（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

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2023/07/28(金) 19:25:17.85ID:/K2b9DEaa
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/29(土) 01:22:48.55ID:7xI0okBg0
>>14
愛でカバーできるぜ､その程度はね……

>>12
実用性十分なものはたくさんあるしロマンを追い求めるためのものなんじゃないかと最近思ってしまった
護身用なのにハイキャップのダットサイト付きって､実際そんなもんを扱わなきゃならないくらいに危険なのかモヒカン跋扈してるのかと
実銃を手に出来るとはいえアメリカ人銃オタも根っこは日本人ガンキチと変わらず､ロマン重視とかそんなことturkが書いていた

実際人を一人殺めたら､自らの身を護るためとはいえはいはいおつかれ〜帰っていいっすよで終わるわけもなさそうだし……
と思ったけどアメリカならそういう事例もあるんだろうか護身で敵を射殺したが特に追求ナシで終わるような州
2023/07/29(土) 01:53:38.59ID:NqbJVzU+a
書いたとき気がつかんかったけど8kgせよ6kgにせよ結構重いな。握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれん
道理でM&P EZやらFN Reflexやらのハンマー式とかラックサポート付きのSFP9,FN HiPer,SAエシュロンが出てくる訳だな
2023/07/29(土) 08:15:31.58ID:7xI0okBg0
>>16
そういえば一応お聞きしておきたいのだが>>14の84FSのスライドラックに必要な力の計測ってハンマー起こした数値?
ハンマー露出式のDAオートなら､スライド引く前にハンマーをコックしておけばスライド操作に必要な力も減らせるので気になったのだ
2023/07/29(土) 08:35:45.85ID:7wnlumiia
>>17
私もちょっと気になったwまーふつーにレストポジションからじゃねのかな
2023/07/29(土) 08:52:04.45ID:0dxcSeW30
前スレでP6の話題が出た時に書きそびれたんだけど
P6は当時のドイツ警察がFMJのみを使うのでフィードランプもFMJ前提のものなので放出品をFMJ以外で使うなら注意が必要とのこと
ただし1989年6月以後製造のP6なら改良されてるので問題はないそうな
ただこういったレビューを見てなくてドイツ警察採用で大手のSIGなら信頼できると買った客がJHPでジャムったらSIGに対する信頼は失墜するだろうな

>>17
確かに減らせるでしょうけど戦闘中ジャムった場合にあのハンマーは滑りやすいのもまた事実なので
握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれんというのも余り変わらない気もする
2023/07/29(土) 09:16:09.81ID:0dxcSeW30
書いたあとで気がついたけどジャムった場合は普通ハンマーは起きてるから無問題か
2023/07/29(土) 09:29:22.93ID:xn+240SAa
>>19
前スレで言ってたSIGが販売してたP6(P225)ってこれ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/06/sig-p225-returns/
これって廃業したSIG SAUER gmbhに余ってたパーツを使って作ったやつなんじゃねの。警察からの放出品もSIGで売ってたの？
2023/07/29(土) 09:48:37.11ID:0dxcSeW30
>>21
https://gundigest.com/article/sig-p6-remembering-a-west-german-icon-of-the-cold-war
2000年から販売されててその当時の輸入元はセンチュリーアームズだったけど近年のはPWアームズからだそうです
https://oag.ca.gov/firearms/handgun/p6-pw-arms
ちなみにPWアームズ扱いのP6はカリフォルニア承認されていて彼の地でも買えます
2023/07/29(土) 10:10:13.14ID:5eng8iiha
>>22
成る程ありがとう。やっぱ放出品をSIGでは販売してなかったんだな。まぁM17とかと違ってプレミアつくわけじゃないからそうだろな
2023/07/29(土) 10:37:12.95ID:0dxcSeW30
>>23
数がそう多くなけりゃドイツ製SIG信者やサービスピストルマニアは結構いるのでプレミア付きでも買うのだろうけどね
実際300ドル台で買えた時期なら瞬殺だったので店頭で見かけることは稀だったそうだし
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/29(土) 15:58:59.60ID:0DhULfdj0
SIGはP22X系だけじゃなくて1911のコピーも販売していて抜け目ねぇなぁと思うわ
2023/07/29(土) 17:36:32.51ID:NHp5g0skd
今時どこでもやってるだろ1911コピー
2023/07/29(土) 17:52:23.51ID:sOiCopHE0
ベレッタとHKがないな。
2023/07/29(土) 18:32:19.33ID:+2cxH6nU0
ベレッタはやってないね。復活したマテバが1911クローンを作ってる。H&KもやらずにHK45を作った。
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/29(土) 18:36:21.51ID:0DhULfdj0
>>28
マテバ復活しとったんか…。知らんかったわ。
2023/07/29(土) 18:54:52.26ID:0dxcSeW30
>>28
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/06/mateba-firearms-scheduled-to-make-comeback-in-the-usa-in-2020/
マテバは2014年にイタリアで復活し2020年に米国に再上陸予定だったんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Mateba
その野望は果たされること無く2022年詐欺と銃器法違反により閉鎖されたそうな
2023/07/29(土) 19:20:59.90ID:sOiCopHE0
マテバ6ウニカが出てきた映画は
Go to Hellだな。主人公の愛銃なんだけど
オートマチックリボルバーの特性が
フィーチャーされたシーンは特になかった。
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/29(土) 20:11:08.23ID:0DhULfdj0
>>30
なんてこったい。アメリカに再上陸したらちょっとだけ面白い事になったかもしれないのに。

