云々とか書いてますけどいま調べたらまだ存続してんじゃねえか…… 勝手に潰してごめんねレナートガンバ。じゃあここにTelしたら真相がわかるんじゃ……いや、正直に真相なんて言ってくれないかな あるいは「もううちには情報ないっす」でオシマイか……?! いやイタリア語喋れませんからむりですけどね >>629 どうやら>563の出品者の32/12、380/10という情報は正しいみたいで良かった https://youtu.be/zI5Vr6E1s38?t=103 この動画によれば32と380のマグはベレッタと違い別々に用意すること無く共用可能とのことですよ 解決した >>630 は ジャッジ410ボア3インチ >>633 は ジャッジ410ボア2.5インチ でシリンダーが短い 630を見ていて不思議な違和感あったのはそのせいかw 銃器雑誌の古いバックナンバーって面白いよな、その時の流行りが分かる 20年前のコンバットマガジン買ってみたらレールは取り敢えず埋めろって位アクセサリー付けてて笑う >>635 > >>633 は > ジャッジ410ボア2.5インチ いやこっちも3インチ410シリンダーに見えるのだけど >>637 映画「アバター」では地球人グループのリーダーが未来型リボルバーを愛用してたけど、 人類が他の惑星に行けるようになるような遠未来に果たしてリボルバーは活き残っているのだろうか。 正直、50年後でも生き残ってるか厳しいレベルだと思うのだが。 >>640 633は 4インチジャッジ+410ボア2.5インチと4インチm19 >>642 続き ですね ジャッジは、シリンダーが 410ボア2.5インチ 410ボア3.5インチ とで大きさがけっこう変わります https://i.imgur.com/3RcW7Tz.jpg オート優位は変わらないだろうけど、リボルバーもそれなりに市場は残ってると思う このスレとかガンのライターでも、セルフデイフェンスには9mm以上、最低でも380ACPという人が多いけど、22LRとかも生き残ってますから リボルバーが消える時は、アメリカの銃規制が進んで、銃市場自体が凄く小さくなった時かと オートですら公用以外は生き残れなくなる時代が来た時かと >>634 しつこい追及をする私のレスに毎度返信してくれてありがとう…… やはり共用だったんだね。纏めると……前期型マガジンは.380ACPで十発、.32ACPで十二発、 後期型マガジンで十五発(.32ACPモデルはわからねえなあ)ってところだろうか。 .380ACPモデル買ったのにマニュアルに十三連とか表記されてたり .32ACPで十二連発マグなのはちょっと謎だが薬室分含マガジン容量だけが記載されてたってことでFAかしら 適当なところで終わらせるわけにもいかないし難しいっす…… >>641 五十年後くらいなら生き延びてるんじゃないかなとりあえずルガーとS&Wがリヴォルヴァーを 全機種棄てるって未来はとても想像できない。コルトはまた棄てるかもしれないけど…… ただし、宇宙での戦闘に使うような時代となると普及度からオートばかりが宇宙戦闘に適してるか 検証されるだろうから未来の軍隊/LEでもリヴォルヴァーは使われなさそうだけど >>634 しつこい追及をする私のレスに毎度返信してくれてありがとう…… やはり共用だったんだね。纏めると……前期型マガジンは.380ACPで十発、.32ACPで十二発、 後期型マガジンで十五発(.32ACPモデルはわからねえなあ)ってところだろうか。 .380ACPモデル買ったのにマニュアルに十三連とか表記されてたり .32ACPで十二連発マグなのはちょっと謎だが薬室分含マガジン容量だけが記載されてたってことでFAかしら 適当なところで終わらせるわけにもいかないし難しいっす…… >>641 五十年後くらいなら生き延びてるんじゃないかなとりあえずルガーとS&Wがリヴォルヴァーを 全機種棄てるって未来はとても想像できない。コルトはまた棄てるかもしれないけど…… ただし、宇宙での戦闘に使うような時代となると普及度からオートばかりが宇宙戦闘に適してるか 検証されるだろうから未来の軍隊/LEでもリヴォルヴァーは使われなさそうだけど え……なんで連レスになってんの……なんで重複してんの…… 5ch使ってきてこんなこと初めて起きたわ スレ汚し申し訳ありません アバターの舞台はタフな生き物だらけの星だし、原住民までデカくてタフだから理にはかなってるんじゃね? あと30~40年もすればパワードスーツが実用化されてるだろうけど、その時期にも一瞬復権してそう リボルバーは、ショットガンみたいにゴム弾やスタングラネード等の特殊な弾が撃てる方向で進化して行く方向ではダメなのかな ジャッジをもっと推し進めた方向で それ以外だと大口径リボルバー なんにしても1丁10万円以下で買えるものだからそうそう無くならないと思う >>647 パワードスーツ……バトル物SF(?)は詳しくないが、硬い素材で構成された機械の防弾チョッキみたいな感じだろうか 9mmルガー十八連射とかしてもほぼダメージなくてパワーで破壊するしかないなら.44マグナムの出番とか来るのかしら >>648 完全に手動で作動するところはポンプアクションのショットガンとリヴォルヴァーは類似するところがあるしありかも オートじゃゴム弾もスタングレネード弾も射撃可能でも連続作動しないもんね ゴム弾はともかくスタン弾はあの小さな弾丸でどれだけ効果だせるかなと思うが…… 個人的にはリボルバーはセルフディフェンスの分野で生き残っていくかが興味あるな。 オートに駆逐されるか、それとも「リボルバーが良い!」という俺みたいな頭の固い フリークに支えられて辛うじて生き残っているか。 