（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

2023/07/28(金) 19:25:17.85

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/18(金) 12:18:53.82

>>248
これ両方とも1911のグリップアングルにあわせてるのだな
他にもglockマグ使うけどアングルは1911に合わせてある銃を見かけるけど単純計算で4度程度リップが上を向くはずだがサイクルに問題無いもんなんだな
https://www.thearmorylife.com/forum/attachments/gripangle-page-0-png.20877/
https://www.thearmorylife.com/forum/threads/bad-trigger-alignment-bad-grip-angle.9254/

2023/08/18(金) 13:15:31.35

>>252
多少なら問題ないのかもね
ライフルの話になるけどM855A1がフィードランプを削るのでマガジンを設計変更し初弾がやや上を向くようにしてるし

2023/08/18(金) 13:19:48.28

そもそもボルトやブリーチがリムを押してリップからアモが出るさいには斜め上向きになるのだし
数度なら許容範囲なのかも

2023/08/18(金) 13:25:05.17

無論角度が浅いほうが抵抗はないし非チルトバレルであるプロップアップやロータリーでは殆ど上を向かないし
ベレッタがジャムが少ないと言われる要素の一つなんだろう
とはいえ固定バレルにはジャムが少ないかと言えば必ずしもそうとも言えないのでこれだけではないはず

2023/08/18(金) 16:27:51.79

まともなメーカーはわざわざやらないだろうな。

2023/08/18(金) 16:30:37.39

マガジンがWilsonに、トリガーメカがHKに
認められたワルサーPPQ M2って優秀なんだろうな。
ディスコンなんだっけ？

2023/08/18(金) 17:13:01.88

>>257
サクッと調べただけだけどお前さんの言う通りディスコンみたいだね

2023/08/18(金) 17:44:42.71

PPQがディスコンでPD'Pが製造開始だったか。
PPQあまり売れてなかったのか。公的採用は台湾警察だけだっけ？

2023/08/18(金) 18:15:51.75

公式サイトにはまだあるよppq m2
ppq classicもあるな。流石にp99asはeosかな。と思ったらwaltherarmsではラインナップしてるのか。ややこしいなw
https://carl-walther.com/defense/products/pistols

2023/08/19(土) 13:16:38.63

M&Pみたいな公用採用を当て込んだネーミングのPDPだけど
PPQより更に先鋭化したパフォーマンスデューティトリガーってのがSWAT以外のデューティ用に適してるとは思えない

2023/08/19(土) 20:07:11.72

「撃つまではトリガーガード内に指を入れない」を徹底しておけばトリガーが敏感でも問題ないんじゃないかな

2023/08/19(土) 20:32:55.90

>>262
警官というと拳銃のプロと思う人も多いようだけど
ろくに訓練もしないとか雑務で出来ないとかハードな勤務でうっかりや高ストレスとか
そもそも人を撃つケースなんて米国の警官の多くですら稀なケースらしいし
そんなレベルでは無理な注文だと思うよ、ましてEUの警官とかなら尚更だし
とはいえNYトリガーは自分はやり過ぎだと思うけどね

新生ワルサーはCZ同様ブルズアイ志向のユーザーやレースガン市場に注力してれば良いと思う

2023/08/19(土) 20:44:57.03

やはりマニュアルセーフティは必要なのでは？

2023/08/19(土) 20:47:38.42

>>264
田舎とか治安が良いところなら必要だろうけどそれ以外だと必要とは思わないな
実際グロックもしくはDAOのPDが多いわけだし

2023/08/19(土) 21:13:23.17

>>262
元自衛隊員の25番さんでさえも倉庫で住み込みの警備アルバイトやっていた時、
忍び込んだ強盗にビビって支給されていたグロックを誤射しちゃったんだぞ。
高ストレス下では訓練でやった事も出来なくなるという事は充分あり得る。

2023/08/19(土) 21:27:43.19

>>266
まあ経験豊富な25番さんを自分ごときが言える立場でないのを承知で言うけど
25番さんってクラシック傾向があるしリボルバー好きだしでリボに慣れた人は指トリガーしやすいし
日頃からグロックばかり扱ってる人ではないってのもあるんじゃなかろうか