>>31
マテバ6ウニカはアイディアは良かったと思う。アイディアだけは。
2023/07/29(土) 20:59:22.14ID:+2cxH6nU0
>>30
まじか…復活したと思ってたのに！
34名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:57:39.21ID:9XGO1X6FM
グロックに二点バーストを搭載して敵の頭部に素早く二発撃ち込めるように出来ないかしら
まあセミオートのダブルタップの方が命中精度高いだろうし整備性が悪化するから導入する理由が無いのだろうけど…
2023/07/30(日) 08:22:21.21ID:SMWv7ibO0
昔々のCIA工作員用カスタムASPの初期型には2点バーストするやつがあったそうだ。
でもこれで2点バーストは怖いぞ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Asphandgun.jpg/1280px-Asphandgun.jpg
2023/07/30(日) 10:45:59.63ID:TSZiVLcz0
>>34
モザンビークでは頭部は念押しの1発だし
頭部2バーストでは1発は外す公算が大きく無駄では？

>>35
ASPにバーストとはまた眉唾な話だなあ
https://patents.google.com/?inventor=Paris+Theodore
見たところASPの発明者のパリスの特許にはバースト機構どころか機械工学的な発明はないし試作レベルでも特許は申請するはずなので誰かの創作じゃなかろうか
ただこのパリスさんは早くからノックダウンパワーに否定的でQUELLという中枢神経を撃つべしというテクニックの提唱者であるそうな
2023/07/30(日) 13:24:45.36ID:bIkrn1OS0
ASPピストルの自動ダブルタップ機能って数十年前にトイガン系のサイトで言及されていたのを見たけど冷静に考えると……
93Rの３点バーストもシンプルなようでかなり大胆な構造してるし､ASPピストルってか元になってるモデル39に
あの手の機構を組み込む余裕があるとは思えないんだよな

まあもしかしたら私なんかじゃ思い浮かばないような方法で発射弾数をカウントして止める連射機構の類が内蔵されてるのかもしれんが
2023/07/30(日) 13:34:18.84ID:TSZiVLcz0
>>37
そもそもの目的がとにかくM39を薄くスナッグフリーで軽量のCQBピストル化であるし
おっしゃるとおりより薄くする目的から組み込むのは試作レベルでも困難でしょうね
このパリスさんのカスタムガンは隠匿や仕込み銃らしいので機械工学的な改造とは無縁な気がします
2023/07/30(日) 14:01:39.91ID:SMWv7ibO0
>>37
たぶん同じ所を見て覚えてたのかも？
あとアームズ誌のASPの記事でも同じ様な事が書かれてたように思う。