大砲の小型化したグレネードが出てきて、そのうち榴弾だけでなくスタングレネード、催涙弾も撃てるようになった 今、12ゲージショットガンで撃てるグレネードとかが出てきたからね リボルバーもそういう進化があるかも 特殊な弾を撃ちやすいというリボルバーの利点が生きてくる時代が来るかも >>651 >スタングレネード、催涙弾も撃てるようになった 現状実用化してるのはロシアの巨大な4GA(23mm)ショットガンのKS23だけだったはずだし流石にこいつのリボは厳しいと思う > 12ゲージショットガンで撃てるグレネード 12GAのHEはスラグ程度の威力しか無いので無意味なんだよね >>649 私見だけど高性能なアーマープレート貼り付ける方式のパワーアシストフレーム(エクソスケルトン)を兵士が標準で着込むようになって、それに加えて隊に1~で重装甲の人型戦車的なパワードスーツが混ざるんじゃないかな そうなったら.44マグナム辺りを転用か再設計するかして、致命傷は与えられないけど電子機械に軽くエラー吐かせる程度の拳銃が使われるかもしれないと見てる 重装甲パワードスーツはまずM2を持つんじゃない? >>653 もうじき米軍に採用されるNGSWがレベル4アーマーを撃ち抜ける可能性はあるし 対人貫通力を強化するのであれば過剰な大口径はむしろマイナス要素でしかないので未来でも50BMGは無いと思う > 電子機械に軽くエラー吐かせる程度の拳銃 その程度で電子機器がイカれるようじゃそもそも軍用には適さないよね >>654 あらためて見てみればサイドプレート横のネジが無いのでノーマルですね パワードスーツに夢見てる人、自衛隊が研究開発してるパワードスーツを先に見た方が良いと思う 全身装甲みたいなパワードスーツなんて、電源問題が解決するような超高性能バッテリーでも開発されん限り何十年経っても難しいぞ あ、それと人型戦車はまぁ何十年経っても出てこんよ コストばっか高い割に1人しか防御されず、建物に入るのも難渋するような代物揃えるより装甲車の方がよっぽど役に立つから >>655 パワードスーツ同士、もしくは人型戦車として盾になる戦い方だったらまずM2じゃない? >>656 全固体電池の発展は期待されてるし可能性はあると思うが 全員が人型戦車になるとも思ってないし、需要がありそうなら取り敢えず作られはするのが兵器だし「出てこない」と言い切るのはどうかと まあ振り返ってみると夢やロマン的な期待が多分に入ってるのはほんとだ、適当な事言っちゃったな あなたも>>649 さんもすまんかった >>657 M2が現役かはともかく重量過多なのでNGSWに40mm中速グレネードあたりになると思う >>654 >>630 の比較に出てるのは、ジャッジマグナムだと思います 普通のジャッジは自分が下記の合成したように、シリンダーが短い分全体が短くなってます https://i.imgur.com/cOF9ZFw.jpg YouTubeにあるOBSOLETEというアニメでエクゾフレームというパワードスーツが出て来るが、それは武装にM2やDshk、ゲバードみたいな現用火器をスーツ用に改造して使ってたな >>659 >>630 の画像をよく調べるとシリンダーとフォーシングコーンより先のバレルの長さはほぼ等しいし マグナムにはあるサイドプレート脇のネジが無いのでやはりノーマルジャッジで間違いないと思う ついでに調べたらジャッジやジャッジマグナムとパブリックディフェンダーはフレームサイズが違うんだね ジャッジはミディアムでパブリックはスモールフレームだそう ただし38SPLのスモールフレームは通常5発だが後に6発モデルが加わってるので調べたらS&Wより大きいそうで https://www.thehighroad.org/index.php?threads/smith-taurus-frame-equivalents.288455/ ここによればミディアムがLフレでスモールはKフレ相当だそう なので>>636 はスモールフレームのパブリックなので正しい比較になっておらず >630の比較が正しくやはりKフレよりでかいLフレ相当のを長くしたので相当でかい代物という結論になります >>660 あれは宇宙人のテクノロジーを元に作った搭乗型でパワードスーツではないけどね >>661 何のためのスクリューなんだろな。貫通はしてないみたいだけど。あんな所にネジ留めするようなパーツが追加されてるのか? >>663 スレチだが、作中描写でかなり使い古してるなこれってのがあった通り、中古品をそのまま石灰石バーターで輸入してる。 日本の自治体で廃棄した放置自転車をブラックアフリカに持ってってるようなもんだと制作側が言ってた覚えがあるよ。 >>641 エイリアン2で、イサカ37を登場させるような監督だからねえ 細けぇこたあいいんだよの精神でみる覚悟が必要 >>664 通常モデルではサイドプレートのネジはヨーク固定を兼ねるそうなので フレームを延長したのでそれ用なのでは? >>661 すまない。ネジにはきづかなかった 色々情報感謝 ただ、下記の無印ジャッジを握った画像とかもあって、ジャッジは大きいというイメージはないのよね もちろんM19サイズだから小さいというイメージもないけど https://i.imgur.com/JNZYRvl.jpg ジャッジ… 45LCだと精度的にアレみたいな評価だけど、後のバージョンや少し小さくなるパブリックディフェンダーでは改善されているのかな? バリエも出ていて、それなりに売れてるようだけど 評価で、犯罪者の隣にあなたの隣人がいる時に410使うと隣人も巻き込むよ…は、これそういう時に使う銃じゃないだろとw それともフルサイズのショットガンはそういう時でも、ちゃんと狙えば犯人だけ攻撃出来るのかな? マルシンがジャッジのガスガン出すって発表したときは大騒ぎだったけど今はもう話すら聞かない >>672 ジャッジのライフリングは非常に浅いので精度に問題があるので改善はされてないはず ショットガンは絞りによってパターンが違うが絞りが無い場合5ヤードでは5インチ程度になるが https://www.swatmag.com/article/verdict-taurus-judge-revolver/ 上のデータではジャッジは5ヤードで30インチでドーナツパターンと違いは歴然 ガン誌の記事とはエライ違うなw あのライターはトーラスに否定的で、内容もトーラスから依頼されたわけではなく、自分で興味もって取り上げたものだった 続くのがガバナーだけというのもジャッジの評価が微妙だなw 続くのがゼロならジャッジは物珍しいだけだった けど、名門S&Wが後追いしてる…… けど、そこだけが後追いだからw >>673 あれはバカでかいレイジングジャッジだからな ちょっと違う 技術的なことよりも採算とれないのないのかな 少子高齢化、貧困世帯が増えているで まぁ散弾が撃てるリボルバーって聞くと「おおっ」とは思うけど、 イザ使い道を考えると「これ何に使えば良いんだ?」