2023/08/19(土) 21:48:19.94

日本の猟銃の審査ではそもそも
マニュアルセーフティかけて安全ヨシ！は失格
脱包まで確認しないと所持すら許可されない
うっかり引き金に指かけるのもそうだけど
セーフティがかかっていると勘違いした事故も相当数あるから
警官なんかよりよっぽど実地で撃ってる連中でもそんなもん

2023/08/19(土) 21:53:44.80

最も危険なのはショートトラベルライトトリガーだから、マニュアルセフティ付いてようがトップシューターでさえ高ストレスじゃ暴発やらかす事もあるし
米警官はリボでは原則SA禁止だし、結局危険度と安全対策はどうバランス取るかがネック

2023/08/19(土) 22:24:35.79

いまアメリカの警官が求めてるのが
日常的に、拳銃の銃撃戦に対応できる銃なんかじゃなく
年に何回かの非常事態に対応できて、それ以外の時は事故の起きない銃なんだろ

2023/08/19(土) 22:34:56.83

>>270
お前さんの意見を否定するつもりは無いけど、そんな都合の良い銃あるのかねぇ?

2023/08/20(日) 05:28:09.09

グロック。絶対暴発しない。

2023/08/20(日) 05:35:02.59

>>273
それ不注意発射。

2023/08/20(日) 05:35:45.94

間違ったw
>>275
それ不注意発射。

2023/08/20(日) 06:45:42.38

マニュアルセーフティ有りのM&Pでも良いんじゃね？まあ無くてもいいけど。

>>273-274
さっきから何やってるのw

2023/08/20(日) 08:51:53.03

いざというときの非常事態には対応できて､それ以外では事故を起こす危険性がない……
というならベレッタ92系､特にF系列がベストチョイスでは｡DAトリガー､スライドマウントのサムセフティ兼ディコッカー､
外部から確認できるAFPB､分割かつ慣性式のファイアリングピン､ハーフコック､いろんな意味(ここ重要)で
安全に配慮した装備がここまでてんこもりの機種はほかにない｡ベレッタ92の半分は優しさで出来ています
ダメ押しでレスするならオーダーによってはマガジンセフティ付きに出来た時期もあった｡……と記憶している
今は応じてくれるかどうかわかんないけど

マガジンセフティ付きの92系の画像､昔見た記憶があるんだけど
今は適当にマガジンディスコネクト云々で調べても出てこないな
84系列とほぼ同じ方法で機能するものだったとうろ覚え……

2023/08/20(日) 09:44:08.23

グロックにマガジンセイフティ搭載したら
分解できなくなるよね。

2023/08/20(日) 09:57:48.78

>>276
P226より好きだわ92FS、具体的にはM9A1やM9A3なんか。
A3やA4はデコッキングオンリーだったか。でも好きだな。

2023/08/20(日) 10:33:22.99

初弾DAで次弾以降SAという変則的なトリガーフィールのメカは今となっては過渡期の技術だと思うけどな

2023/08/20(日) 13:22:32.25

>>277
M&Pもマガジンセフティ付きであろうとトリガー引かねば分解不可だし
分解時に残弾確認さえ怠らなければ付いてようが問題ではないはず

それはさておき必須となればG46の構造を導入するは容易いはずだけどね

2023/08/20(日) 13:45:01.19

ちょっと訂正、M&Pのマニュアル見たら公式分解法ではグリップ下部のツールを用いて
チャンバー奥にあるシアリリースレバーで解除となってました

2023/08/20(日) 14:02:03.06

グロック系のSR9にもM&P同様の機能があるんだね、改めて調べるまで知らなんだ
まあ大抵の分解動画じゃトリガー引くのが多いみたいだが

2023/08/20(日) 14:02:20.01

そうなんだよな。この間MDMマガジンディスコネクトの話がでたときちょい調べたけどM&P M2.0シリーズ同様ルガーSRも同じ様な仕組みになってて、そうかその為にあの変なのあるのかーと思たw
でもLC9s系はダミーマグ付属っぽいなw