でも良いよなASP、こんなやつ欲しいわ。現在ならASPの立ち位置なのはフロントサイトが省略されてるP365SASとかダットサイト付きのサブコンパクトあたりだろうか
2023/07/30(日) 14:24:45.59ID:TSZiVLcz0
>>39
ASPみたいなサイトシステムに長年こだわってるのはブービッツ氏だと思う
2023/07/30(日) 14:36:54.55ID:bIkrn1OS0
>>39
もしかして｢ナガゾーの〜｣を見てたのかな｡私はそこで見たよ｡遥か昔のホームページだからアーカイブしか残ってないが……
マルシンのM39を新橋銃砲玩具店がカスタムしたやつのレビュー記事
｢また、未確認のお話なのですが、自動的にダブルタップを行なう
「２点バーストモデル」とか、左利き用のモデル（後述）もあったそうです。｣
2023/07/30(日) 15:20:40.24ID:SMWv7ibO0
>>41
wiki英語には左利きモデルがあったと記述されてますね、一方2点バーストモデルについては記述はありません。噂以上の存在じゃないのかも。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ASP_pistol

ジョン・ガードナー作の007小説群ではASPがPPKに代わるボンドの銃になってたそうです。
現代が舞台の007小説(筆者はジョン・ガードナーとは別)では40口径のワルサーPPSが武器でした。
小説は他にも出てる様ですが大体冷戦時代が舞台なのでPPKがヒーローガンです。
映画は一時期P99使ってましたがすぐPPKに戻ってしまって、次の新作映画はキャスト交替なのでまた変るかな？変われば良いな。
2023/07/30(日) 15:46:11.89ID:TSZiVLcz0
パリス氏はUZIのスーツケースガンを作ったそうだけど、時代からしてシークレットサービスのに間違いないと思われ
https://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Israel/uzi_briefcase_secret_service.jpg
上のレーガン暗殺現場で撮影されたケースを見るにH&Kのように収納したまま撃てるような凝った作りではなく
単に収めただけみたいに見えるので凝ったメカニカルな機構を設計し組み込む事は専門外だったのでしょう
なのでバーストASPはCIAの特殊武器職人というイメージからくるホラだと思われます
2023/07/30(日) 18:05:37.38ID:ZqW31wvi0
レーガンの時はシークレットサービスが
UZIのストック伸ばすのに手こずってるのが
世界中に配信されてたな。
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
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2023/07/30(日) 21:04:05.21ID:K9VnunX30
わざわざアタッシュケースに入れて持ってたんだよな。重くて大変だっただろうに。
まぁそれが仕事だからと言われたらそれまでだけどさ。
2023/07/30(日) 21:08:31.03ID:SMWv7ibO0
サイドスイングのストックになったミニUziが出来たのはこの事件の後だったかな
2023/07/30(日) 23:32:07.69ID:bIkrn1OS0
>>42
DEVELもASPも握ったことないからあのトリガーガードの効能がイマイチってかイマサンくらいわからないんだけど本当に便利なのかな……