となりそうだし。 無駄にうすらデカいし まあ脳足りん用のロマン武器よ ま日本で所持可能になって農家にもたせば、野菜食い荒らす野鳥を絶滅させる勢いで狩りまくるやもしれん >>679 GUN誌の位置づけでもそういう紹介でしたね 410散弾と22LRを豆鉄砲と馬鹿にする人はいるけど、 一撃必殺にならなくても、これらを喰らって停滞なく反撃出来る奴は人間ではない マグナムでも危ないから50口径を携帯してろ!なんだよなw コルト・ポリスポジティブスペシャルは中々の造形美だと思う S&W M10の4インチバレルとコルト・ポリスポジティブスペシャルの どちらか選べと言われたら俺は後者を選ぶかもしれん。 >>682 俺は両方とも捨てがたい 目の前に二挺並べて置かれて「どちらか選べ」って言われたらアクションの差でM10選ぶけど ちなみにモデルガンではポリスポジティブスペシャルの方が一割ほどお高い 当然俺は両方持ってる ポリスポジティブもリメイクされたコブラみたいに今のデザインにリファインして出しても良いのにね。 ロックアイランドアーモリーのパクリとか言われるかも知れんけどw >>681 銃弾に夢見すぎだろw 45ACPのストッピングパワーとかほぼ否定されたし、バイタルゾーンにダメージを与えなきゃ拳銃弾程度で無力化なんて不可能 豆粒みたいな散弾わずかばかり撃ち込んでも、至近距離でもそれこそ腕をクロスして顔だけ守れば即座に無力化なんてされないよ 410でもスラグやHVの22LRのHPなら、当たりどころが悪けりゃ即死だろうが 銃弾ごとに撃たれた人の何パーセントが反撃した、みたいな調査結果なかったっけ >>685 それグロックとか拳銃をCCWにしてる人の全否定にならないか? >>687 俺もそう思います 44マグナムでも即死はしない可能性大です それでもって遅滞なく反撃出来るのだから、そいつはターミネーターですよw 410や22LRがその程度なら、 現実で、410、22LRで、 生きた人間を使ったを実弾テストをやってると思うのです ボクサーのパンチを受ける程度(ボクサーの人申し訳ないです)と思っている様な 揉め事になったんだけど相手が持ち出した銃が22口径だったから、腕をクロスしてガードして大丈夫だったぜーてヤツね。うんうん、あるある。 >>687 だからある程度の威力はある弾を複数発打ち込んで確実に動きを止めろって話になるわけで、CCW否定とかならんよ なんでそんな頓珍漢な発想になるのかね? >>690 357/38SPL程度なら影響は無視出来るレベルだろうけど流石に45ACPでは空走距離が長すぎて ただでさえ45LCの精度が悪いのに更に悪化するだろうけどね >>692 近年は条約で民間施設や都市部じゃ使えないのを知らないようだけど 例え非調印国であっても屋内で使えば自殺行為だし屋外でも風下じゃ以下同文だし ぶっちゃけ塹壕や洞窟や可燃物がない環境以外じゃ滅多矢鱈に使えるもんじゃないよ SWのガバナーはどうなんじゃろ? PCCないからあんまり評価してないけど 410/45LCリボルバーはあっちでの浪漫武器なのでは >>690 454カス―ルは普通に入るみたいですよ(自己責任で! その画像を見ても、ジャッジは大きくはないな。小さくもないが どうだろ 410も45LCもジャッジも今も生き残ってるし レビューする人によっては410も45LCも十分当たるそうだし 410散弾も色々 https://i.imgur.com/lRZRWjg.png 410散弾とは効果違うかもだが、 オートからも撃てるマルチプル・プロジェクタイル・ブレット https://i.imgur.com/wdWNBYw.jpg >>689 漫画とかで、たまにあるからな 銃が来るのが解っているなら、俺の筋肉なら防げる とかが ガンスミスキャッツだったかな 小口径なら筋肉で平気とか言うのが出たり、 メインキャラには防弾ジャケット着て、拳銃滅多撃ちでも平気、腹にショットガンでも死なない そんな化け物人間が出てくるw >>698 アーマードマッスルスーツの高校生かw 確かにあいつは学校の出席日数以外は無敵だけどなwww >>697 なんか火薬の量が足りなくて威力が弱いように見える >>699 あれは、SFだからいいのですw >>700 その分、当たりやすく、急所にも当る可能性も高いを優先してるのでは? 散弾も貫通力には劣る >>691 いや、お前さんが「拳銃弾程度で無力化なんて不可能」ってレスしたからそう思ったのよ。 じゃあ、お前さんの意見を聞きたいんだけど個人的に大好きな組み合わせなんだが、 S&W モデル642-2 CTにホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+P という組み合わせはどう思う?お前さん的にはアリ?ナシ?やっぱり装弾数少ないからナシ? 357を胴体に喰らっても耐える人がいるのだから、 腕をクロスされたら、腕に当たるので、リボルバーの5発では無理だろ 弾尽きたところで反撃されて終わりですよw >>703 う~む。そうか。例え予備弾を持っていたとしても、リボルバーのリロードを スムーズに出来るとは思えんし、やっぱりキツイかぁ…。 >>704 いえ、冗談ですw 38でも410でも22LRでも、腕クロスして突っ込んで来たらボロボロになります いや、撃たれながら突っ込んで来れるだろうか? リロードして次の5発で更にボロボロにしてやればいいだけですよ 足とか撃ってやれば終わるし M642使いならやはり誘拐犯という映画のジェームズ・カーンを参考にすべき。あれは渋い。 あと筋肉を過信して腕で顔をカバーして突っ込んで来る様な阿呆に付き合ってやる必要なんてなかろう。 腰~両太腿狙って3~4発も撃ち込めば倒せる。骨盤破壊すれば立てないし、大腿内動脈切れば1分位で死ぬ。倒した時点で勝ち確定。あとは残りの1~2発で楽にしてやろう。 357magなど不要、38spl+Pのホローポイントで十分よ。 >>706 俺が間違ってたら申し訳ないけど、映画「誘拐犯」でジェームズ・カーンが使ってたのはM640じゃなかったっけ? 間違ってたら本当に申し訳ない。 >>702 なんや子供が寝ずに考えたいきった設定やなw まあ十分にありだろ てかおまえさん読解力に問題ありすぎだろ バイタルゾーンにダメージを与えなきゃ、ってこっちの前提条件まるっと無視して噛み付いてきやがって >>708 そうかアリかwいやーリボルバー界隈がもうすっかり寂しくなっちゃったもんでね。 今時フィクション作品で俺が好きな小型・軽量スナブノーズ見る機会っていったら 刑事を主要人物や主人公にした日本のテレビドラマくらい。 ジョン・ウィックの最新作でもリボルバー出るらしいけど、S&W M500だそうだし。 ジョンウイッグって、キアヌリーブスも そろそろやばいのか? 今月号のガンプロのジョン・ウィック最新作特集コーナーで、監督さんが 「ジョン・ウィックはキャリーガンに信頼性が高く軽量なグロック34を好んでる」と 書かれていて、あんなデカい銃をキャリーガンに設定できるキアヌ・リーブスの 身長はいくらじゃいと思って調べたら186cmもあった。 こりゃ確かにグロック34もキャリーできるわ。 >>707 あれ?そうだっけ?>M640 でもそんな事などどうでも良い位格好良かった。USP持った若造に 「老いぼれた男を見た時、生き残りと思え」というセリフに痺れたわ。 >>711 G34とフルサイズの1911はほぼ同サイズだから大きいか?と思ったけど、コンシールドキャリーするなら確かに大きいかも。 >>712 ごめん。実は映画自体は観た事無くて、海外の映画やテレビドラマに登場した銃は何かをまとめてる サイトを見ただけなんだわ。今度、近所のレンタルDVD店行ったら探してこようかな。 >>713 良いアクション映画よ。クライマックスの1911を使うデル・トロと相棒との銃撃戦が、どちら頻繁にリロードを繰り返して遂に弾切れ寸前まで行って、ほんの少しの差で勝負が付くのが良い。 最後のある人物の台詞で、全ての登場人物の行動が無意味になる虚しさが凄く良かった。 そのカーンの使ってるリボルバーがM640か642かははっきりしないけど、シルバーでハンマーレスのマグナムJフレームでオーバーサイズグリップが付いてた。 カーンの仲間の年寄り部隊も皆さんスナブノーズのリボルバーとショットガンで、昔からのプロという感じを出してた。 >>714 そうなんだ。ますます観たくなってきたよ。今度レンタルDVD店行く機会があったら絶対探してみる。 後、マグナム使えるハンマーレスのJフレームだったら恐らくM640で間違いないと思う。 M642は38スペシャル+Pまでしか対応してないからね。 >>711 2はグロック34だったけど、3からTTIのカスタム1911じゃなかった? >>713 誘拐犯はこれまで地上波にもめったにかからないしな・・・ ちなみにミッションインポッシブルの最新作を撮った人の監督デビュー作なんだよね グロック34とグロック17だとマズルエナジーどのくらい変わるんだろう グロック17とグロック19のマズルエナジーがほとんど変わらなくて驚いた記憶あるけど >>716 チャプター2でG34gen3TTIカスタム パラベラムで9mmメジャー弾を使ってる設定の2011TTIカスタム コンセクエンスでG34gen5TTIカスタムと2011TTIカスタム“ピットバイパー” それにしてもチャプター2の武器ソムリエまた出てくれないかなw ジョンウィックほど銃の選択/扱い方の趣味が合わないの珍しくていまだに一度も見たことないがそんな面白い作品なんだ おっと初代だけは見たことあるな。初代だけのP30カスタムだけは趣味だったから 独り言ごめんね >>721 G19とG34ならそれなりに差が出てくるかな しかしG19のコンパクトが故の汎用性は素晴らしいと思う >>722 CCW用にもコンバット用にもグッドなバランスだよな もし、オートをキャリーするんだったらグロック19 gen3・SIG SP2022・H&K VP9のどれかだな >>724 CCWするならVP9SK-ORかな、スレットバレルに+2延長マガジンバンパー付けてマイクロダットサイト載せるわ >>725 ダットサイト載せると対応してくれるホルスターが限られてくるよね。VP9SKなら無問題かなぁ。 >>727 なんかアクション映画の敵側の2番手か3番手辺りのキャラが使用しそうな感じだなw 六月の後半に「ビアンキ7302購入したいんだけどどう思いますか」と質問していた者です。今日届いたので顛末だけ…… 6月30日に代行業者が発注、その後三か月近く掛かって発送されましたがビアンキって個人への発送が 死ぬほど遅いのはあちらでは割と常識らしいです。今回はビアンキへの発注に拘りましたが、ビアンキの商品が 欲しい人は在庫しているショップ経由で発注したほうが絶対いいです。無限に待ち続けて熱が冷めますw 当時相手してくれたお三方、ありがとう! 一応、米在住で84系をCCに選んでる人(超ニッチw)の助けになるかもと思って商品自体も雑レビュー 商品自体はかな〜りバルキーな印象ですが実際身に着けてみると、7301は言われてるほど 「秘匿携帯に適さない」ことはなかったです。三時の位置に配置して、普通にアロハシャツで隠せます 当方が購入したのはベレッタ84のマガジンに対応する18471でしたが基本1911用のようで、 本体に付属している対応表にはなぜかベレッタ84の対応が書かれてなかったので間違えて送りやがったなと 最初は勘違いしましたがとりあえず84にも使えます。しかし、実銃用マガジンとほぼ同寸と思しき マルシン M84用のマガジンを挿入すると異常に深く(ベース部分とポーチ入口がぴったりくっつくくらい)入り込むため、 摘まみだす感じでマガジンを取り出さなくてはならず、フラップ着きというのものあって咄嗟に取り出すのは難しいです その分、保護は完璧で脱落の可能性は絶無ですが……。固定のテンションはまあまあで、抜きづらくも抜きやすくもない印象 ループ部分はかなり大型でここはやっぱりデューティベルト用でしたが、 がっつり締めればとりあえずは40mmのベルトでも固定可能。縦だけじゃなく横装備も可能なデザインでしたが、 これはずれ易いので難しいかも。