2023/08/20(日) 14:04:04.50

うおかぶったすまぬ

2023/08/20(日) 14:43:07.95

g46と言えばあの位置にテイクダウンレバーあるのは危ないんじゃねーかなとか思う。スライド後退してれば下げられる感じだけど1911育ちな人はあの辺出っ張りあると親指をかける習性があるしw
FN HiPerもあの位置にスライドリリースあるけどガンプロ2023.9のレポだと触ってしまってホールドオープンしなかったみたいだしどうもヨーロッパ系のデザイナーはあの習性wを考慮してないんじゃねかな

2023/08/20(日) 15:21:19.73

>>285
それで思い出したのだけど昔のSAストライカーは後退時にコックするのでスライドではなく
https://youtu.be/DvMG76zDvek?t=78
M1910みたいなフレームにストライカーキャッチが一体のと分離式があり、分離式の元祖はワルサーらしいのだけど
https://youtu.be/cSYD91v1Ixs?t=150
分離式でも後年のスターリング25だと操作しやすいボタン式になっていて、これなら1911ユーザーの誤操作もないと思います
思えばグロック以降でフレームにストライカーキャッチがあるのはGSH18くらいしかないはずだけど、他はなぜ後退方式にしないのだろう？
後退時であればストライカーとリコイルSPのバランス取らなくても良く閉鎖不良も少なくなり、リコイルSPもいくらか軽いものに出来るはずなのに

2023/08/20(日) 15:29:54.29

でもあれかスターリング25方式だとグロックでハイグリップできなくなるのか
となればM&Pみたいな方式もやむなしなのかも
とはいえトリガー引くにせよ引かぬにせよ弾抜きを怠る習慣を助長しかねないとも言えるので
何が何でも引かない方式が良いとまでは思えないが

2023/08/20(日) 17:02:36.29

マガジン抜いてホールドオープンしてチャンバー空き確認後テイクダウンレバー操作、ホールドオープン解除で分解。その間トリガーには触らない
これできないと設計が古いかコストダウンだと思ってしまうけどな私は

2023/08/20(日) 19:12:31.46

今思ったんだけどそもそもハンマー式だったら分解時にトリガー触って空撃ちをする必要がある機種が思い浮かばない
厳密には｢ハンマーを倒す必要はある｣ものはあってもそういうのにはディコッカーが着いてるからトリガーに触らなくていいし
ハンマー式で分解時絶対トリガー絞らなきゃならないやつってあるんだろうか

2023/08/20(日) 19:32:57.04

撃ったら掃除しないといけないので分解が面倒な銃は嫌いです、ってどっかで見たな

2023/08/20(日) 20:03:19.99

>>289
> ハンマー式で分解時絶対トリガー絞らなきゃならないやつってあるんだろうか
後にデコッカーモデルが追加されてはいるけど未だデコック無しモデルが販売されてるCZ75系

2023/08/20(日) 20:11:29.37

>>291
いや間違えです、分解時トリガー引かなきゃって所を見逃してました

2023/08/20(日) 20:35:49.75

ハンマー式オートも近年の新製品はCCWやコストダウンで内蔵タイプが多い印象があるけど
https://www.recoilweb.com/historic-precursors-to-the-1911-139556.html
かのブローニングはロングガン含め内蔵ハンマーが実に多いのに、数ある1911の試作品はどれもこれも外ハンマーのみなんだよねと検索したらありましたよ
https://cylinder-slide.com/1910hammerless
陸軍に提出した45ACPの1910が実は2種あって一方が内ハンマーだったのを初めて知りびっくり
やはり御大はダスト対策なのか軍用には外部に露出しないストライカーや内ハンマーだろって考えだったのだろうか
思えばBHPの初期試作はストライカーだったし

2023/08/20(日) 20:43:45.74

1910は実は2種と書いたけど内ハンマーの制作年度ははっきりして無くて
展示では1905年となっているが1910と同様の機能があるのでよくわからないらしい
https://armourersbench.com/2023/07/29/the-hammerless-1911/
詳しくは上のリンクを見て欲しい