左利き用モデルと言えばワルサーPPKのアンビセフティが気になっている今日この頃
https://www.waltherforums.com/threads/rare-ppk-with-ambidextrous-safety-lever-for-sale-on-egun-de.125081/page-2
このスレッドに大体の情報は集まってるようだけど､右側レバーをどうやって固定してるかという質問に答えた人が居ない……
S&WのDAオートならネジで無理やり(ｗ か､プランジャーで固定､92系はロールピンで固定ってのがすぐに浮かんだけど
このアンビセフティPPKの右側セフティには外部に露出してる固定部品は一切見当たらないんだよな……
2023/07/31(月) 12:46:58.95ID:D9fThbRaa
>>47
アンビじゃないのかも？コンバージョンスライドと元々の右利き用スライドの写真だけを掲載してるとか？いや全く確証はないw
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
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2023/07/31(月) 17:11:24.50ID:RAMG0szE0
ガンプロのお巡りさんインタでバックアップガンである、コルトディフェンダーを
左利きである自分の好みに合わせてセイフティを追加してなんちゃってアンビにした
お巡りさんがいたな。
ぶっちゃけ、後付けで追加したセイフティがちゃんと作動するのか?という疑問が。
2023/07/31(月) 17:19:05.01ID:kyJrVlfS0
常用するんじゃなくてまじの緊急用として考えてる可能性もあるし、メカニズムで見た場合なら後づけだろうと物理的に遮断してるから普通に心配ないとか
右利きで右手でアンビセイフティの拳銃扱っても、左利き用レバー操作できないなんて無いわけだし
2023/07/31(月) 17:24:27.66ID:sWnQJA5fp
>>49
どういう風にセイフティ追加してるのか分からんけど、アンビ仕様のセイフティに交換してる場合はなんの問題も出ないでしょ
後付けで追加って書き方からすれば元からあるセイフティに加工したりして右側のセイフティレバーを付けたとも取れるけど、その場合の信頼性は加工した人の腕次第になるからなんとも言えんね
2023/07/31(月) 18:05:20.66ID:RAMG0szE0
>>51
>>52
そういうもんか。まぁグロックにセイフティレバー付けるカスタムもあるくらいだしね。
2023/07/31(月) 18:06:29.87ID:RAMG0szE0
間違えた。>>50氏もレスサンクス。
2023/07/31(月) 18:22:59.40ID:Nhm3MvNx0
1911系のアンビ化なんて昔からポン付けパーツがあるのだし素人でもどうとでもなるでしょ
2023/07/31(月) 20:21:45.34ID:HqxGEFvH0
セフティを追加してなんちゃってアンビ……スライドストップ近辺にトリガーロック方式のセフティを無理やり追加とか?!
冗談はさておき普通に考えたらM1911系のセフティレバーをアンビにってスウェンソン式かキングス式のレバーに交換する……って流れだろうけど､
後付けで追加したという文言を見るとディフェンダーのセフティレバー軸を短縮＋接続板を取り付けられるようにカットを入れた感じかな?
それで別に用意した右側レバーを追加する? うーん､どんな風に｢後付けした｣かの情報も欲しかった
2023/08/01(火) 12:28:02.67ID:fvQAz3S+0
>>55
それがガンプロのそのインタの中でも「好みに合わせてセイフティを追加した」くらいにしか書かれてないのよ
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-0WEr [180.32.64.137])
垢版 |
2023/08/01(火) 15:08:50.79ID:4Qu10adJ0
p320の暴発事故

Officer’s gun randomly goes off during arrest in Montville, CT.
It was a Sig and the chief has already ordered 35 new Glocks for the department.
What do you think caused that?
(No sound on the video)

https://video.twimg.com/amplify_video/1685018213782810624/vid/1080x694/fSQwjUCyKP5V0h7J.mp4

https://twitter.com/donutoperator/status/1685018318170693632?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig

Conn. police department to replace all officers' handguns due to safety concerns The decision comes after an officer's handgun "spontaneously discharged" while he was arresting a suspect in the police station lobby