固定用スナップは上下に一つずつ配置されていて ちょい長いマガジンにも対応できますが84じゃ用なしですね モノ自体はきわめて堅強そうでしっかりとしておりさすがに高品質です ちなみにWAのガスブロ84FS用マガジンは飛び出したマガジンリップのお蔭で奥まで入り込みすぎないため トイガン用途なら実銃に使うより便利かも(笑) まあ、それでも結構深い位置まで入ってしまいますが…… 買っておいてなんですが、1911対応のこれが84に使えるってことは 適当な1911用マガジンポーチを選んで流用するのがベストな選択肢かもしれないです(爆) 元々はS&W モデル642-2 CTとホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pという 組み合わせが好きだったけど、弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャルに目覚めた。 銃の耐久性や撃ちやすさ、弾の入手の容易さを考えるとこっちの方が良いかなぁと。 威力不足はまぁノーマルの38スペシャルJHPでも当たれば鋭い針を持つハチの一刺しぐらいのダメージは 相手に与えられるでしょということで。 今月号のアームズマガジンで元デルタフォースだかなんだか忘れたけど、そんな感じの経歴の 銃のインストラクターさんが「電池で動くものは信用するな」と言っていたけど、そしたら フラッシュライトとかレーザーサイトとかダットサイトとかみんなダメじゃんwって思ったな。 特にフラッシュライトとダットサイトは現代のハンドガンに良く装着される装備だし。 アメリカのお巡りさんの持つ拳銃はドットサイトはともかくフラッシュライトは必須な時代と思う まあ「アイアンサイトでの射撃や暗い場所での状況に対応できるようにしとけ」位の意図なんじゃねえの、読んでないけど >>734 お前さんの言う通り、アメリカのお巡りさんのデューティーガンではフラッシュライト装着はかなり重要だよな。 お巡りさんでは無いけどロサンゼルス郡保安局では2007年にS&W M&Pを制式採用したと同時にシュアファイア社の フラッシュライトも採用してるし。 >>733 飯柴の記事か。でもあれその後、エイムポイント製品なら信頼出来るって続くんだぜw ただ本人のアフガン派兵時代でのエイムポイントは故障しなかったという経験が下敷きになってるから否定する気は無い。 実際トリジコンRMRよりACROの方が頑丈だと思う。 コンバット、もといタクティカルに詳しくない私としてはピストルにせよライフルにせよ 筒先の周辺にライトが着いてるのが危険なんじゃねえかと思うことが ……って、これ私が自分でたどり着いた見解じゃなくてどっかで見た他人のものなんだけどねw 「ピストルに装着されたライトで前方を照らすためには銃口を前方へ向けている必要があるが、 これは意図せず破壊してはならないものへ筒先を向けてしまうということになるんじゃねえの」って意見だった だからピストルとライトを別々に持つほうが安全性は高いと……実際戦闘状況で使うなら間欠点灯だろうとか、 常に筒先を前方へ向けて照射するわけじゃないとか突っ込みどころあるが、上記の見解について皆さんどう思いますか ちなみに私は……別々に持つ派。自由度が高いので しかしもしかしてこれピストルにライト装着+サポートハンドで別のライトも持つのが正解だったりする? >>737 俺は銃にフラッシュライト装着する派かなぁ。片方の手に銃、もう片方の手にフラッシュライトだと 両手が塞がっちゃうし銃に装着しておけば安定感もある。 まあ私の場合別々に持つ派なのは自由度高いのもあるがそもそもライトを装着できるような最新機種に興味がなくて WW2~80年代後期あたりの銃が好きでそれらにはまず装着自体が不可能、って理由もあるんですがね(汗) ホルスターも革orナイロンが基本だと対応しづらいんだよな、ってこれ完全に私の時代遅れな性癖じゃねえか けどハイパワーにライトとか着けられるようにカスタムするとそれはそれで妙なカッコよさがあったりして悩ましいぜ…… >>738 そうか〜あなたは装着派か。てか、今時は別々に持つ派なんて絶滅危惧種? 普通に常時装着が基本だよな…… 別々に持つのには接近戦時にライトで殴れるという厨な選択肢が今思い浮かんだわw >>737 二昔前みたいな拳銃とマグライトor拳銃にシュアファイアって択一問題じゃないし、ウェポンライト付けた拳銃と別に中型のライトがあればいいんじゃねえの? 実際アメリカのお巡りさんはそういう人が多いと思う そりゃ普通に照らしたい時に拳銃抜いてウェポンライト使わんだろ ライトで照らすと反撃はライトに向かって来るという話は聞いた。 だからハンドガンにライトを付けてると反撃はライトに、つまりライト付きハンドガンへ、引いては銃を保持する手や延長線上の目に返って来る可能性があるらしい。 >>740 やっぱり併用が正解だよね……。これ、対立構造にして決めるものじゃないんだな サポートハンドにライトだとリロードしづらいが、 最近のライトを使った戦略? でおなじみの体から放して間欠点灯するテクがやりやすく ピストルライトだとそれこそ>>742 氏の言うような目にあう可能性があるけど取り回しはしやすい どちらも使いこなしてこそっていうと逃げてるみたいだが結局二つを使いこなすのがBESTってことね…… 現代のウェポンライトって1000ルーメン超えの製品珍しくないし、そんなので照射されたらライトの方向に向かってとは言え反撃で射手に当てるのはかなり難しいと思うなー 実際300ルーメン程度のライトでも夜間はもちろん昼間でもかなりの幻惑効果あるのを実感出来るし >>743 併用って言うか使い分けじゃないかな 何かを捜索したりみたいな際には手持ちのフラッシュライトで、犯人とかを発見して射撃する事も考えられる際は銃に付いてるウェポンライトって感じで 当然状況によっては併用もするだろうけど あと身体から離して点灯ってテクニックは今ほどウェポンライトに明るさや信頼性、電池の持ちのなかった最低でも20年位前のテクニックだね 上でも書いたけど現代のライトってとんでもない明るさが有るから腕伸ばした程度の距離じゃ正直大差無いかと >>744 今の明るいライトだと自動車のヘッドライト並みなやつがあるから、そんなライトで照らされたら反撃どころじゃないかもだな。 ストロボ機能があるやつもあるから更に反撃は難しくなりそう。 >>744 逆に高輝度だからこそ体から離すんだぞ 輝度が低けりゃちょっとぐらい体から離しても明かりで自位置晒してまあ無駄な工夫だが、 高輝度ライト直接浴びればほとんど何も見えなくなってとりあえず闇雲に光源に撃ち込むから、少しでも体から離すべきってなる こっちから丸見えで あっちは見えてない んだから圧倒的に 有利よ。 ハンドガンに装着するライトといえばシュアファイア社製と思ってる俺は考えが古いんだろうなw >>748 そんなことないんじゃない? 実績と信頼性を考えたらシュアファイアは鉄板でしょ 俺のようなトイガンファンはそこまでお金回せないので中華ライトでごまかしてる リボルバーの希望・シティハンター冴羽亮・劇場版アニメが上映中 冴羽亮はいまもコルトパイソン357マグナムなのかな 精度の高い旧コルトパイソンを使い続けている? 新生のコルトの精度の高いらしい新コルトパイソンは使わない? パイソン並の精度になった新コルトアナコンダなどは興味なし? >>749 ガスプロだったらX300とXC1のレプリカで十分間に合う X300はG34に、XC1はG19に付けてる。 リボルバー推しのS&W モデル642-2 CT好きの人は、マグナムリボルバーには興味ないのかな 新生パイソン、アナコンダ M19サイズで5発になるけど44マグナムが売てるS&W M629、タウルストラッカー 38が6発撃てるタウルス856 散弾リボルバーのジャッジ、バガナー 新生パイソン、アナコンダはともかく、どれもリボルバーの可能性を模索する銃だと思うのだが >>752 個人的にマグナムリボルバーは好きだけど、実際に持ち歩きたいか?って聞かれるとNoだな。 威力過剰で二次被害が出る可能性あるし、反動もデカい。 後、リボルバーは可能性を模索するより今の状況というか品質を維持する方が良いと思う。 どうせ後50年もすれば絶滅寸前になるだろうしね。 それと、俺はリボルバーを推してるわけじゃないよwあくまでも、俺はキャリーするなら S&W モデル642-2 CTってだけで、オートをキャリーしたい人は存分にオートをキャリーすればいい。 マグナムパワーか手数で圧倒するかは個人の考えや経験で変わるからそれぞれ気に入ったやつを持てば良いんでは。 個人的にはパニクるだろうから5発位で勝負つける自信が無いので弾数を取りたい。でもある程度は威力有る方が良いとも思うので、今なら前に貼ったVP9SKにゴチャゴチャとオプション増し増しなやつとオプション無しの精々スレットバレル位な素のVP9SKを持ちたい。 これ以前はグロック30Sにレーザー付けたやつで良いんじゃないかとも思ってたし、次善の策としてならこちらも捨てがたい。 希望が叶わないなら入手可能なやつ何でもOKだけどな。 >>754 同じH&Kなら日本警察も採用してるP2000はお前さん的にはどうなん? あくまでもネットの情報だけど、お巡りさんからは評判悪いらしいけど。 >>756 うーむ確かにそうね<それならUSP、USPコンパクト、HK45のセーフティレバー兼用の方が扱い良い P2000は何であんな所にデコッキングレバー付けたんだろ >>757 推測だけど、セーフティレバーのデコッキング兼用を嫌う声が結構多かったのではないかな? >>757 大昔のGUN誌でセイフティオフにしたとき間違えてデコックしてしまうことがあるからと書かれてた記憶。個人的にはそれ以外にもセイフティに親指のせる射手が多いからじゃねかなとか >>758 >>759 意見サンクス。それなりの理由があっての事だったのね。 >>753 コルトガバメントM1911がアメリカ軍に採用されて112年 まだまだリボルバーを公用で採用してる国もあります 日本もそうですしタウルスの85もアジアで公用採用だったかと 特に民用としては50年後も生き残ってそうではあります マグナムとかは浪漫な面もありますし エングレーブ仕様で32ACPモデルのワルサーPPKを持ち歩いてみたい ハンドガンに装着させるアクセサリーはグリーンレーザーサイト付きフラッシュライトが 最強だと勝手に思ってる俺。 コイツをグロック19 gen3に装着させたら結構良い線行くと思うんだけどな。 常駐してる板ここくらいしか書き込めなくなってて切なすぎるんだけど >>763 外連味あっていいと思う。しかし、レーザーサイト……レーザーサイトね…… 個人的にお遊びで使うこと多々あるのにも関わらず有効な場面が中々出てこない不思議なおもちゃだ >>764 SHINっていうガンライターさんによると暗がりや室内で便利だし、精密な射撃が出来る…らしい<レーザーサイト >>763 19に取り付けられるくらい小さいのも出てるのか >>766 出てるよ。検索してみるとそれなりにヒットする。 前にホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pから +Pじゃないノーマルの方に目覚めたとレスしたけど、やっぱり+Pに鞍替えした。 ホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pは+Pにしては 反動軽いらしいし(アメリカ人基準)、銃への負担はクリーニングを入念にやって カバーするという事で。 独り言の駄レスごめん。どうぞスルーするなりNGぶち込むなり煮るなり焼くなり好きにしてくれ。 >>769 この記事前に見たな。この記事にも書いてあるけど、米軍がグロック用のレーザーサイトを調達って 一体何に使うんだっつうw 刑事部(CID)か公安部(CI)の私服捜査官あたりを始め、拳銃射撃訓練を(他につけるべきスキルややるべき仕事がいくらでもあるから優先順位的な意味で)元々求められてない一方、 任務に必要な最低限の自衛能力程度は欲しいっていう、一応制服着てる点を除いては正にこのスレの該当者が米陸軍にもいるんでね、知らんけど。 『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索&拡散! 他スレに丸ごとコピペ4646−ー!!!!! ネット上でできる反レプティリアン・反イルミ活動です!!!!! 動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ!!!!!!!! ひょっとしたら訓練用かもな<米軍がレーザーサイトを調達 前にyoutubeで米軍がレーザーサイト付けたM4カービンで射撃訓練やってる動画見た事ある レーザーは暗視ゴーグル着けた時に威力を発揮するのよ。 