（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

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2023/07/28(金) 19:25:17.85ID:/K2b9DEaa
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/22(火) 03:33:12.62ID:zJtNgBKS0
スタームルガーのDAリボルバーってハンマーコックしないと
分解できないんだけど、シリンダーから弾抜くの忘れると
不注意発射の危険があるよね。コルトやS&Wはネジ一本でいきなり
シリンダー外せるし、そもそもハンマーコックしたらシリンダー
開けないから分解時にコックすることはありえない。
グリップ外してハンマー抜いてトリガーガードアッセンブリー
外さないとシリンダー抜けない構造はやっぱり欠点だよね。
掃除も面倒だし。
2023/08/22(火) 09:32:36.10ID:mZMxKAu70
イスラエルがよく使ったらしいベレッタ1971もSAのハンマー式だったな。
ちょっと前にTFBのライターがイスラエルの放出品のベレッタ1971を買って記事にしてた
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/14/assassins-rimfire-beretta-71/
2023/08/22(火) 10:50:00.71ID:Dw510YQT0
リボルバーなら……
2023/08/22(火) 11:01:14.20ID:md+RyfuC0
>>302
分解時はトリガーSP殺してからだし問題ないと思うけどな
それと普段のクリーニングはシリンダー付けたままで問題ないし、内部にアクセスする場合グリップ外すのはルガー以外にも共通だよね
2023/08/22(火) 11:32:01.98ID:zJtNgBKS0
大藪春彦の小説にはベレッタピューマやら
ジャガーやらがよく出てくるね。
ジェットファイアは見たことない。
ベレッタ25口径と表現してた。
2023/08/22(火) 11:38:43.07ID:zJtNgBKS0
1911はGIコルト、P08はルーガーだったな。
2023/08/22(火) 15:51:20.16ID:N5ZykLRs0
大藪春彦氏は「凶銃ルーガーP08」というタイトルの小説を書いたけど、
ルガーP08ってそんな凶銃と言われるようなエピソードあったっけ?という
2023/08/22(火) 16:04:37.47ID:md+RyfuC0
ルガーといえばLCPやLCPⅡといった外見やモデル名ではハンマーかストライカーか判別不能なのは勘弁して欲しい
とはいえこれはシリアスシューターやマニアだから気になるだけなのかもね
なにせスペック表に記載されてない事も多いことからも、一般消費者にしてみればどうだっていいことんだろう

>>308
確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶
2023/08/22(火) 16:25:10.16ID:P2oSTr5D0
>>309
> >>308
> 確か凶銃シリーズって持ち主を魅了する禍々しいまでの魔性をもち、運命を狂わせるといった意味で凶銃だった記憶

日本刀で言うところの”妖刀”と同じなんだよね
たしか、阿部寛主演で映画作ってたはず
2023/08/22(火) 17:44:07.04ID:zJtNgBKS0
大藪春彦の小説では主人公が1911愛用する作品は少なくて
ルーガーP08やワルサーP38、あとベレッタの中型といったところ。
当時は1911の評価がズンドコだったからだろうな。
2023/08/22(火) 18:13:58.89ID:N5ZykLRs0
1911は深夜プラス1でもちょこっと出ただけだったな。むしろワルサーPPKの方が出番長かったくらい。
2023/08/22(火) 18:16:36.11ID:P2oSTr5D0
単純に、ヨーロッパの銃の方がデザインが美しかったのもあるかと
第二次大戦で米軍が鹵獲したもので、P08やP38は人気だったそうだ