https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/conn-police-department-to-replace-all-officers-handguns-due-to-safety-concerns-shVuKA0s4AIcvJze/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/01(火) 15:45:06.67ID:2LcyYyUS0
トリガーで全ての安全機構が解除される
グロックシステムにはやっぱりトリガー
セフティが必要なんじゃないのか。
2023/08/01(火) 17:18:59.07ID:fvQAz3S+0
>>57
なんで発射しちゃったんだろう。特にコレといって不自然な動きはしてないのに。
2023/08/01(火) 17:40:14.11ID:2LcyYyUS0
持ち上げた被疑者の足がグリップに当たって
衝撃でトリガーが動いたんじゃないか。
2023/08/01(火) 18:21:36.52ID:/XkdTJ2kM
P320の暴発って改修で直ったんじゃないのか
2023/08/01(火) 18:39:19.98ID:2LcyYyUS0
グロックフォロワーのピストルで
トリガーセイフティー装備してない
のってP320以外にあったっけ？
2023/08/01(火) 19:22:36.91ID:cFREumAI0
カリカリチューンされたマッチガンならともかくトリガーセイフティ無しでも手や机から落としたりちょっと蹴った程度の衝撃や慣性でシア解放されるまでトリガー引ききる可能なんてゼロに近いと思うんだけどどうだろう？
2023/08/01(火) 20:15:54.99ID:eZhD6JiVa
これは特殊な例だけど、GLOCKの様なプリセットストライカーでもセットアップによっては落下だけでコネクタのスロープをトリガーバーが乗り越えて撃発するという話
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/
いやぁ慣性力こえぇ
2023/08/01(火) 21:01:20.58ID:yMEwR1eJ0
安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長！
2023/08/02(水) 01:38:25.42ID:n57kGGPO0
銃とマガジンを別々に携行すれば安全だぞ！
2023/08/02(水) 01:40:01.41ID:n57kGGPO0
まぁ、そこまでしなくてもイスラエルキャリーしときゃ暴発しようがないが
2023/08/02(水) 02:34:24.33ID:e3tRRuYQ0
一昔前は「マニュアルセーフティの無い銃なんて！」と言われ忌避されていたグロックが今やグロックに戻せだのグロック式のトリガーセーフティつけろだの言われるようになるとはのう…
2023/08/02(水) 06:24:12.71ID:pnb2tvBCa
SIGがモントビルの件について声明を出したな
https://soldiersystems.net/2023/08/01/sig-sauer-statement-on-montville-ct-police-department-incident/
2023/08/02(水) 09:02:41.59ID:0jf9+5fq0
>>64
特殊な例というかそれはZEVの危険で誤ったカスタム事例の話であり
ノーマルのグロックの話では無いとはっきり書かないと、安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長！みたいに誤解する人は多いと思いますが

>>69
SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね
SIGがフード（回転式のループ）としてるのはホルスターに取り付けた止血帯（CAT）ポーチである
https://youtu.be/OSAI_HUZDI0?t=3
確かに別アングルで見るとホルスター全面にそのようなものが付けられてるのがわかる
https://www.sigtalk.com/attachments/screenshot_20230730_103627_facebook-jpg.539064/
これは同じPDの人だけど確かにそのようなものが付けられてるのが分かります
2023/08/02(水) 09:50:27.60ID:0jf9+5fq0
https://pbs.twimg.com/media/F2Z1sLpbQAANtaC?format=jpg
ソルシスは規制で貼れないのでツイの画像貼りますが2枚目でフードとされてるものが1枚目見ると途中で切れていてループではないのが分かりますよね
2023/08/02(水) 16:02:06.20ID:4Bw6VtIZ0
DAOのP250を無理矢理ストライカーファイア
にしたから色々無理あるんだろ。
2023/08/02(水) 16:27:46.50ID:Iw6Whflq0
P320って米軍に採用されたかその直後あたりに暴発騒ぎが起きて､
リコール(アップグレードｗ)して以降暴発しなくなったんじゃないの??
実際は採用以前にも起きてたような気がするけど気のせいだったっけ? うーん
ま､P320ほどの有名銃だったらさ､たとえ死亡事故が起きてもごまかせるでしょ
この大フィーバーの中で暴発事故の一つや二つ誰も気にしないさ
2023/08/02(水) 17:15:32.94ID:pj4J2IAy0
ベレッタだって米軍に採用された後にスライド吹っ飛び事故起きたしな
2023/08/02(水) 18:14:28.78ID:Iw6Whflq0
そんなこともあったな……しかし暴発はスライド吹っ飛びとはレベルが違うヤバさだと思うが
M9のスライド吹っ飛びは熱処理のエラーで起きたことだと記憶してるが
それありかよって方法とは言えベレッタはFSにアプデして解決してるしさ
P320はもはや構造起因､根っこがやべえのでは｡アプデしても暴発? 道具としてどうなってんの
2023/08/02(水) 18:14:38.11ID:Oj/XC+eda
>>73
ボランタリーアップデートは2017年で米軍の採用発表と同じ様なタイミングだった。
で、ガンプロのショーのレポでM17はアップデートしないのか？と担当者に聞いたら既に対処済みなのでアップデートしないといわれてスライド見たら確かにディスコネクタカットはなかったとの話だった
しかし、その後別のショーで見たときはディスコネクタカットが追加されてたという落ち。バタバタやんw
2023/08/02(水) 18:15:38.11ID:Iw6Whflq0
幸い? P320の暴発に起因した死亡事故はまだ起きてないようだがもし起きたらどうなるか割と興味はある
まあ大事にならずいつのまにかなかったことにされてそうで笑えるけど
2023/08/02(水) 20:18:22.21ID:cepCeNTA0
しぐぴ〜さんに〜ぜろ〜　このての〜なか〜に〜
だかれた〜ものは〜　すべて〜きえゆく〜
さだめ〜なのさ〜
2023/08/03(木) 10:47:22.35ID:RRYsxnI40
>>47
スライドの下からネジかなんかで左右合わせてるんじゃね？
2023/08/03(木) 11:34:40.73ID:cQbegmE+0
https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p