2023/08/20(日) 22:47:15.04

>>293
ストライカーの方が機構をコンパクトにできるからとか？

2023/08/20(日) 23:26:20.04

>>295
http://2.bp.blogspot.com/-EIRhVxeusII/UuCTVtB4Q9I/AAAAAAAADBU/6VD4nzkesaY/s1600/browning+Guns.jpg
確かに小口径ポケットは省スペースからストライカーだが上の代表作では1900,1908.1910だけだし
小口径でもウッズマンは内ハンマーなんだよね

2023/08/21(月) 14:06:10.31

ストライカー式の22口径ってあるか？

2023/08/21(月) 14:52:12.61

>>297
確かにG44やTX22とかあるにはあるが22LRには打撃力重視でハンマーが好まれるのでハンマー式ばかりだよね
ただし私が話してるのは外ハンマーかそれ以外かって話をしてるのでこの際どちらでもいいんだけど

2023/08/21(月) 17:26:55.25

22LRは安いし反動小さいし、ホットな弾を選べば威力もそれなりにあるけど
如何せん不発率が高いのがなぁ…。

2023/08/21(月) 20:50:56.26

鉄砲5150氏がグロックでの22LR射撃を楽しんでらっしゃるけど、普通に鉄板撃つレベルなら問題ないみたいよ

2023/08/21(月) 23:09:32.76

>>300
>>299氏は対人(護身)用途で使う際の不安として不発率の高さを挙げてるんじゃないのかしら

19連マガジン一本分の9mmルガーを高速連射してハチの巣にするより
.22LRを人中に一発で護身成功とかかっこいいよなあ｡ま､そんなこと無理だろうけど
不発率高いような実包を対人用途に使うのは不安

2023/08/22(火) 03:33:12.62

スタームルガーのDAリボルバーってハンマーコックしないと
分解できないんだけど、シリンダーから弾抜くの忘れると
不注意発射の危険があるよね。コルトやS&Wはネジ一本でいきなり
シリンダー外せるし、そもそもハンマーコックしたらシリンダー
開けないから分解時にコックすることはありえない。
グリップ外してハンマー抜いてトリガーガードアッセンブリー
外さないとシリンダー抜けない構造はやっぱり欠点だよね。
掃除も面倒だし。

2023/08/22(火) 09:32:36.10

イスラエルがよく使ったらしいベレッタ1971もSAのハンマー式だったな。
ちょっと前にTFBのライターがイスラエルの放出品のベレッタ1971を買って記事にしてた
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/14/assassins-rimfire-beretta-71/

2023/08/22(火) 10:50:00.71

リボルバーなら……

2023/08/22(火) 11:01:14.20

>>302
分解時はトリガーSP殺してからだし問題ないと思うけどな
それと普段のクリーニングはシリンダー付けたままで問題ないし、内部にアクセスする場合グリップ外すのはルガー以外にも共通だよね

2023/08/22(火) 11:32:01.98

大藪春彦の小説にはベレッタピューマやら
ジャガーやらがよく出てくるね。
ジェットファイアは見たことない。
ベレッタ25口径と表現してた。

2023/08/22(火) 11:38:43.07

1911はGIコルト、P08はルーガーだったな。

2023/08/22(火) 15:51:20.16

大藪春彦氏は「凶銃ルーガーP08」というタイトルの小説を書いたけど、
ルガーP08ってそんな凶銃と言われるようなエピソードあったっけ?という

2023/08/22(火) 16:04:37.47

ルガーといえばLCPやLCPⅡといった外見やモデル名ではハンマーかストライカーか判別不能なのは勘弁して欲しい
とはいえこれはシリアスシューターやマニアだから気になるだけなのかもね
なにせスペック表に記載されてない事も多いことからも、一般消費者にしてみればどうだっていいことんだろう

>>308
確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶

2023/08/22(火) 16:25:10.16

>>309
> >>308
> 確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶

日本刀で言うところの”妖刀”と同じなんだよね
たしか、阿部寛主演で映画作ってたはず

2023/08/22(火) 17:44:07.04

大藪春彦の小説では主人公が1911愛用する作品は少なくて
ルーガーP08やワルサーP38、あとベレッタの中型といったところ。
当時は1911の評価がズンドコだったからだろうな。

2023/08/22(火) 18:13:58.89

1911は深夜プラス1でもちょこっと出ただけだったな。むしろワルサーPPKの方が出番長かったくらい。

2023/08/22(火) 18:16:36.11

単純に、ヨーロッパの銃の方がデザインが美しかったのもあるかと
第二次大戦で米軍が鹵獲したもので、P08やP38は人気だったそうだ

あと終戦から間もなくで、米軍への憎悪が転じて1911の不評もあったかもしれない
いくら終戦で平和になったからといって、連合国への憎しみがすぐに消えるわけではないし

2023/08/22(火) 18:20:44.15

>>312
主人公がマウザーC96（M712)使ってたそうだが、オーバースペックというか、今だと中二病っぽくみえるんだよねw
普通だったらここはP38だと思うが、相棒がS&W M36だったのでつり合いを考えたのかもしれない

2023/08/22(火) 18:42:10.86

1911はデカくて重くリコイルも強いので受け流して撃つとジャムりやすいとかで扱いづらく敬遠されがちだった
これはマグナムリボにも言えるけどIPSCの流行や大ヒット映画で注目されるまでは不人気だった

2023/08/22(火) 19:00:39.09

楽器ケースに入れたトンプソンM1A1愛用してるのに
拳銃はワルサーP38ってヤクザもいたからなあ。
比較的新しい傭兵たちの挽歌の主人公がようやく1911を
プッシュローディングホルスターに入れて使ってた。
でも南アフリカのミッション先に米軍基地があって
弾が入手しやすいから選んだ、とわざわざクサしてた。

2023/08/22(火) 19:29:07.07

>>314　貨物列車で運んで来んのか、と作中クサされてたから傍から見れば中二病扱いでおｋ

2023/08/22(火) 19:43:16.39

あ～実銃欲しいな
特に綺麗にブルーイングされてた頃のパイソン6インチが欲しいな
それ一挺あれば毎日眺めて楽しく暮らせる気がする
どんなモデルガンもエアガンも買わなくなるだろうな

2023/08/22(火) 22:47:17.15

>>315
1911が流行る前は、なぜかブローニングハイパワーが映画で使われてたよねえ
セルピコでのアル･パチーノとか殺し屋ハリーのリチャード･ハリスとか
意外なのはマックQでジョン･ウェインが使っていたことだけど

>>318
自分はS&W M19とハイパワーが欲しいな
文鎮でも構わんから

2023/08/22(火) 23:14:41.33

>>319
セルピコの前年のゲッタウェイで1911が印象的で人気がでてますし
セルピコと同年のスコルピオや翌年のビッグガンでアラン・ドロンが使い以降二人の大スターがよく使う印象的な銃になりましたよね

2023/08/23(水) 00:28:56.49

>>319
M66の3インチが欲しい……

2023/08/23(水) 10:44:53.78

>>320
マックィーンとドロンという当時の人気俳優だもんな
そりゃ注目度も上がりますわ

そういえばドロンもル・ジタンでハイパワー使ってたな

>>321
自分ならもうちょっと伸ばして（笑）、M27の3.5インチにするかな
M19/M66は4インチが一番バランスがいいとおもう
異論は認めます

2023/08/23(水) 14:05:21.71

>>322
俺もM19は4インチバレルがバランス良いと思う。実際にアメリカのお巡りさん界隈でM19が
チヤホヤされてた時代では4インチバレルモデルが結構人気だったそうだし。

2023/08/23(水) 14:20:01.01

M19/66なら4インチ、次点が2.5インチだな。
個人的に限定で造られたLフレームM681の3インチが欲しい
https://img01.militaryblog.jp/usr/b/u/t/butch/image_1710.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/b/u/t/butch/image_1711.jpg

2023/08/23(水) 17:38:10.87

6インチバレルモデルのM19にバレルウェイト付けてサイトカスタムしてグリップを
ラバーグリップにするという魔改造カスタムやってみたい。

2023/08/23(水) 18:00:38.70

>>325
M&P M327ですやんw

2023/08/23(水) 18:11:49.04

>>326
あれはなんかちょっとクセがあるというかケレン味がありすぎてどうもねぇ。
6インチバレルのM19っていう所がミソなのよ。

2023/08/23(水) 21:19:59.85

思ってたよりM19人気高いな
俺的にはM19のバレル長は6インチがベスト
スラリとスリムな感じがしていい

2023/08/23(水) 23:31:02.24

英wikipediaだとちゃんと19無印から現行19-9まで解説あるのな。さあ貴方のお好きなダッシュはいくつ？w
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19

2023/08/24(木) 14:03:00.51

>>329
俺はM19-4が良いな。程良くヴィンテージで、25番さん曰く「的を得た」改良がされてるし。

2023/08/24(木) 17:27:22.29

つーか19-5の手抜きがアレすぎる。

2023/08/25(金) 17:25:54.63

80年代後半とかS&Wの製品品質の底の時代だったからな
リボの売れ域の中心は完全にステンレスに移行してたし
オートはもうじきサードコンフュージョン
そして襲いかかるΣの影…

2023/08/25(金) 19:12:38.78

>>332
80年代後半～90年代初頭のS&Wの製品はオートもリボルバーも見るも無残と言われてたね。
今月号のガンプロで357マグナムの歴史が結構詳しく載っていて思わず衝動買いしてしまったぜ。

2023/08/25(金) 19:56:50.40

ラインナップの中に光るものは割とあったと思うけどな昔のS&W
まあDAオート中S&Wの3rdオートが一番しゅきな私だからかなり贔屓もあるけど
とりあえず3rd系なら10XX系を推すｗ DAの10mmオートでしかも堅強との評価アリ､当時じゃ他にない選択肢
ま､その当時は10mmオート弾自体の人気がビミョーだったんですがね……

しかしシグマという存在を産み落としちまったお蔭で後にSD系列､さらにはM&Pが生まれたわけで
人生もそうだが最初は地の底の評価になってても売り続ける(努力する?)うちに
なんだかんだある程度成功できたりして､わかんないもんだね……

2023/08/25(金) 21:31:48.83

>>334
たとえ地の底に落ちてもコツコツとやるべきことをやっていれば道は開けるか…。
まさか銃の分野で人生訓を学べるとは思わなかったぜ。

2023/08/25(金) 21:34:35.53

>>334
M6906、M3903、M1066/1076は好きだな＞S&W 3rd Gen
4桁シリーズは 3rd コンフュージョンとか云われて貶されてたっけw

2023/08/25(金) 21:54:01.32

S&W 3rd GenだったらM3913が好きだな。日本警察も採用してるそうだし。

2023/08/25(金) 22:33:48.01

>>334
一生物の頑強さな10mmもいいが、ここはあえて登場時のインパクトで3桁の異端児M945で

2023/08/25(金) 22:57:32.33

>>338
あれは異端ではあるが、デザインもそうは悪くないのにカタログ落ちしたよなあ･･･

あと個人的には、3566もデザインはいいと思う
9X19仕様にすれば、今でもいけるんじゃないかな

2023/08/25(金) 22:58:05.12

民間拳銃スレで聞く事じゃないかも知れんけどナム戦のMk.22と9mm亜音速弾って何でその組み合わせだったの？
SMGは海外製のカールグスタフ使ったのにM39は米軍採用じゃないとはいえ結局アメリカ製
45ACPだって中国でも作ってたんだし9mm亜音速弾なんて当時珍しい弾より目立たないと思うんだけど

2023/08/25(金) 23:20:55.59

>>340
「目立たない」とはどういう意味？

2023/08/25(金) 23:36:07.97

>>339
> カタログ落ちしたよなあ･･･
それが調べてみると以外にも一番長寿だったんですよ
他は2000年前にはカタログ落ちしたのにM945だけは2010年まで生き残ったそうですよ
まあS&W製SAの45ACPカスタムというのが奇しくも幸いしたのかもとも思ったけど
よくよく考えてみればSW1911が2003年から生産開始してるのでそれも違うのかも

>>340
自分も同じ疑問を持ってますが理由は知らないですねえ

2023/08/26(土) 00:12:09.02

>>340
目立たないとか消毒済みでカールグスタフを使ったとしてもCIAの管理下のMACVでの隠密任務にはグリーンべレーも参加してるんだよね
でも彼らがMk22を使ったという話は聞かないが何を使ったのだろう？
まあSEALsは米国製のM16系、M60、ストーナー63、ショットガンなども使ったしどれを越境作戦で使用したかにもよるのかも

2023/08/26(土) 00:14:33.92

M945､｢なんでS&Wが1911そのものなやつ出すんだよ｣って感じで昔は許せなかったけど
今は数ある1911系の中でもメーカーの独自色が特別ダダ漏れな銃だと分かって全然受け入れられる
スライドの穴とか､ファイアリングピン周りの構成も1911にすりゃ別に必要なくなるのにさ
まあ､好きと言っても1911系列自体が個人的にあんまり楽しくないから早々触らないんだけど……

>>339
3566はデザインオシャレすぎだしS&Wオートの特性である2mmトリガーリセットも強力で割と現代でも受けるんじゃないかと私も思う
グリップパネルを変えればバックストラップ変更よろしく色んな射手の掌サイズに対応可能
競技じゃ重要? な操作系の一つであるマガジンキャッチも超弄りやすくて便利
ベレッタ92系の競技用が割と出回ってるし昔チームS&Wの面々が使ってたような
フレームマウント式のセフティに改造してなんとかならないかしら……
オプティクスにどうやって対応するかも重要かな｡S&WのDAオートにオプティクス､
ダストカバーにマウントネジ止めされてるやつが思い出されるｗ

2023/08/26(土) 03:09:24.36

S&WのオートはM645が好きだ
トイガン絡みで何だけど叔父が見せてくれたMGCのM645がすごくカッコよかった
叔父がトイガン引退した今なら「くれ」って言ったら貰えるかな…

そのS&Wが開発した40S&W、人気が落ちてるのは知ってたけど、さとーはんによると「絶滅危惧種」ってとこまで来てるらしい
本当かな？
一世を風靡した弾薬が一気にそこまで落ちるかね？

2023/08/26(土) 06:16:23.97

>>335
コツコツとやるべきことをやって、なんかいねえよｗ
投機的な企業買収の対象になって製品政策混乱させて製品もグッチャグチャになって、
損切りで放り出されて再建策で見栄も外聞も放り投げてパチモノメーカーに成り下がってようやく余命を繋いだという
製品品質が持ち直したのは、自動工作機械が銃器メーカー程度でも導入できるぐらい安くなったことと、パテントの切れた人気銃の主要部品までの互換部品を供給する汎用部品的部品のサプライヤーによる供給システムが確立したことか

2023/08/26(土) 11:17:18.58

>>345
645は某メーカーが新規設計でモデルガンを出すらしいね
あと数年はかかるだろうけど

2023/08/26(土) 11:41:22.41

日本のトイガンならMGCのM645の出来がよかったからな。
外観だけなら未来永劫これ以上のものは出ないと言われて
いまだにその通りだからね。サードはタナ力からアホほど
出たけど、GBBとしては過渡期の機構でイマイチだった。
これが日本人の評価に少なからず影響してると思う。

2023/08/26(土) 13:11:46.84

>>345
絶滅危惧種と言っても38スペシャルと+Pほどでは無いと思うよ。リボルバーがもう
ノスタルジックな存在になっていくにつれ弾薬である38スペシャルや+Pも芋づる式で
これまたノスタルジックな弾薬になってきた。
オートが存在する限り40S&Wもかなり細々とだけど存在し続けるんじゃないかな。

2023/08/26(土) 13:23:32.09

41マグナムレベルのマイナー弾化するよ。

2023/08/26(土) 13:31:09.59

>>345
そのさとーはんという方はどうやって絶滅危惧だと判断したんだろう。例えば昨年の全米のアモ製造数に占める割合とかかな？そういうデータあるなら見たいな

2023/08/26(土) 14:47:07.20

>>351
多分sato_huntって銃器系のYouTubeやってる人の事じゃないかな
その人はアメリカに住んでるからデータとかじゃなくて肌感覚みたいなのを言ってるんだと思われ
明確なデータが有れば間違いは無いんだろうけど、現地に住んでる日本語話者の実際の経験談は貴重よね