特に肉眼では見えない不可視領域のIRレーザーなら。 米軍のM4に付いてるPEQ16とかはもろにそれ用 IRレーザーの有効性なんて分かりきった上で可視光レーザーの使い所を話してるんだが 現在可視光レーザーサイトはレッドとグリーンが大半を占めていて、最近は 視認性が良いという理由でグリーンが幅を利かせてるけど、レッドもしばらくは 生き残りそうな気がする。 レッドレーザーサイトとグリーンレーザーサイトを比較したサイトがちょこちょこ あるけど、レッドはバッテリーの消耗速度がグリーンより遅くて値段もグリーンより安いらしい。 3Dモデル弄りしてたら「マフラー付きを作ってくれませんか」と言われたのでなんのこっちゃと思ったんだが サウンドサプレッサーって英語圏ではマフラーともいうのか? まあ私にそれは作れないんだが >>778 マフラーは昔から割りとポピュラーな言い回しなはずですが最近はかわりに缶がポピュラーぽいですね 複数の人間が同時にレーザーサイト使うとどれが自分のポイントか瞬時に判断できるんだろうか >>780 コンバットマガジンにも書かれてるけど意外にも自分のレーザーのポイントはハッキリわかるそうだよ 一度で良いからアメリカで合法的にコンシールドキャリーしてみたいけど 筆記テストやら射撃テストやら銃の登録やら色々手続きがあるみたいだから 俺みたいなノータリンには無理だろうなぁ。残念。 >>783 ライセンス不要の州が半分以上もあるから無理ではないよ >>783 コンシールドキャリーすることそのものに魅力を感じるの? >>784 半分以上もあるのね。それなら大分ハードル下がるかな。 >>785 うん。何というか古風な私服警察官や探偵みたいで格好良いと思うんだ。個人的なロマンだね。 >>783 Jフレームでコンシールドキャリー…、今となっては浪漫の域を超えないね 最低でも9oで10発は欲しい とか言いながら日本が拳銃自由化すれば俺もJフレーム一挺は買うんだろうな コンシールドキャリーには大人としての責任が発生する云々考えててもやっぱりロマンチックなのはわかる コンシールドキャリーするならなにがベストかとかやっぱり妄想しちゃうもんね 私は当然ベレッタ84FSに7001ホルスターと7301マガジンポーチでコーディネート ウーンこれはホント最高のセットアップだよ 以前VP9SKオプション増しをキャリーしたいと書いた者だけど、最近SIG P365X-Macroを見てこっちも良いなと思ってしまった。 グロック19より薄くて17連はCCW用としては反則的だw >>788 自分で言うのも難だけど、だよねぇ…<Jフレームでコンシールドキャリー…、今となっては浪漫の域を超えないね あれ、普通に書き込めた。書き込みテストしてゴメン。 >>789 俺は銃はApex デューティ/キャリースプリングキットを組み込んでトリガープルをやや軽く&スムーズにした S&W モデル642-2 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pで、ホルスターは Relentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで予備弾をロードしたHKS 36-Aを2個、 HKS Cordura Double Speedloader Caseに入れる。ホルスターの位置は大体2時45分辺り。という妄想を モデルガンでCCWごっこして悦に浸りながらしてるw だが多分現実はこうだ ttps://twitter.com/gunbaka1/status/1710734756537925990 ttps://pbs.twimg.com/media/F73AMaObwAAP0z2?format=jpg&name=large >$170でとりあえず弾が出るチープガンの代表ハイポイントなんだけど意外と侮れなくて笑える。こういうのが必要な層は切実な環境だろうから弾いっぱい撃って訓練って言うより50発弾買って1マガジン試射して温存って感じだろうし耐久性とかはまあ後回しでいいよね。 https://twitter.com/thejimwatkins >>795 なんでわざわざ本社をテネシー州に移転させるんだろう?そっちのほうが何かうま味があるのかな? >>796 とりあえず防犯のために銃欲しいけど、値段は安い方が良いっていうならハイポイントだな。 中にはハイポイント買うくらいなら素手の方がマシと言う人も居るそうだけど、家に侵入してきた 強盗を奥さんがハイポイント持って撃退したっていうケースもあるし、備えておくには良い銃だと思う。 スレチではあるが、家に備え付けならまずポンプの散弾銃では。 スライド引く音響かせりゃ大抵は逃げると思うし、撃たずに済むならそれに越したこたない(撃つなら一発で確実に無力化しないと危ないし) >>800 おお、ポンプアクションのショットガンを忘れてたよ。確かにこれもホームディフェンスにおいて優れた銃だね。 値段もハイポイント程では無いが安いし。 ハイポイントのような安物オートかポンプアクションのショットガンにするかは人それぞれの価値観や考え方次第だろうね。 >>801 > 値段もハイポイント程では無いが安いし。 https://www.gunbroker.com/Pump-Action-Shotguns/search?PageSize=24&Sort=4&View=1&BuyNowOnly=1&Condition=1 信頼性はともかくもトルコ製なら実売でハイポイントレベルか更に安いよ しかしながら無許可でCCW可能な州だと長物はCCWは出来ないので CCWもしたいとなるとハイポイントよりキャリーしやすく安いG2/G3あたりか特売のシールドか 今ならキャッシュバックがあるからAPXA1フルサイズが300ドルで買える https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/handguns/grips/beretta-grip-frame-for-apx-centurion/ まあCCWには大きいのでコンパクトにしたくなれば今なら純正グリップモジュールが売ってる まあキャリーモデルで構わないならAPXキャリーは250ドルとこれまた格安 格安品は手抜きや品質管理のせいで慣らしで結構撃たないとならんケースが少なくないが 大手はあまりそういった話を聞かないので、アモが高いご時世では本体は多少値がはるとしてもトータルでは高くはないという考えもある >>802 情報サンクス。