前スレに貼ってくれたアニメみると、赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。
これが銃右側面から見て反時計回りに回転すると、トリガー引いたのと同じことになって発射するよね。
でかい上に回転軸に対して非対称だから、ショックを与えると慣性で容易に回転しそうな気がする。
穴を複数開けて軽量化を試みてるところがむしろ怪しい。ストライカーセイフティを持ち上げるだけ
なのに何でこんなでかい部品が必要なんだろ。トリガーバーに突起つければ事足りると思うけど。
2023/08/03(木) 11:43:58.39ID:cQbegmE+0
補足するとキャプティブセイフティレバーが回転すると
トリガーバーが押されて前進するのでシアがリリースされる。
トリガーセイフティがあればトリガーとトリガーバーは
固定されてるので発射しない。
2023/08/03(木) 13:33:37.65ID:k7Myiryv0
>>80
> 赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。
動画で説明してるけどキャプティブセフティレバーはトリガーバーが前方に移動しない限り動けないようになってる
なので慣性力でトリガーバーが前方に動かない限りはAFPBは解除されないがトリガーバーはトリガーSPにより前進を阻む力が働いてますよ
2023/08/03(木) 18:19:47.80ID:tqeKJ14L0
まさかのニューヨークトリガー評価の流れか…!
2023/08/03(木) 18:33:20.53ID:ZnRpz1Ywa
>>83
またリボルバー信者な発想だなオイ
2023/08/03(木) 19:08:19.20ID:cQbegmE+0
確かにトリガーバーの突起が回転を止めるように説明してるけど
アニメでもロックされてるわけではなくて相当なクリアランスが
あるから、むしろトリガーバースプリングに抗してトリガーバを前に
押す可能性があると思うな。いずれにしてもグロックに比べて
複雑な形状の無駄な部品が多い印象だな。こんなのが不具合に繋がる。
2023/08/03(木) 19:10:01.21ID:cQbegmE+0
そもそも引っ張れば動くスプリングは安全機構にはなり得ない。
2023/08/03(木) 19:13:42.37ID:cQbegmE+0
繰り返すけどトリガーセイフティがあればトリガーバーは
ショックの慣性で前進しない。ガストングロックがこの原始的な
セイフティを装備した真の理由が知りたいな。
2023/08/03(木) 19:24:44.47ID:cQbegmE+0
アニメの2:30あたりでわざわざキャプティブセイフティレバーを
揺らして安全性をアピールしてるけど、この動きは逆に突起を介して
トリガーバーを前に押せると思う。これがトリガーバースプリングの
張力を超えればめでたく暴発する。
2023/08/03(木) 19:35:19.30ID:tqeKJ14L0
>>84
HB-plazaによるとニューヨーク市警が採用してるSIG P226 DAOやグロック19、S&W 5946といった
オートもニューヨークトリガー仕様になってるそうだよ。一概にニューヨークトリガー=リボルバーとは
言えないのよ。
2023/08/03(木) 19:45:32.65ID:54mjjQqU0
>>87
ぶっちゃけ訴訟対策だと思ってるわ
2023/08/03(木) 19:50:38.32ID:cQbegmE+0
俺説