あと終戦から間もなくで、米軍への憎悪が転じて1911の不評もあったかもしれない
いくら終戦で平和になったからといって、連合国への憎しみがすぐに消えるわけではないし
2023/08/22(火) 18:20:44.15ID:P2oSTr5D0
>>312
主人公がマウザーC96（M712)使ってたそうだが、オーバースペックというか、今だと中二病っぽくみえるんだよねw
普通だったらここはP38だと思うが、相棒がS&W M36だったのでつり合いを考えたのかもしれない
2023/08/22(火) 18:42:10.86ID:md+RyfuC0
1911はデカくて重くリコイルも強いので受け流して撃つとジャムりやすいとかで扱いづらく敬遠されがちだった
これはマグナムリボにも言えるけどIPSCの流行や大ヒット映画で注目されるまでは不人気だった
2023/08/22(火) 19:00:39.09ID:zJtNgBKS0
楽器ケースに入れたトンプソンM1A1愛用してるのに
拳銃はワルサーP38ってヤクザもいたからなあ。
比較的新しい傭兵たちの挽歌の主人公がようやく1911を
プッシュローディングホルスターに入れて使ってた。
でも南アフリカのミッション先に米軍基地があって
弾が入手しやすいから選んだ、とわざわざクサしてた。
2023/08/22(火) 19:29:07.07ID:u/mz9IsH0
>>314　貨物列車で運んで来んのか、と作中クサされてたから傍から見れば中二病扱いでおｋ
2023/08/22(火) 19:43:16.39ID:mO5rqpJV0
あ〜実銃欲しいな
特に綺麗にブルーイングされてた頃のパイソン6インチが欲しいな
それ一挺あれば毎日眺めて楽しく暮らせる気がする
どんなモデルガンもエアガンも買わなくなるだろうな
2023/08/22(火) 22:47:17.15ID:P2oSTr5D0
>>315
1911が流行る前は、なぜかブローニングハイパワーが映画で使われてたよねえ
セルピコでのアル･パチーノとか殺し屋ハリーのリチャード･ハリスとか
意外なのはマックQでジョン･ウェインが使っていたことだけど

>>318
自分はS&W M19とハイパワーが欲しいな
文鎮でも構わんから
2023/08/22(火) 23:14:41.33ID:md+RyfuC0
>>319
セルピコの前年のゲッタウェイで1911が印象的で人気がでてますし
セルピコと同年のスコルピオや翌年のビッグガンでアラン・ドロンが使い以降二人の大スターがよく使う印象的な銃になりましたよね
2023/08/23(水) 00:28:56.49ID:hFCyNBRy0
>>319
M66の3インチが欲しい……
2023/08/23(水) 10:44:53.78ID:PgqSsRjv0
>>320
マックィーンとドロンという当時の人気俳優だもんな
そりゃ注目度も上がりますわ

そういえばドロンもル・ジタンでハイパワー使ってたな

>>321
自分ならもうちょっと伸ばして（笑）、M27の3.5インチにするかな
M19/M66は4インチが一番バランスがいいとおもう
異論は認めます
2023/08/23(水) 14:05:21.71ID:HvP5QeUr0
>>322
俺もM19は4インチバレルがバランス良いと思う。実際にアメリカのお巡りさん界隈でM19が
チヤホヤされてた時代では4インチバレルモデルが結構人気だったそうだし。
2023/08/23(水) 14:20:01.01ID:ejZfNbRS0
M19/66なら4インチ、次点が2.5インチだな。
個人的に限定で造られたLフレームM681の3インチが欲しい
https://img01.militaryblog.jp/usr/b/u/t/butch/image_1710.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/b/u/t/butch/image_1711.jpg
2023/08/23(水) 17:38:10.87ID:HvP5QeUr0
6インチバレルモデルのM19にバレルウェイト付けてサイトカスタムしてグリップを
ラバーグリップにするという魔改造カスタムやってみたい。
2023/08/23(水) 18:00:38.70ID:PgqSsRjv0
>>325
M&P M327ですやんw
2023/08/23(水) 18:11:49.04ID:HvP5QeUr0
>>326
あれはなんかちょっとクセがあるというかケレン味がありすぎてどうもねぇ。
6インチバレルのM19っていう所がミソなのよ。
2023/08/23(水) 21:19:59.85ID:p8NrcDSI0
思ってたよりM19人気高いな
俺的にはM19のバレル長は6インチがベスト
スラリとスリムな感じがしていい
2023/08/23(水) 23:31:02.24ID:yCCVc7X0a
英wikipediaだとちゃんと19無印から現行19-9まで解説あるのな。さあ貴方のお好きなダッシュはいくつ？w
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19
2023/08/24(木) 14:03:00.51ID:cLQO3u0n0
>>329
俺はM19-4が良いな。程良くヴィンテージで、25番さん曰く「的を得た」改良がされてるし。
2023/08/24(木) 17:27:22.29ID:aMe7iXvI0
つーか19-5の手抜きがアレすぎる。
2023/08/25(金) 17:25:54.63ID:GA0P2B6i0
80年代後半とかS&Wの製品品質の底の時代だったからな
リボの売れ域の中心は完全にステンレスに移行してたし
オートはもうじきサードコンフュージョン
そして襲いかかるΣの影…
2023/08/25(金) 19:12:38.78ID:mIq75Ms60
>>332
80年代後半～90年代初頭のS&Wの製品はオートもリボルバーも見るも無残と言われてたね。
今月号のガンプロで357マグナムの歴史が結構詳しく載っていて思わず衝動買いしてしまったぜ。
2023/08/25(金) 19:56:50.40ID:vuOR2hsy0
ラインナップの中に光るものは割とあったと思うけどな昔のS&W
まあDAオート中S&Wの3rdオートが一番しゅきな私だからかなり贔屓もあるけど
とりあえず3rd系なら10XX系を推すｗ DAの10mmオートでしかも堅強との評価アリ､当時じゃ他にない選択肢
ま､その当時は10mmオート弾自体の人気がビミョーだったんですがね……

