（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

2023/07/28(金) 19:25:17.85

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/

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2023/08/08(火) 17:11:34.56

>>175
P320は40SWが不人気になる前に設計されたモデルだしモジュラーが売りなのだから専用にする理由は無いよ
BHPは40SWを加えたMk3がMk2と比べサイズが大きいとは思えないけどな
https://gundigest.com/gun-collecting/eulogy-to-the-hi-power
ちなみにMk1でも40SWや357SIGはフレームに入れられて装填発砲可能なので
サイズだけでいえば撃つことは可能ですので9パラ専用サイズってわけではありません
Mk2までの鍛造からより強度が高い（ここは正直よくわからない）鋳造フレームのMk3を導入したんです

2023/08/08(火) 18:37:00.94

おいおい…

2023/08/08(火) 20:40:42.96

ガストンさんはガチで亡くなってると思ってた…
ごめんなさい

2023/08/08(火) 21:13:32.90

USPは40SWが基本と聞いてたけどな。だから9mmとしては肉厚で頑丈と。

2023/08/09(水) 13:51:13.27

誰も指摘してませんが>>174の発言は私の勘違いですね
スリムなのはUSPコンパクトであり40,357,9と3種の口径で展開してるのはフルサイズと同じだし
マガジンも共有できるがグリップは薄く握りやすくなってると
となるとUSP特有の耐久性を妥協せずに薄く出来たということなんだろうか
とするなら本来ならフルサイズも薄くするべきであるがそれは後継機に任せるということだろうと
P2000のマニュアル見たらNATOかSAMMI準拠のアモを使えと書いてあり
これはおそらくは+P保証なのだろうけどUSPの+P+保証と比べるとなんとも曖昧な書き方ですよね
まあよく言えば正しく真っ当な、悪く言えば日和ったなHKと言ったところですが
https://www.handgunhero.com/compare/heckler-koch-p2000-vs-heckler-koch-usp-compact
サイズは長さ高さ幅はほぼ同じですが重さは1割USP-Cが重いのでこれは内部の差という事になるけど
やはりロッキングブロック周りですかね

2023/08/09(水) 17:26:40.58

だから9mm専用に設計すればスリムにできるんだよ。

2023/08/09(水) 17:49:21.14

USP系は耐久性が売りだからあまりスリムし過ぎると耐久性に問題が無くてもイメージが悪くなる可能性あるからな。
でもP30はデザインを少し弄っただけでスリムになった様に見えるのはデザイナーの実力かもね。

2023/08/09(水) 20:58:12.98

>>181
40SW以降で9パラ専用設計ってことさら叫ばれるようになったのってP365以降だよね
40SW以前は45は米国以外じゃ異端な存在であり米国以外じゃ9パラでの設計は当たり前だったしP226やM9は専用でも薄くなかったよね
しかもCCW用に薄く作られた40SWのシールドは9パラ版と同じサイズなんだよね
ならばシールドプラスだって40SWでもサイズはそのままでいけると思うよ
グロックだって9パラと40SWが同サイズだけどLEで採用されてるし通常使用においては強度は問題ないわけでさ
まあUSP程大量に40SW撃っても問題ない訳では無いし破損報告があるが実用強度はあるわけでしょ

とここまで書いていてふと思い出したのだけどこの話の発端である>>172の話に戻るけど
> P320、マルチキャリバー仕様にしたおかげで重くなってしまったけれど
> それをオミットした米軍仕様でも変わらないのかしら？

米軍のMHS計画ってマルチキャリバーを除外はしていないし9パラ限定では無かったし
更に言えば口径の指定すら無かったので45ACPやなんなら10mmでの参加だって可能だったわけですよ
なのでFNが57で参加したのではという憶測が出たくらいだし、グロックも9パラと40SWのマルチキャリバーではって噂もあったくらいだし
SIGもM17/18で40SWが使えるようにも設計していたと考えるのが妥当だと思いますよ