P320のケツをどつく
↓
キャプティブセイフティレバーが振り子運動する
↓
トリガーバーをどつく
↓
暴発！

明日の朝、早いのでおやすみなさい。
2023/08/03(木) 19:56:40.19ID:cQbegmE+0
>>89
Kahr(壺)が仕様変更拒否して指定返上したんだっけ。

おやすみ。
2023/08/03(木) 20:32:31.49ID:k7Myiryv0
>>86
確かにバネはへたるがそれ言い出したらきりがないよ
AFPBはおろかリバウンドハンマーやグリップセフティにハンマーブロックにトリガーセフティ
なんならイナーシャ撃針だってバネがへたって競技用雷管ならとか気にしだしたらきりがない
まあどんな機構も機能しなくなる可能性はあるから多くのメーカーが多重セフティを採用してるわけだし

>>87
安全上廃れたストライカーを復活させるのに、いかなるテストもクリアさせるのに
シンプルな慣性で動かない軽いトリガーセフティ含め安上がりで高い信頼性なトリプルセフティが必要だったからでは？
2023/08/03(木) 22:10:15.41ID:slH/uhlua
素人考えだけどトリガーセイフティに頼り過ぎるのは危ないんじゃねかと思ってたり
なんせ外部に露出してるし人が触る。異物が入ってオンにならなかったりすんじゃねかなとか。しかもオンになってないことを気づきにくいし強制的にオンにし辛い
まーでもそういう事故事例を聞かないので考えすぎか～
2023/08/03(木) 22:29:11.50ID:k7Myiryv0
>>94
それって自分はまんま露出型AFPBな92SB系で思った事がある
まあイラクで問題になったという話も聞かないので杞憂だったみたい
以前P365でAFPBが解除されたまま戻らない事例があったけど露出型なら一目瞭然だし
ハンマー同様汚れ等に弱そうにも思うけど露出タイプは見た目に状態がわかるメリットは大きいとも思う
2023/08/03(木) 22:47:09.82ID:k7Myiryv0
> 人が触る
>オ ンになってないことを気づきにくいし
訂正します、上のはグロックのトリガーセフティも92系AFPBもちょっと無いことだと思う
両者とも見た目にも触ってもわかりやすいはずなので

とはいえ指先がすごい鈍感だとトリガーセフティが引っ込んだままなのに気づかない可能性は無くはないが
2023/08/03(木) 22:51:29.39ID:slH/uhlua
>>95
いや案外マニュアルセイフティで大丈夫だったとかw＞M9。そいう事例も米軍がマニュアルセイフティに拘る理由だったりして