しかしシグマという存在を産み落としちまったお蔭で後にSD系列､さらにはM&Pが生まれたわけで
人生もそうだが最初は地の底の評価になってても売り続ける(努力する?)うちに
なんだかんだある程度成功できたりして､わかんないもんだね……
2023/08/25(金) 21:31:48.83ID:mIq75Ms60
>>334
たとえ地の底に落ちてもコツコツとやるべきことをやっていれば道は開けるか…。
まさか銃の分野で人生訓を学べるとは思わなかったぜ。
2023/08/25(金) 21:34:35.53ID:98yqYB/kd
>>334
M6906、M3903、M1066/1076は好きだな＞S&W 3rd Gen
4桁シリーズは 3rd コンフュージョンとか云われて貶されてたっけw
2023/08/25(金) 21:54:01.32ID:mIq75Ms60
S&W 3rd GenだったらM3913が好きだな。日本警察も採用してるそうだし。
2023/08/25(金) 22:33:48.01ID:jb5hJwgY0
>>334
一生物の頑強さな10mmもいいが、ここはあえて登場時のインパクトで3桁の異端児M945で
2023/08/25(金) 22:57:32.33ID:awHKpLi00
>>338
あれは異端ではあるが、デザインもそうは悪くないのにカタログ落ちしたよなあ･･･

あと個人的には、3566もデザインはいいと思う
9X19仕様にすれば、今でもいけるんじゃないかな
2023/08/25(金) 22:58:05.12ID:tOlHrJYm0
民間拳銃スレで聞く事じゃないかも知れんけどナム戦のMk.22と9mm亜音速弾って何でその組み合わせだったの？
SMGは海外製のカールグスタフ使ったのにM39は米軍採用じゃないとはいえ結局アメリカ製
45ACPだって中国でも作ってたんだし9mm亜音速弾なんて当時珍しい弾より目立たないと思うんだけど
2023/08/25(金) 23:20:55.59ID:T9nIb7S40
>>340
「目立たない」とはどういう意味？
2023/08/25(金) 23:36:07.97ID:jb5hJwgY0
>>339
> カタログ落ちしたよなあ･･･
それが調べてみると以外にも一番長寿だったんですよ
他は2000年前にはカタログ落ちしたのにM945だけは2010年まで生き残ったそうですよ
まあS&W製SAの45ACPカスタムというのが奇しくも幸いしたのかもとも思ったけど
よくよく考えてみればSW1911が2003年から生産開始してるのでそれも違うのかも

>>340
自分も同じ疑問を持ってますが理由は知らないですねえ
2023/08/26(土) 00:12:09.02ID:7+oAB/Pj0
>>340
目立たないとか消毒済みでカールグスタフを使ったとしてもCIAの管理下のMACVでの隠密任務にはグリーンべレーも参加してるんだよね
でも彼らがMk22を使ったという話は聞かないが何を使ったのだろう？
まあSEALsは米国製のM16系、M60、ストーナー63、ショットガンなども使ったしどれを越境作戦で使用したかにもよるのかも
2023/08/26(土) 00:14:33.92ID:3C+Spx5R0
M945､｢なんでS&Wが1911そのものなやつ出すんだよ｣って感じで昔は許せなかったけど
今は数ある1911系の中でもメーカーの独自色が特別ダダ漏れな銃だと分かって全然受け入れられる
スライドの穴とか､ファイアリングピン周りの構成も1911にすりゃ別に必要なくなるのにさ
まあ､好きと言っても1911系列自体が個人的にあんまり楽しくないから早々触らないんだけど……

>>339
3566はデザインオシャレすぎだしS&Wオートの特性である2mmトリガーリセットも強力で割と現代でも受けるんじゃないかと私も思う
グリップパネルを変えればバックストラップ変更よろしく色んな射手の掌サイズに対応可能
競技じゃ重要? な操作系の一つであるマガジンキャッチも超弄りやすくて便利
ベレッタ92系の競技用が割と出回ってるし昔チームS&Wの面々が使ってたような
フレームマウント式のセフティに改造してなんとかならないかしら……
オプティクスにどうやって対応するかも重要かな｡S&WのDAオートにオプティクス､
ダストカバーにマウントネジ止めされてるやつが思い出されるｗ
2023/08/26(土) 03:09:24.36ID:O9Clb7WB0
S&WのオートはM645が好きだ
トイガン絡みで何だけど叔父が見せてくれたMGCのM645がすごくカッコよかった
叔父がトイガン引退した今なら「くれ」って言ったら貰えるかな…

そのS&Wが開発した40S&W、人気が落ちてるのは知ってたけど、さとーはんによると「絶滅危惧種」ってとこまで来てるらしい
本当かな？
一世を風靡した弾薬が一気にそこまで落ちるかね？
2023/08/26(土) 06:16:23.97ID:yv4lcFdz0
>>335
コツコツとやるべきことをやって、なんかいねえよｗ
投機的な企業買収の対象になって製品政策混乱させて製品もグッチャグチャになって、
損切りで放り出されて再建策で見栄も外聞も放り投げてパチモノメーカーに成り下がってようやく余命を繋いだという
製品品質が持ち直したのは、自動工作機械が銃器メーカー程度でも導入できるぐらい安くなったことと、パテントの切れた人気銃の主要部品までの互換部品を供給する汎用部品的部品のサプライヤーによる供給システムが確立したことか
2023/08/26(土) 11:17:18.58ID:kboI9ALN0
>>345
645は某メーカーが新規設計でモデルガンを出すらしいね
あと数年はかかるだろうけど
2023/08/26(土) 11:41:22.41ID:judJXxQ90
日本のトイガンならMGCのM645の出来がよかったからな。
外観だけなら未来永劫これ以上のものは出ないと言われて
いまだにその通りだからね。サードはタナ力からアホほど
出たけど、GBBとしては過渡期の機構でイマイチだった。
これが日本人の評価に少なからず影響してると思う。
2023/08/26(土) 13:11:46.84ID:w4ISCrgg0
>>345
絶滅危惧種と言っても38スペシャルと+Pほどでは無いと思うよ。リボルバーがもう
ノスタルジックな存在になっていくにつれ弾薬である38スペシャルや+Pも芋づる式で
これまたノスタルジックな弾薬になってきた。
オートが存在する限り40S&Wもかなり細々とだけど存在し続けるんじゃないかな。
2023/08/26(土) 13:23:32.09ID:judJXxQ90
41マグナムレベルのマイナー弾化するよ。
2023/08/26(土) 13:31:09.59ID:8GH7cN44a
>>345
そのさとーはんという方はどうやって絶滅危惧だと判断したんだろう。例えば昨年の全米のアモ製造数に占める割合とかかな？そういうデータあるなら見たいな
2023/08/26(土) 14:47:07.20ID:KgC5dSAQ0
>>351
多分sato_huntって銃器系のYouTubeやってる人の事じゃないかな
その人はアメリカに住んでるからデータとかじゃなくて肌感覚みたいなのを言ってるんだと思われ
明確なデータが有れば間違いは無いんだろうけど、現地に住んでる日本語話者の実際の経験談は貴重よね
2023/08/26(土) 16:53:46.83ID:3C+Spx5R0
絶滅寸前になってるという人まで出てきた.40S&W……｡昔は元ネタさんである10mmオートのほうが絶滅寸前だったのに
.40S&Wの人気がここまで落ちるのも10mmオートが微妙に盛り上がるのも想像できんかったｗ
唐突だが10mmオートと同じく微妙に盛り上がってきてる5.7x28mmにこじつけてファイヴセヴンに関しての質問

@ファイヴセヴンのセフティシステムがコックアンドロックじゃない?!
そりゃハンマー倒れた状態でも掛かるしシアーをロックするわけでもないけど
初弾装填､ハンマーコックでセフティを掛けられるのだから｢ファイヴセヴンはコックアンドロックが可能｣では??
それともコックアンドロックにはなにか厳密な定義があるというのか……?!

コックコック書いてて気持ち悪くなってきた
2023/08/26(土) 17:04:21.13ID:w4ISCrgg0
>>352
25番さんの無料記事とかpeko's gun boxの銃紹介とか楽しく読まさせてもらってる
2023/08/26(土) 17:10:10.33ID:8GH7cN44a
>>352
なるほどそういう感じの話なのね。ありがとう
2023/08/26(土) 17:10:28.44ID:3C+Spx5R0
｢親指で操作できる位置にレバー上の安全装置があり､上方向に軽く動かすとONとなる
その際シアーをロックするように内部で突起が絡むように設計されている
また撃鉄が倒れた状態ではONとすることが出来ない｣

これがコックアンドロックの条件? 個人的にはもっと単純に
｢ハンマーコックした状態でセフティONすると､トリガーあるいはシアーがロックされる｡ディコックは無し ｣
ってのがコックアンドロックだと思っているのだが……
2023/08/26(土) 17:14:11.12ID:kboI9ALN0
>>353
.40S&Wは威力が9mmと大差ないという人もいるそうだしな
帯に短し襷に流しってことなのかな
2023/08/26(土) 17:43:56.99ID:7+oAB/Pj0
>>356
CZ75/85はハンマーダウンではセフティオンには出来ない設計になってますね
しかしながら多くのCZクローンでは可能だそうですしUSP系でも可能ですがこれらはコックアンドロックとされてますよね
一体どこぞに書かかれてた定義なのでしょうか気になります

それはそうと40SWは銃自体の流通量の多さに加え25ACPや41MAGよりは実用性能がありますから
いくら中古価格が暴落してるといってもそうそうアモの在庫が1種類のみみたいな状況にはならないでしょう
2023/08/26(土) 19:14:20.41ID:8GH7cN44a
>>356
ハンマー式じゃないとダメなん？
2023/08/26(土) 19:41:07.14ID:3C+Spx5R0
>>357
まあ言うて.45ACPも9mmと大差ないしね……しかし.45ACPには性能関係無しの人気を作り出す歴史とかそういうのがある
.40S&Wにはそういうのないしなあ

>>358
>>356で私が挙げた最初の定義は個人的な経験と､
今迄の知識から雑にひり出したやつで公式(???)なコックアンドロックではない
それと主題! である｢ファイブセブンはC&Lできないの?｣に対してのデフォルメもある見解です
もっと正確に言うならあれだな､｢ファイブセブンはコンディション1できないの?｣ってことだろうか……
ちなみになんでこんな質問してるかっていうと某誌の今月号でファイブセブンMK3が特集されてたんだが
｢コックアンドロックはできない｣と書かれていたもんで……C&Lには超厳密な定義でもあるのかと思って

>>359
ストライカー式でもSA､かつマニュアルセフティによって激発機構を殺せるならコックアンドロックになるでしょう
たとえばXDのマニュアルセフティ付きモデルのストライカーがコッキングされた状態でセフティONにしたら
それはコックアンドロックになると思うが……?
2023/08/26(土) 19:56:38.67ID:8GH7cN44a
>>360
記事読んでないからアレですが櫻井氏的にはサムセイフティじゃないのがダメとかw
2023/08/26(土) 20:04:38.54ID:3C+Spx5R0
>>361
私もそれかなと思ったがｗ 一応ハンマーコック/トリガーロックするしコックアンドロックにはなると思うんだよね……
あれかなシアー周りを直接ロックできないものはコックアンドロックにはならないってことが言いたいのかな

コンディション〇〇のほうがコックアンドロックより正確な表現として使いやすいかも……
2023/08/26(土) 20:06:54.60ID:w4ISCrgg0
トカレフTT-33「マニュアルセイフティなんて飾りだよｗｗｗ」
2023/08/26(土) 21:05:19.87ID:7+oAB/Pj0
>>362
https://www.thetruthaboutguns.com/old-school-cool-smith-wessons-model-645-and-745-second-generation-45-autos/
ちと話はずれますがM945や645でふとM745ってのもあったよねと検索したら有名ブログのM745の記事にコックアンドロックとの記述があり、え？シアもハンマーも直接ブロックしてないよねと
タークの記事を掘り起こしてみれば撃針をブロックするのみであり、マッチ用に便利なドライファイヤし放題な仕様とのことでほっと一安心
http://smith-wessonforum.com/smith-wesson-semi-auto-pistols/162940-745-cocked-locked.html
なおS&Wフォーラムではコックアンドロックならぬコックアンドブロックとの記述があり、おーそれそれと思った次第
2023/08/26(土) 22:51:08.99ID:kboI9ALN0
>>360
> >>357
> まあ言うて.45ACPも9mmと大差ないしね……しかし.45ACPには性能関係無しの人気を作り出す歴史とかそういうのがある
> .40S&Wにはそういうのないしなあ