2023/08/09(水) 22:17:57.46

p226はスライド裏のブリーチ部分に軽量化の為の肉抜き加工ががっつりあった気がする。なのでスライド設計はP22x系共通なんじゃねの

2023/08/09(水) 22:43:31.76

>>184
グロックはパーツの共用と撃針SPとリコイルSPのバランスの関係で
スライドサイズに関わらず概ね同じような重さになってるのは割りと有名ですがスライド内部のあちこちから肉抜きや肉盛りで調整してるんですよね
http://behllc.drivehq.com/~buckshotbarry/images/IMG_2049.JPG
自分がしる限り日本の雑誌で内部比較画像は見たことがなかったので初めてこの画像を見たときは少し感動してしまいました

2023/08/09(水) 23:16:57.75

頑丈でジャムらなくて精度もあって価格もこなれてるとなればグロックが最良の選択なんかね
おまけに軽いし

2023/08/10(木) 00:01:08.73

p22x系だけじゃなくuspもブリーチ部分にがっつり肉抜きがあったはずだな。合理的なのはわかるけどいまいち美しくない(個人的な

2023/08/10(木) 03:54:02.16

また的外れな。P220は45共用設計で
9mmとしては無駄にでかい。P226は
そのまま多弾数化しただけ。

2023/08/10(木) 04:01:08.11

逆に9mmサイズのまま40対応が難しかった例として
HPとP7が挙げられる。スライドが不細工に大型化した。
この2つは9mm専用なら元々スリムでバランスがいい。

40は死んだから、今後は9mm専用設計のスリムオートが
増えてくるよ。

2023/08/10(木) 04:07:31.23

P210とP220を並べてみれば9mm専用の
スリムで使いやすさは明らか。

2023/08/10(木) 07:14:02.83

>>185
ちょっと加工した。G41のブリーチ部の肉抜きが興味深い
https://i.imgur.com/Xm0t6e2.jpg
https://www.glocktalk.com/threads/glock-slide-weight-chart.1615919/#post-23273476

2023/08/10(木) 08:09:31.86

>>189
元々22mmで9mmオートとしても異例に細いから気になる人がいるのはわかる
が､それは承知であえて言うと40SWハイパワーって元々のスライドを2mmビーフアップしただけだがそんなに気になるかなあ
このへん個人の感性の違いもあるだろうが私的にはあれはあれでマッシブでかっちょいい程度の認識だったｗ
P7M10は確かになぜかハイポイント流のDNAを感じさせるマッコウクジラのようなぶちゃに進化? したけどあれより全然ましでは……

2023/08/10(木) 09:43:44.03

>>191
グッジョブです
https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.glocktalk.com/attachments/glockslides17and17lbtmview-jpg.361528/
ご指摘のG41のカットは最初のロングスライドである17Lにもありますが17Lは他に削れる部分がなかっのだろうと思いますが、G41はバランスを追求した結果みたいです
https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.glocktalk.com/attachments/glock17lslidecutoutrtside-jpg.361529/
https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.glocktalk.com/attachments/glock17lslidecutoutleftside-jpg.361530/
この2つはGEN1の17LとGE2の17の肉抜きの比較ですけど、この肉抜きされた部分はチルトするチャンバーのガイドの役目だそうですが
グロックのスライドのガタツキ具合を考えるとこんなに削ってしまっても引っかかったりしないのだろうかと思ってしまいますが、取り越し苦労なんでしょうね

グロックのサイトを久々に覗いたら10mmの新作であるGEN5のG20が出てたんですね
出ないと思われていたGEN5の40SWモデル同様10mmまでも2ピンに戻したわけですが
3ピンモデルとの耐久性の違いがどれほどあるのか、それとも何かしらの工夫で同レベルになったのでしょうかね

2023/08/10(木) 13:47:58.79

>>192
45のP7M7ってのもあったはず。
Gun誌のショットショーかIWAの記事の
試作しか見たことないから販売されなかったんだろうな。
P7M10はジャックがレポートしてて別冊にも値段付きで載ってた。

2023/08/10(木) 13:53:41.93

グロックはペンシルからUSA向けにバレル太くしたおかげで
40対応が楽だったんだろうな。45の21は苦労してるけど。

2023/08/10(木) 15:12:53.56

グロックといえばトリガープルを2.5kg程にする部品が売られてるけど、何で2.5kgなんだろう?
競技用に使うにはちょっと重いし、ノーマルのグロックのトリガープルより数百グラム軽いだけだし
正直コレといって使い道が無いような気がするが。

2023/08/10(木) 17:58:50.43

>>196
それこそキャリー用だろう

2023/08/10(木) 18:26:27.53

>>197
キャリー用とは言ってもノーマルより数百グラムトリガープルが軽くなるだけだぜ?
たったそんだけ軽くなるだけだったらノーマルのままで良いかってならないか?

2023/08/10(木) 19:01:58.74

変則ダブルアクションオンリーをシングルアクションにしてる
トリガーのタッチが格段にいいらしい

2023/08/10(木) 19:04:45.98

>>199
そうなのか。数百グラム軽くするだけでも大分違うんだな。

2023/08/10(木) 21:24:38.81

>>199
どこのトリガーの話？カスタムSAトリガーで2.5kgでは売れないと思うよ
自分が知るカスタムSAトリガーはグロック純正かチムニーしか知らないがいずれも1.3kg程だよ

2023/08/10(木) 22:12:31.01

https://youtu.be/mmn_Xc2WnW0
チェーンファイア防止にグリスを使うと聞くけど高温下では溶けるんじゃないかと思ってたけど
この動画で答えが聞けてすっきりした

2023/08/11(金) 16:37:41.74

>>202
サミュエル・コルト先生が「至高のリボルバーはシングルアクションのパーカッション式」と頑なに言ってたなぁ…

2023/08/11(金) 22:23:50.14

至高のリボルバーはSAAかパイソンだ、なんて言ってる輩はガキだな…

すいません、両方めっちゃ好きです

2023/08/12(土) 21:18:53.40

>>204
SAAは好きだけどパイソンはそこまで好きじゃない。ロマン性の差かな。

2023/08/12(土) 23:03:47.85

パイソンは･･･全体的にデザインが野暮ったく見えるんだよな
個人的にはS&WのM19とかが洗練されてるようで好き

2023/08/13(日) 19:28:43.41

>>206
俺もS&W M19の方が好きだ。2.5インチバレルも良いけど6インチバレルも捨てがたい。

2023/08/13(日) 22:36:35.52

在りし日の俺「憧れのパイソンのガスガンを手に入れたぞ！早速手にとって……」

在りし日の俺「シリンダーを開放するのには……ロッキングラグを……手前に………引く！！！？？？！！？？？？引くの！！！！！！？」

今ではS&Wかスタームルガー派です

2023/08/13(日) 23:06:25.60

強いて言うならルガー派の私､マッシヴなフォルムがカッコいいしクレインラッチも操作性に優れる……

どこかでコルトリボルバーのシリンダーラッチは実は左利きの人でも使いやすいなんて聞いたことがある
私サウスポーだけどS&Wとそこまで差があるとは到底思えないんだが
他の左射手の人コルトのほうが使いやすかったりするんだろうか……

2023/08/13(日) 23:08:59.15

そういえばコルトのシリンダーラッチはストレス下での誤作動が起きづらくなるってのも聞いたな
S&Wは押して開放だから手前に押し込んで開放だからそれを防ぐ……とかなんとか

2023/08/14(月) 02:27:07.45

sig公式サイトのメニューからSP2022が消えたな

2023/08/14(月) 02:31:23.64

>>211
ああother modelsにまとめられたのか

2023/08/14(月) 11:23:15.48

>>209
そういえば、サミュエル・コルトは左利きだと聞いたことがあるな

2023/08/14(月) 11:26:03.88

>>210
SHIN氏が過去の書籍でS&Wとは名指ししなかったけど、リボルバーの人為的ミスで
反動でシリンダーラッチを押してしまうというのもあると書いてたな。

>>212
良かった。生産終了になった訳じゃないんだね。さっきサイト見に行ったけど
other modelsの所にちゃんとあった。

2023/08/14(月) 18:50:25.07

カリフォルニア州で販売可能なSIGのオートにSP2022があるから簡単には販売中止にしないのだろうな
https://www.sigsauer.com/firearms/pistols.html?state_compliant=2265
と思ってリスト見ていたらいつの間にやらP320/M18が許可リストに。先月追加されたらしい。新規に登録されるのは珍しいな。つか良く登録できたな
https://oag.ca.gov/firearms/handgun/320ca-9-m18-ms-ca
フランクリンアーモリーのと違って10連マグ付きの模様。マイクロスタンピング何処いった？？

2023/08/14(月) 19:48:05.42

>>215
米軍制式でマニュアルセーフティ有りだから緩くなったのかな？

2023/08/14(月) 20:38:40.25

>>216
無知でスマンけど銃ってどっかの軍に制式採用されると販売規制が緩くなるものなの?

2023/08/14(月) 21:09:52.82

横からだけどいかに米軍制式拳銃になったからといってそれだけで規制自体が緩くなるとは思えない……
よく売れるからという意味合いでなら軍用拳銃の規制がゆるくなる､というよりも
ガチガチ規制をクリアする価値があるってことで手段を考えて販売に乗り出すってことはあるかも
カリフォルニアの規制は空で唱えられるほど把握してるわけじゃないがどうやって許可されたんだろ

2023/08/14(月) 22:00:46.99

マイクロスタンピングは違法という判決出たみたいだな
https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search
ここのimportant informationの最後、モデル名にアスタリスクついてるのはその判決をうけて裁判所命令で追加されたものを示すらしい

2023/08/14(月) 22:30:30.34

>>215
https://crpa.org/news/alert/important-information-for-handgun-manufacturers-pursuing-the-california-market/
マイクロスタンピングの差し止め命令で4月3日以降は要件に含まれなくなったとのこと

2023/08/14(月) 22:31:12.25

すみませんリロードし忘れました

2023/08/14(月) 22:58:32.05

依然として安全性のテストやマガジンセフティとチャンバーローデットインジケーター（CLI）は必須ですが
リムファイアはCLIは免除されるとのことなのでルガーがいち早くSR22とMK IVを追加したとのこと
これには最近追加された名簿に1つのオートを追加したら3つ削除するという条項が関わってるのだけど
差止命令にこの条項は含まれてないので本来なら6つを削除しないとならないのだけど削除はされてないもよう

2023/08/14(月) 23:05:35.65

マイクロスタンピングが不成立になってもこの1対3の条項が生きてる限り
オートのニューモデル追加は厳しい決断にならざるを得ない
とはいっても今生きてるのは古いモデルばかりなので仮に施行されてラインナップが縮小するにせよ
しばらくはニューモデル効果で売上はは問題無いだろうけど

2023/08/15(火) 04:15:22.52

https://www.guns.com/news/reviews/hi-point-yc9-yeet-cannon-tactical-pistol-review
HIPOINTの新製品YC9
目新しい部分はグリップセフティの追加とP365みたいなマガジンで2発増量したことかな
しかし多少握りづらくなっても普通のダブルスタックにしなかった理由がわからん
一瞬PMM12がマカロフのマグを使えるようにしたのと同じ理由かなと思ったけどそれは出来ないようだし、単純に10発規制なだけみたい
https://www.youtube.com/watch?v=0B53jNF3fRY
設計に数年かけた割にどうにもマガジンが良くないようで

2023/08/15(火) 04:25:51.31

https://www.youtube.com/watch?v=T0a2X6eCUaA
あらら、どうやら2019年のYC9の化粧直しみたいですね
2019年時点でグリップセフティやP365みたいなマグになってました

2023/08/15(火) 19:28:54.75

>>225
なんか不格好な銃だなぁｗ低価格実用銃のハイポイントに
格好良さを求めるのは間違いだろうけど。

2023/08/15(火) 23:07:51.03

カリフォルニアの販売許可リストから最近外されたもの一覧
https://oag.ca.gov/firearms/de-certified-handguns
(2023/08/22:00確認時点)フランクリンアーモリーのCA320はまぁ妥当だと思うけれど、H&KのUSP系がごそっと削除されてP2000しか残ってない。これはそろそろUSP系がEOSになるのかも

2023/08/15(火) 23:19:26.68

カリフォルニア州の許可リストのせいでメーカーのラインナップが歪になってるんじゃねーかとか思う
正常に更新されるようになればラインナップの整理が進むんじゃなかろか

2023/08/16(水) 02:17:30.19

>>227
なんだUSP系が削除されたの去年やんけ良く見てなかった恥ずかし

2023/08/16(水) 12:41:30.59

>>228
グロックGEN3やS&WのSDや初代シールドとかですかね
でもSD9は去年更新せずにSD40が残ってる状況がさっぱり理解出来ませんが

2023/08/16(水) 12:51:59.54

いち早くルガーがMAX9をCA登録してるのでこの際シールド2.0もカタログ落ちさせてシールドプラスのみに絞る可能性もあるかも
ただしプラスはMAX9より僅かに幅があるので2.0を残す可能性もありますが

2023/08/16(水) 13:38:08.21

https://ruger.com/search/state_ca/pistol
最新の380が無いのでLCP MAXやシールドEZのCAモデルを制作中なのかもしれません

上でGEN3と書いたけどグロックはマガジンセフティを付けるだろうかと考えたら、ちょっと想像できないかも

2023/08/16(水) 16:43:59.78

https://youtu.be/9k8lE7HKIos
おぉジャイロジェットピストルだ

2023/08/16(水) 18:01:18.22

>>224
ハイポイントの動向常に見てたわけじゃないが､これってかなり前のSHOTSHOW記事に
次期新製品(試作品?)扱いで載っているのを見たことある｡ちゃんと製品化されてたんだね
その時点ではなんかマガジンキャッチもアンビになるんだぜって書いてあったけどこれは実現できてるんだろうか

完全なダブルスタックのC9とか最高に好みだけどなんでシングルのままなんだろうな

2023/08/17(木) 10:13:45.39

>>234
> マガジンキャッチもアンビになる
それに触れてる記事は無いので不明ですが、アンビが容易なセンターノッチですので可能性はあるかも

2023/08/17(木) 11:00:45.56

マガジンの設計製造は難しいんだろうね。
P365もマガジンが先に完成したそうだし。

2023/08/17(木) 13:27:45.31

難易度で言えばシングルスタックが最も容易だけどJHPでまともに使えない45マグを設計したりダメダメなのを出荷してしまうのがHIPOINTだし
もしもこれでつまずくようであればダブルフィードから始めるべきだったと思う

2023/08/17(木) 15:03:28.57

言うまでもない事だけど、オートはマガジンが命だからなぁ

2023/08/17(木) 20:35:26.14

素知らぬ顔で「新しい銃です！」って出して実は1911やグロックとマガジンそのまま挿せる様にしておくのはどうだろう

HIPOINT「新しい銃です！（分かってるな？）」
ガンショップ「新しい銃です！（頼むぞ……！）」
客「予備マガジンはどれがいいですか？（分かってるさ）」
ガンショップ「理由は分からないけど皆さんこちらを買っていかれますね」

みたいな

詳しくない客が「よく分からないけど純正品が間違いないよね！一本追加して！」って言ったらアレだけど

2023/08/17(木) 20:57:16.53

>>239
ていうかグロックやHIPOINTみたいに自社でマガジンまで生産するのは稀
普通は専業メーカーのMECGARやチェックメイトに委託してるので純正よりOEMの方が安いのでわかってる人間はOEMのを買う
また、コピー系は信頼できて安いマガジンがあれば純正にこだわらない人はいるし
そのままでは使えないもののP22XやCZ75系はノッチの変更だけで使えるものも結構あるので加工する人もいる
特に10発規制で多弾倉が新たに買えない場所ではそういったことも行われてるそうな

2023/08/17(木) 22:34:45.40

XDはP226のマガジンにノッチを刻んだら使えるとか

2023/08/17(木) 23:01:13.63

>>241
XDはもともとP38に92Fのマグを組み合わせたPHPのマグであるので
実はP22XにルガーPシリーズやベレッタ92系や59系ともノッチ次第では共用可能な例が多いそうです
M59の亜流であるDP51（K5）はM59のマグが無改造で使えるのは割と知られてますが
似ても似つかないKELTECのP11にも無改造で使えるのは設計段階で使ったからだそう

2023/08/17(木) 23:38:44.62

>>242
使えるマガジンは何でも使うというのは泥沼の内戦経験した教訓なんだろうか？

2023/08/17(木) 23:49:53.86

>>243
ていうか内戦時に銃の輸入に失敗し国産に踏み切るも
設計生産のノウハウがないので必然的に流用参考にしたわけで問題ないなら流用するでしょう

2023/08/18(金) 00:07:58.42

全然関係ないけどこれ思い出した

ttps://youtu.be/TCFRWFh4Uyc?t=10m35s

2023/08/18(金) 04:02:10.84

Wilson combat初のオリジナルオートの
EDC X9も、マガジンはワルサーPPQ用のを
ロイヤリティー払ってまで採用してるんだよね。
9mm用で一番高性能だったとか。

2023/08/18(金) 04:05:39.26

流通量と入手性からいけばグロックのマガジンを
採用すればいいんだろうけど、グリップアングルとか
太さがアレになるからハンドガンでは聞かないね。

2023/08/18(金) 11:29:53.60

近年安価なダブルスタックマグの1911新製品が出つつあるけどG17やG43マグを使う1911もある
https://www.gunsamerica.com/digest/review-1911-that-takes-glock-mags-meet-the-stealth-arms-platypus/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/25/shot-2022-alpha-foxtrot-1911-s15/
グリップアングルも特に違和感ないそうです

2023/08/18(金) 11:46:36.45

グロックのマガジン使うのいいなあ
アメリカの司法機関の約6割がグロック使ってるとか聞いたことあるけど、
もしそうならグロックのマガジン使える銃使ってれば現場で仲間とマガジン交換しやすいので戦闘継続力が上がる

2023/08/18(金) 12:10:14.96

このスレで言うのも何だがLEシェアでいうとM&P2.0がはっきりとした数字が出せないがイマイチなイメージが有るんだよね
オフデューティやバックアップガンではシールド系がパトロールライフルとしてはM&P15のシェアはどちらかといえば高いはずだし
LE向けのセールスやサービス体制に加え製品の信頼性は過去の関係からもバッチリなはずなのに

2023/08/18(金) 12:13:19.05

まあ支給品でも数種から選べるところもあれば選択肢がないところもあるが
選択肢がないところのM&P率が高くない印象があるんだよね

2023/08/18(金) 12:18:53.82

>>248
これ両方とも1911のグリップアングルにあわせてるのだな
他にもglockマグ使うけどアングルは1911に合わせてある銃を見かけるけど単純計算で4度程度リップが上を向くはずだがサイクルに問題無いもんなんだな
https://www.thearmorylife.com/forum/attachments/gripangle-page-0-png.20877/
https://www.thearmorylife.com/forum/threads/bad-trigger-alignment-bad-grip-angle.9254/

2023/08/18(金) 13:15:31.35

>>252
多少なら問題ないのかもね
ライフルの話になるけどM855A1がフィードランプを削るのでマガジンを設計変更し初弾がやや上を向くようにしてるし

2023/08/18(金) 13:19:48.28

そもそもボルトやブリーチがリムを押してリップからアモが出るさいには斜め上向きになるのだし
数度なら許容範囲なのかも

2023/08/18(金) 13:25:05.17

無論角度が浅いほうが抵抗はないし非チルトバレルであるプロップアップやロータリーでは殆ど上を向かないし
ベレッタがジャムが少ないと言われる要素の一つなんだろう
とはいえ固定バレルにはジャムが少ないかと言えば必ずしもそうとも言えないのでこれだけではないはず

2023/08/18(金) 16:27:51.79

まともなメーカーはわざわざやらないだろうな。

2023/08/18(金) 16:30:37.39

マガジンがWilsonに、トリガーメカがHKに
認められたワルサーPPQ M2って優秀なんだろうな。
ディスコンなんだっけ？

2023/08/18(金) 17:13:01.88

>>257
サクッと調べただけだけどお前さんの言う通りディスコンみたいだね

2023/08/18(金) 17:44:42.71

PPQがディスコンでPD'Pが製造開始だったか。
PPQあまり売れてなかったのか。公的採用は台湾警察だけだっけ？

2023/08/18(金) 18:15:51.75

公式サイトにはまだあるよppq m2
ppq classicもあるな。流石にp99asはeosかな。と思ったらwaltherarmsではラインナップしてるのか。ややこしいなw
https://carl-walther.com/defense/products/pistols

2023/08/19(土) 13:16:38.63

M&Pみたいな公用採用を当て込んだネーミングのPDPだけど
PPQより更に先鋭化したパフォーマンスデューティトリガーってのがSWAT以外のデューティ用に適してるとは思えない

2023/08/19(土) 20:07:11.72

「撃つまではトリガーガード内に指を入れない」を徹底しておけばトリガーが敏感でも問題ないんじゃないかな

2023/08/19(土) 20:32:55.90

>>262
警官というと拳銃のプロと思う人も多いようだけど
ろくに訓練もしないとか雑務で出来ないとかハードな勤務でうっかりや高ストレスとか
そもそも人を撃つケースなんて米国の警官の多くですら稀なケースらしいし
そんなレベルでは無理な注文だと思うよ、ましてEUの警官とかなら尚更だし
とはいえNYトリガーは自分はやり過ぎだと思うけどね

新生ワルサーはCZ同様ブルズアイ志向のユーザーやレースガン市場に注力してれば良いと思う

2023/08/19(土) 20:44:57.03

やはりマニュアルセーフティは必要なのでは？

2023/08/19(土) 20:47:38.42

>>264
田舎とか治安が良いところなら必要だろうけどそれ以外だと必要とは思わないな
実際グロックもしくはDAOのPDが多いわけだし

2023/08/19(土) 21:13:23.17

>>262
元自衛隊員の25番さんでさえも倉庫で住み込みの警備アルバイトやっていた時、
忍び込んだ強盗にビビって支給されていたグロックを誤射しちゃったんだぞ。
高ストレス下では訓練でやった事も出来なくなるという事は充分あり得る。

2023/08/19(土) 21:27:43.19

>>266
まあ経験豊富な25番さんを自分ごときが言える立場でないのを承知で言うけど
25番さんってクラシック傾向があるしリボルバー好きだしでリボに慣れた人は指トリガーしやすいし
日頃からグロックばかり扱ってる人ではないってのもあるんじゃなかろうか

2023/08/19(土) 21:48:19.94

日本の猟銃の審査ではそもそも
マニュアルセーフティかけて安全ヨシ！は失格
脱包まで確認しないと所持すら許可されない
うっかり引き金に指かけるのもそうだけど
セーフティがかかっていると勘違いした事故も相当数あるから
警官なんかよりよっぽど実地で撃ってる連中でもそんなもん

2023/08/19(土) 21:53:44.80

最も危険なのはショートトラベルライトトリガーだから、マニュアルセフティ付いてようがトップシューターでさえ高ストレスじゃ暴発やらかす事もあるし
米警官はリボでは原則SA禁止だし、結局危険度と安全対策はどうバランス取るかがネック

2023/08/19(土) 22:24:35.79

いまアメリカの警官が求めてるのが
日常的に、拳銃の銃撃戦に対応できる銃なんかじゃなく
年に何回かの非常事態に対応できて、それ以外の時は事故の起きない銃なんだろ

2023/08/19(土) 22:34:56.83

>>270
お前さんの意見を否定するつもりは無いけど、そんな都合の良い銃あるのかねぇ?

2023/08/20(日) 05:28:09.09

グロック。絶対暴発しない。

2023/08/20(日) 05:35:02.59

>>273
それ不注意発射。

2023/08/20(日) 05:35:45.94

間違ったw
>>275
それ不注意発射。

2023/08/20(日) 06:45:42.38

マニュアルセーフティ有りのM&Pでも良いんじゃね？まあ無くてもいいけど。

>>273-274
さっきから何やってるのw