GLOCKはトリガープラでトリガーバーもシートメタル片持ち、プリセットぐりぐりトリガーだから問題になってないのかもとか妄想が捗る
フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよなとか素人の戯言は続くのであった
2023/08/03(木) 22:54:41.32ID:slH/uhlua
>>96
どうやろな。撃ったあと興奮状態でホルスターに入れるまでだしなー気づくかなーとか妄想妄想
2023/08/03(木) 23:12:41.67ID:k7Myiryv0
>>97
> フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよな
これ自分も思ったりしてます、でもそれより心配なのがエイリアンです
エイリアンはセフティがメタルトリガーセフティのみで軽いSAOですよね
でもレースガンだから問題ないかもと思ってたらゼレンスキーガードが使ってるというしGIGNもテスト中と聞きます
まあGIGNなら問題点を洗い出してくれそうだし杞憂に終わるかもしれませんが
2023/08/04(金) 02:19:49.48ID:1OlWqE7/0
>>99
せめてサムセイフティ欲しいね
レバーの形はCz75みたいなので
2023/08/04(金) 02:22:39.84ID:1OlWqE7/0
>>96
手袋したらわからないやつ
2023/08/04(金) 06:13:18.15ID:+rc+VQat0
グロックは引き金戻す度にストライカーを自動でデコックしてるのが良いよね
安心感としてはコレ以上のモノはない。
2023/08/04(金) 08:15:41.40ID:MjypRTOS0
>>100
異例なハンマー配置とそれに伴う上下に動くトリガーバーの関係でサムセフティにはブルパップが如く長いバーが必要なはず
すると切れが悪くなりがちなので銃の性格上ちょっと無理ではなかろうか
2023/08/04(金) 08:23:58.46ID:MjypRTOS0
まあトリガーバーの上昇をブロックするだけでいいなら
剛性も不要で薄くすることも可能かもしれないのでそれならいけるかも
2023/08/04(金) 12:21:21.46ID:MjypRTOS0
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-laugo-arms-alien-signature-edition-pistol/
記事によると米国でのエイリアンの民間販売が遅れたそうなのだけど、その理由がコロナを理由に事実上ATFが輸入許可しなかったからだとか
まあこの構造を見るにATFが良い顔をしなかった理由は理解できる、SAOでAFPBも無いのではねえ
まあこの変則トリガーバーではAFPBを組み込むのも難しいし、そもそもレースガンには組み込みたくなかったのだろうけど
2023/08/04(金) 12:58:55.66ID:1OlWqE7/0
>>105
今更だけどAFPB無しトリガーセイフティのみのSAO銃を要人警護で使ってるのはたまげる。
流石にイスラエル式でキャリーしてるよね（冷汗）
2023/08/04(金) 17:16:10.42ID:ABL17mpta
>>94
流石にトリガー本体も多少のひっかかりで落ちるほど軽いわけではないからなあ
まあ、トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割をカバーできているか？
という意味でなら確かに安全機能として疑問ではあるけどな

なんせ日本でも猟銃の暴発事故ってほとんどが機械的な不備じゃなく
弾の抜き忘れ＆うっかり引き金に指かけちゃいました、だから
トリガー引いた時以外は絶対安全です、なんて何もセーフティではないという
2023/08/04(金) 20:51:49.44ID:MjypRTOS0
>>107
> トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割
どんなメーカーでもトリガーセフティがマニュアルセフティの役割をカバー可能なんて言ってはないよね
慣性でトリガーが動かないための安全装置に過ぎない
うっかり防止の為には常に発砲可能と考え扱うべきだし銃口管理が重要視され、それらが出来てないから事故が起きるわけで
出来てないのを棚に上げ引き金引く動作以外は安全とされるグロックのトリプルセフティをどうこう言うのはどうかと思う

繰り返すが人間が作ったものであるので機能不全は起こりうるし、絶対安全とはいえないから
そんなに必要かとも言われるほど複数の安全機構を盛り込むわけで
2023/08/04(金) 20:53:20.37ID:46VTo87r0
日本の女性警官が抜弾してる際に暴発させてしまったってことがあったけどどういうシチュエーションなんだろう
使用拳銃がオートでチャンバーに弾入れたままだったとか？
2023/08/04(金) 21:32:05.63ID:E/yB1IJL0
リボルバーで弾込めてない穴に撃針合わせときゃ
一番安全だな
2023/08/04(金) 21:39:30.65ID:MjypRTOS0
>>109
オートとは限らんでしょ、DAリボだと指トリガーしがちだしさ
まあ偽証の可能性もありうる上に、改造銃とかもそうだけど銃に相当詳しいなって感じるニュースは無いから
この手の報道だとエスパーするしかないかもね

>>110
5発支給されすべて装填する規則なはずなのでそれは出来ないよ
2023/08/04(金) 21:54:58.97ID:bYqO7RJA0
>>110
コルトSAAみたいなやり方だなｗ
2023/08/05(土) 07:56:09.55ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
2023/08/05(土) 07:56:11.24ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
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