45ACPは米軍と共に長い間戦った弾薬だからなあ
従軍経験者にとっては思い入れが深いんだろう
2023/08/27(日) 00:03:46.66ID:Uh9r45yU0
>>364
確かにあるね745のセフティ｡私はマニュアルディコッキングセフティと読んでた｡昔toshiがそう書いてたもんで
他には適当な動画見たらハンマーブロックセフティとかそういう表現もある模様
古くはMle 1935Aから､他にはモデル52､H&K P9S､マウゼルHSC､ワルサーP22､オートマグ2(3､4､5含むｗ)等が同じデザインか
あの仕様って空撃ち練習出来て便利ではあるがキャリーしようとするとなんかの拍子でハンマーだけ落ちて
いざって時にハンマー起こさなきゃいけなさそうで怖いんだよな……
まあモデル52をｷｬﾘｰなんてと思われちゃうだろうがそれはそれ厨二的なﾛﾏﾝでありんす

ところであなたはファイブセブンはコックアンドロック云々についてはどう思いますか……
2023/08/27(日) 01:57:59.02ID:GNNVJzSY0
>>366
> ファイブセブンはコックアンドロック云々についてはどう思いますか
SAでありセフティはトリガーフィンガーで解除は可能であるので基本的には言えると思います
ですがコンディション1の状態では安全ではあるものの、抜き撃ちで勢い余ってセフティ解除でズドンといきそうで非常に怖いです
クーパーが提唱したのはオートのキャリーで最も安全かつ効果的な方法がコンディション1でコックアンドロックであるとしているので
はたして57のセフティオフ操作では最も安全と言えるだろうかという疑問が出てきます
というわけで何だか回答を逃げたようですが、使用者が安全に扱えるならコックアンドロックであるとしたいと思います
2023/08/27(日) 04:03:31.75ID:Uh9r45yU0
>>367
回答ありがとうございます｡やっぱり普通に考えたらコックアンドロック可の解釈よね……こうなるとライターの意図が気になるぜ

安全か否かという件は私もそう思う｡平常時のトリガーフィンガーの待機位置を鑑みれば合理的な位置ではあるし､
平穏な場面であれば便利なんだろうけどあれって下げて解除だからドローストロークの最中に誤ってOFF､
力んだ結果トリガーも誤って絞ったらND直行だよね……｡トリガー誤って絞ればそれだけで暴発という点ではグロックとかも同じだけど､
ファイブセブンは｢まず先にセフティを外して……｣って順序で動くから余計にリスクがあるとは思う
2023/08/27(日) 06:56:28.10ID:QWp4yMwc0
ストライカー式やインターナルハンマー式は
コックアンドロックって言わないんじゃないの？
聞いたことがない。コンディション2から1への
移行がコックアンドロックのイメージ。私見だけど。
2023/08/27(日) 07:26:41.06ID:FA2UjC7Da
>>368
＞こうなるとライターの意図が気になるぜ
巻末のアンケートで質問してみればいいんじゃね？プレゼント不要なら匿名でいけるし感想(ほめる)も書けばわりと採用されて２ヶ月後くらいに誌面で回答もらえる

サムセイフティならトリガーに指かけたままでもoffできるけどfivesevenは出来ないので速度に劣るのが櫻井氏的にダメなんだと思ってたわw
2023/08/27(日) 13:38:30.20ID:QWp4yMwc0
コックアンドロックってジェフクーパー
あたりが言い出したんじゃないの？
それなら1911のことしか念頭にないよね。
2023/08/27(日) 13:44:16.09ID:QWp4yMwc0
ジェフ⭐︎クーパーが提唱した
コンディション0〜4って1911
のことしか考えてないよね。
2023/08/27(日) 14:36:26.02ID:aiEZ+Hrud
タウルスのジャッジ、Ｓ＆Ｗのガバナーは４１０散弾と４５コルトが撃てる

あのシリンダーの長さなら４５４カスールや４５ウィンマグナムも入るだろう
セルフディフェンスのための数発なら耐えられそうだが
2023/08/27(日) 15:41:41.84ID:kvbON0rf0
>>372
当時はアメリカでオートといったら1911が一番メジャーだったからな
ハイパワーもM39/59もP38も、さほど人気なかったし
2023/08/27(日) 16:23:04.04ID:NdUytEI8a
five-sevenMRDのセイフティをドロウ時どんな感じでオフしてるのかと思って、FNアメリカのpvを見直したけど最初からオフにしてホルスター入れてるぽい映像しかなかった
ドロウ時に映える早さでオフするのは難しいのかとか思ったり
https://youtu.be/cy2rU8lyggE?si=kfuJEUIx4--G3qNP
https://youtu.be/PcXfY14idjI?si=l_th3C7lbUz75OVk
2023/08/27(日) 16:32:33.97ID:QWp4yMwc0
左手で解除。
2023/08/27(日) 22:03:12.93ID:HKl6Q7upd
ＶＩＶＡＮＴ７話で乃木が使っていたのはグロック１７だな
乃木のコスプレをする人でグロックの売上が上がる
2023/08/28(月) 15:43:06.69ID:oSrSgae70
ダブルフェイスっていうテレビドラマでもヤクザ組織に潜入した警察官キャラが
グロック17使ってたな
2023/08/28(月) 16:06:34.95ID:DmQER7gbd
クライシスってドラマでは公安の特捜班はUSPだったな。
テロリストがグロック19やベレッタ92使ってた。
2023/08/28(月) 18:07:32.43ID:rsWy6aVD0
>>376
> 左手で解除。
クーパーが始めたIPSCはウィークハンドコースも設定されていて、そこで必要なのがアンビセフティであり標的に向けて初めて解除が許されるので左手で解除は解決策にはならない
IPSC以降始まった他のコンバットシューティングもあらゆる状況を想定し当然ワンハンドも取り入れてるし、より実戦的なIDPAにも左右ワンハンドは当然あるので
非競技者であろうとも実戦的なテクニックを標榜するとなればワンハンドは想定するべき
2023/08/28(月) 20:01:51.86ID:AOmBWL/Z0
あれはどう考えても左手の方が解除しやすい。
2023/08/28(月) 20:19:28.04ID:rsWy6aVD0
P90がトリガーフィンガーでセレクター切り替える設計であるので57SAOも同様の設計にしたのだろうか
もしもそうなら同じ位置に回転式セフティを組み込んで欲しかった気もするけれど
人によってはP90方式はスイッチングで混乱するという人もいるのでなんともいえないが
2023/08/28(月) 20:26:30.38ID:rsWy6aVD0
とはいえ組み込むスペースが問題だろうし、スペース確保出来てもマグキャッチと干渉しちゃまずいので
やるとすればパドル式にせざるを得ないし難易度高いのかも
2023/08/28(月) 21:48:01.37ID:oSrSgae70
今月号のガンプロでジョージ・パットン将軍は右腰に45コルトのSAA、左腰に
357マグナムの3-1/2インチバレルのレジスタードマグナムを装着していたことが
記録に残っていると書かれてたけど、どんだけ腰丈夫なんだよｗ
あんなデカい銃を腰に装着してたら腰痛待ったなしだぞ。
2023/08/28(月) 22:00:11.52ID:rsWy6aVD0
>>384
https://en.wikipedia.org/wiki/George_S._Patton
写真を見ても常に付けてるわけではなく前線での激励時とか限定らしいし
重くともむしろバランスが取れるので腰には優しいとも言えるよ
2023/08/28(月) 22:11:46.19ID:kh6xUnpy0
だから暴発させたのかw
2023/08/28(月) 22:22:28.57ID:60tniK090
>>384
そんな程度で腰いわしたら、将軍なんてやってられんわw
2023/08/29(火) 04:14:49.76ID:F3XeFY780
>>382
P90のセレクター、あんな物は飾りです。
2023/08/29(火) 17:34:37.72ID:LG0RYEN00
真面目な話、アメリカの警察官の中でロートル除くとリボルバーを
バックアップガンにしてる人ってどれくらいいるんだろ?
2023/08/29(火) 17:49:32.17ID:7pi7Ir0o0
>>389
ソースのソースまで示せるわけじゃないけどこの記事には「現役オフィサーの70％近くがスナブノーズリボルバーを所持している統計がある」ってある
https://armsweb.jp/report/3947.html

あくまで持ってる割合で、常に携帯してるかとなると半分くらいまで減るかもしれないけどそれでも35％で、結構な人が持ってるよね
2023/08/29(火) 17:57:31.10ID:M88YnGBG0
>>389
https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
これ以前も貼ったけど口径別で考えるなら2割だね
無論9パラのLCR等を持つ人もいるかもしれんのでこの割合が僅かに変わる事もあるだろう

https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/poll-call-how-often-do-you-carry-a-backup-gun-on-duty-Dh9TgDQbrTzMFoBH/
ちなみに約半数がバックアップガンを持たないそうで規定で禁止されてる所を含めれば6割近くが持たないそうです
2023/08/29(火) 18:00:10.19ID:3CHyhF/bd
いや、携行してる人は激減すると思うぞ
携行するならオート１丁だけで、もう１丁携行するくらいなら予備マガジンを増やすだろうし
2023/08/29(火) 18:12:12.18ID:3CHyhF/bd
>>391
６割がバックアップガンを持たない
なら、バックアップガンのリボルバーは２０％だから、全体としては８％ぐらいか

リボルバーは弾数の少なさで不利なのもあるけど、反動がキツイのも不利なんだろうな
今月のガンの３８のサクラの記事でも反動きついことが書いてあった
2023/08/29(火) 18:18:00.66ID:NDfIbPwFd
制服組は持たない人多いかも。隠す場所も足首位しか無いし、徒歩で容疑者追う場合、走ったらアンクルホルスターからすっ飛んで無くしそう。
アンダーカバーの私服組の方がバックアップ持ってのでは。
前よくガンプロやアームズに取り上げられてた禿の元刑事の人なんか何丁持ってるんだ！って言いたくなる位持ってたし。
2023/08/29(火) 18:21:18.80ID:M88YnGBG0
>>390
おそらくそっちの所持してるってのは文字通り所持してる数字で身につけてる数字ではないんだろう
そうだとしても7割はいくらなんでも信じがたい数字だが

>394
制服の多くはアンクル派もいるがベストに付けるそうですよ
2023/08/29(火) 18:23:38.36ID:M88YnGBG0
> 制服の多くはアンクル派もいるがベストに付けるそうですよ

訂正します、制服はアンクル派もいるが多くはベストに付けるそうですよ
2023/08/29(火) 18:26:45.12ID:3CHyhF/bd
スポーツや釣りやってる人が、シューズ、竿を複数持つようなもんじゃね
平均価格は５００ドル前後で日本円で１０万円はいかないだろうし
警官という命かかってる職業ならもしかの時に買っておいて使用感を試しているのかもしれない
2023/08/29(火) 18:30:40.56ID:7pi7Ir0o0
アメリカではセミオート3丁持ってる人はリボルバーも1丁持ってるイメージ
2023/08/29(火) 18:48:12.30ID:LG0RYEN00
みんなリンク貼ってくれたり回答してくれたりしてどうもありがとう。
リボルバー好きな俺としては悲しい現実だけど、現在ロートル組以外でリボルバーを
バックアップガンにしてるお巡りさんはかなり少なそうだね。
これも時代の流れというしかないな。
2023/08/29(火) 19:02:11.02ID:jt4v3PYYr
何回同じ事聞いたって現実は変わらないぞ
2023/08/29(火) 19:30:01.92ID:3CHyhF/bd
>>399
まあ、これだけオートが進化してくるとね
それでも、リボルバーを購入する人がいて、バックアップガンにする人もまだ数字に表れる程度にはいる
リボルバーはリボルバーでまだまだ絶滅危惧種というほどではない

リボルバーはこの３点で生き残ていくのでしょう
動作の信頼性を重視
大口径マグナム
ジャッジみたいに特殊な弾を撃つ
2023/08/29(火) 19:35:52.91ID:3CHyhF/bd
実用性はともかく、リボルバーはリボルバーの魅力があるよね
ガンでサクラの記事読んでいて、機能美溢れてるな～と思って読んでた

ジャッジとかは鳥撃ちにいいのかもなーと思うし
４１０散弾で魚とか取れるのかな？
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