APXA1が300ドルってのは安いね。 >>797 TFBのリンク先に書いてあるよミスターアリス >>800-801 どうでもいい話だけど、 アメリカの映画とかで、金髪の美女がTシャツやタンクトップ一丁で、 泥棒や敵役に向けてショットガンを構える姿って、最高に決まるよねw >>804 指摘サンクス。見てみたけど、法律の関係だったみたいだね。 ショットガンの音ってやっぱいつの時代でも怖く感じるもんなんだね ジョークの一種なのだろうとは分かっている が、数年前に初めて「ハイポイントを買うくらいなら素手のほうがまし」という意見を見てから ずっとどうしてそうなるのか考えてるけど全く意味が分からない 米国人と日本人の感性の違いか、あるいは貧乏人とオカネ持ちの違いなのか。それとも私のIQが低すぎるのかw いかに妙な見た目をしてても殺傷兵器であり、かよわい女子や能力の低下した老人でも 大男に一泡吹かせられるEQUALIZERたりえるC9よりもbare handsのほうがましとはこれ如何に…… >>808 素手の方がマシっていうのはハイポイントへの「価格安いんだからそれ相応の低性能なんでしょ」という ある種の皮肉りや偏見から出た言葉なんだと思う。 あてにならないものにもしものときの命預けるぐらいなら手ぶらのほうがマシってまあ素直にうなずけるけどなあ 事故とか起こしたら目も当てられねえ それに日頃身につけるものって、腕時計なんて特にそうだけど、安もん身につけるぐらいならスマホでいいやってなるだろ そういう装身具の感覚の延長なのよ >>808 確かに投げたほうがマシいったレビューもあるけど好みはともかく一応は使えるとのレビューが多い印象があるし 自社製で安く信頼性の高いのを作りやすいシングルスタックなれどどーもハズレを引く確率が高い印象があるし 予備マグまでも調子悪いレビューとか見るとそういった感想にならざるを得ないのも理解できるし信用できなくなるよね 個人的に素手のほうがましというか、投げたほうがましな銃を挙げるとしたらデリンジャー系列かな…… まあなりはあれでも初弾で射殺されちゃう可能性もあるわけだが、実際大抵のものは一発から二発しか射撃できないし リロードに手間掛るし最終的には投げつけることになるんじゃないか。個人的に青春のバイブルである 「ママと狙撃銃」で襲撃者が三人、装填された二発で二人を即死させたとして最後の一人にどう対処するという問いに 「デリンジャーを投げつけてやるわ」と主人公が回答していたのが印象的だった ま、最強の「素手のほうがまし」系列で最強を考えたら私的にはHScスーパーなんだがw C9持つくらいなら素手のほうがマシと考える人らにとって、C9はHScスーパー並みの信頼性という評価なのだろうか…… >>9 空港で突き飛ばされたから家族が居るメディア関係者は喜んでくるてるよ まず 自身が農家兼猟師やからソウナン読んで判断しよ 例えば https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1696842984/ わけがわからないレスがあちこちのスレでもしやと思ったらどうやらスクリプト嵐っぽい >>554 先物28400かよ 自分のところが安定してたな 10年後とか出生率0.5台には関心ないから 24時間テレビ「カマやめろ」 【政治家は現れないよね >>933 外国人社長と創業家が対立して何も言わないんだなー 単に若者は圧倒的大差で女性天皇・女系天皇容認派が大多数を占めてるような 悔しい悔しい 10年もたったらトラックのほうがまだ挑戦的やん 休んで一瞬無くなった 理由がないかも 卒業出来なかったらそのファンたちが勝手に自分がやってた時が最高に出まくった ずぼら筋トレの効果もえげつない 最悪過ぎるぞ 当然海の中にまず宗派みたいだから人気でないんだけど 時速120キロのところでは なんも変わってないは そんなん言ってないのもハズいわ 手を監視カメラつけとけ 機関が安く買いたいのが萎える >>256 二人しかいないの海人だろ絶対触れないの 日々の蓄積があるようだ どう考えてもコロナだろて 事故っただけになってきた こっちは機関が売ってないだろ というか俺も参戦する! この辺の経営者なら誰もやってたと思うけどなあ 毎日でも出られるし 646みたいだけど 本当だ そんなことも気を付けてくれよ どんなにいい演技して入会しか無理かも 自分の顔見せたらあかん その後に産まれた欲望と打算 未だにソシャゲで食い潰して終わるぞ 廃課金はどのゲームもアホてのは当たり前やろ >>323 イケメンや美人が成敗されても俺もいきなり死ぬ スクリプトアラシも以前の勢いは無いようだしIP表示も一定の効果はあるみたいだね まあそれでも迷惑には違いないが >>811 要するに品質管理製品管理が全くできてないんだよな だから当たり外れ激しい 安く作ることしか考えてない スライドが亜鉛ダイキャストってモデルガンかよって キャリーガンにできるような作りじゃないし たしかに素手のほうがマシだな 世間の評価が低い駄物に価値を見出す俺カッコいいって勘違いは湧くけど、まあ駄物は駄物だ >>839 個人的にはチャーターアームズもそんなイメージ。前にyoutubeの動画で見たら不発連発してた。 今回のガザからのテロリストの奇襲みたいな事が起きたらハンドガンだけで自衛出来るかな? 常識的なら逃げるが勝ちなんだけども。 「Kフレームからなら38スペシャル何発撃っても疲れない」とダイジローさんは仰っていたが素人でも大丈夫なんだろうか ダイジローさんは「初心者の方がリボルバーをレンタルガンなどで撃つ場合はLフレームの6インチで38スペシャルを撃つといい」とも仰っていたが >>842 Kフレームから+Pじゃない38スペシャルなら一度も銃撃ったことが無い人でも余裕だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる