（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

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2023/07/28(金) 19:25:17.85ID:/K2b9DEaa
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/30(日) 15:20:40.24ID:SMWv7ibO0
>>41
wiki英語には左利きモデルがあったと記述されてますね、一方2点バーストモデルについては記述はありません。噂以上の存在じゃないのかも。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ASP_pistol

ジョン・ガードナー作の007小説群ではASPがPPKに代わるボンドの銃になってたそうです。
現代が舞台の007小説(筆者はジョン・ガードナーとは別)では40口径のワルサーPPSが武器でした。
小説は他にも出てる様ですが大体冷戦時代が舞台なのでPPKがヒーローガンです。
映画は一時期P99使ってましたがすぐPPKに戻ってしまって、次の新作映画はキャスト交替なのでまた変るかな？変われば良いな。
2023/07/30(日) 15:46:11.89ID:TSZiVLcz0
パリス氏はUZIのスーツケースガンを作ったそうだけど、時代からしてシークレットサービスのに間違いないと思われ
https://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Israel/uzi_briefcase_secret_service.jpg
上のレーガン暗殺現場で撮影されたケースを見るにH&Kのように収納したまま撃てるような凝った作りではなく
単に収めただけみたいに見えるので凝ったメカニカルな機構を設計し組み込む事は専門外だったのでしょう
なのでバーストASPはCIAの特殊武器職人というイメージからくるホラだと思われます
2023/07/30(日) 18:05:37.38ID:ZqW31wvi0
レーガンの時はシークレットサービスが
UZIのストック伸ばすのに手こずってるのが
世界中に配信されてたな。
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/30(日) 21:04:05.21ID:K9VnunX30
わざわざアタッシュケースに入れて持ってたんだよな。重くて大変だっただろうに。
まぁそれが仕事だからと言われたらそれまでだけどさ。
2023/07/30(日) 21:08:31.03ID:SMWv7ibO0
サイドスイングのストックになったミニUziが出来たのはこの事件の後だったかな
2023/07/30(日) 23:32:07.69ID:bIkrn1OS0
>>42
DEVELもASPも握ったことないからあのトリガーガードの効能がイマイチってかイマサンくらいわからないんだけど本当に便利なのかな……

左利き用モデルと言えばワルサーPPKのアンビセフティが気になっている今日この頃
https://www.waltherforums.com/threads/rare-ppk-with-ambidextrous-safety-lever-for-sale-on-egun-de.125081/page-2
このスレッドに大体の情報は集まってるようだけど､右側レバーをどうやって固定してるかという質問に答えた人が居ない……
S&WのDAオートならネジで無理やり(ｗ か､プランジャーで固定､92系はロールピンで固定ってのがすぐに浮かんだけど
このアンビセフティPPKの右側セフティには外部に露出してる固定部品は一切見当たらないんだよな……
2023/07/31(月) 12:46:58.95ID:D9fThbRaa
>>47
アンビじゃないのかも？コンバージョンスライドと元々の右利き用スライドの写真だけを掲載してるとか？いや全く確証はないw
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-DvCk [153.202.40.165])
垢版 |
2023/07/31(月) 17:11:24.50ID:RAMG0szE0
ガンプロのお巡りさんインタでバックアップガンである、コルトディフェンダーを
左利きである自分の好みに合わせてセイフティを追加してなんちゃってアンビにした
お巡りさんがいたな。
ぶっちゃけ、後付けで追加したセイフティがちゃんと作動するのか?という疑問が。
2023/07/31(月) 17:19:05.01ID:kyJrVlfS0
常用するんじゃなくてまじの緊急用として考えてる可能性もあるし、メカニズムで見た場合なら後づけだろうと物理的に遮断してるから普通に心配ないとか
右利きで右手でアンビセイフティの拳銃扱っても、左利き用レバー操作できないなんて無いわけだし
2023/07/31(月) 17:24:27.66ID:sWnQJA5fp
>>49
どういう風にセイフティ追加してるのか分からんけど、アンビ仕様のセイフティに交換してる場合はなんの問題も出ないでしょ
後付けで追加って書き方からすれば元からあるセイフティに加工したりして右側のセイフティレバーを付けたとも取れるけど、その場合の信頼性は加工した人の腕次第になるからなんとも言えんね
2023/07/31(月) 18:05:20.66ID:RAMG0szE0
>>51
>>52
そういうもんか。まぁグロックにセイフティレバー付けるカスタムもあるくらいだしね。
2023/07/31(月) 18:06:29.87ID:RAMG0szE0
間違えた。>>50氏もレスサンクス。
2023/07/31(月) 18:22:59.40ID:Nhm3MvNx0
1911系のアンビ化なんて昔からポン付けパーツがあるのだし素人でもどうとでもなるでしょ
2023/07/31(月) 20:21:45.34ID:HqxGEFvH0
セフティを追加してなんちゃってアンビ……スライドストップ近辺にトリガーロック方式のセフティを無理やり追加とか?!
冗談はさておき普通に考えたらM1911系のセフティレバーをアンビにってスウェンソン式かキングス式のレバーに交換する……って流れだろうけど､
後付けで追加したという文言を見るとディフェンダーのセフティレバー軸を短縮＋接続板を取り付けられるようにカットを入れた感じかな?
それで別に用意した右側レバーを追加する? うーん､どんな風に｢後付けした｣かの情報も欲しかった
2023/08/01(火) 12:28:02.67ID:fvQAz3S+0
>>55
それがガンプロのそのインタの中でも「好みに合わせてセイフティを追加した」くらいにしか書かれてないのよ
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-0WEr [180.32.64.137])
垢版 |
2023/08/01(火) 15:08:50.79ID:4Qu10adJ0
p320の暴発事故

Officer’s gun randomly goes off during arrest in Montville, CT.
It was a Sig and the chief has already ordered 35 new Glocks for the department.
What do you think caused that?
(No sound on the video)

https://video.twimg.com/amplify_video/1685018213782810624/vid/1080x694/fSQwjUCyKP5V0h7J.mp4

https://twitter.com/donutoperator/status/1685018318170693632?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig

Conn. police department to replace all officers' handguns due to safety concerns The decision comes after an officer's handgun "spontaneously discharged" while he was arresting a suspect in the police station lobby

https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/conn-police-department-to-replace-all-officers-handguns-due-to-safety-concerns-shVuKA0s4AIcvJze/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/01(火) 15:45:06.67ID:2LcyYyUS0
トリガーで全ての安全機構が解除される
グロックシステムにはやっぱりトリガー
セフティが必要なんじゃないのか。
2023/08/01(火) 17:18:59.07ID:fvQAz3S+0
>>57
なんで発射しちゃったんだろう。特にコレといって不自然な動きはしてないのに。
2023/08/01(火) 17:40:14.11ID:2LcyYyUS0
持ち上げた被疑者の足がグリップに当たって
衝撃でトリガーが動いたんじゃないか。
2023/08/01(火) 18:21:36.52ID:/XkdTJ2kM
P320の暴発って改修で直ったんじゃないのか
2023/08/01(火) 18:39:19.98ID:2LcyYyUS0
グロックフォロワーのピストルで
トリガーセイフティー装備してない
のってP320以外にあったっけ？
2023/08/01(火) 19:22:36.91ID:cFREumAI0
カリカリチューンされたマッチガンならともかくトリガーセイフティ無しでも手や机から落としたりちょっと蹴った程度の衝撃や慣性でシア解放されるまでトリガー引ききる可能なんてゼロに近いと思うんだけどどうだろう？
2023/08/01(火) 20:15:54.99ID:eZhD6JiVa
これは特殊な例だけど、GLOCKの様なプリセットストライカーでもセットアップによっては落下だけでコネクタのスロープをトリガーバーが乗り越えて撃発するという話
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/
いやぁ慣性力こえぇ
2023/08/01(火) 21:01:20.58ID:yMEwR1eJ0
安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長！
2023/08/02(水) 01:38:25.42ID:n57kGGPO0
銃とマガジンを別々に携行すれば安全だぞ！
2023/08/02(水) 01:40:01.41ID:n57kGGPO0
まぁ、そこまでしなくてもイスラエルキャリーしときゃ暴発しようがないが
2023/08/02(水) 02:34:24.33ID:e3tRRuYQ0
一昔前は「マニュアルセーフティの無い銃なんて！」と言われ忌避されていたグロックが今やグロックに戻せだのグロック式のトリガーセーフティつけろだの言われるようになるとはのう…
2023/08/02(水) 06:24:12.71ID:pnb2tvBCa
SIGがモントビルの件について声明を出したな
https://soldiersystems.net/2023/08/01/sig-sauer-statement-on-montville-ct-police-department-incident/
2023/08/02(水) 09:02:41.59ID:0jf9+5fq0
>>64
特殊な例というかそれはZEVの危険で誤ったカスタム事例の話であり
ノーマルのグロックの話では無いとはっきり書かないと、安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長！みたいに誤解する人は多いと思いますが

>>69
SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね
SIGがフード（回転式のループ）としてるのはホルスターに取り付けた止血帯（CAT）ポーチである
https://youtu.be/OSAI_HUZDI0?t=3
確かに別アングルで見るとホルスター全面にそのようなものが付けられてるのがわかる
https://www.sigtalk.com/attachments/screenshot_20230730_103627_facebook-jpg.539064/
これは同じPDの人だけど確かにそのようなものが付けられてるのが分かります
2023/08/02(水) 09:50:27.60ID:0jf9+5fq0
https://pbs.twimg.com/media/F2Z1sLpbQAANtaC?format=jpg
ソルシスは規制で貼れないのでツイの画像貼りますが2枚目でフードとされてるものが1枚目見ると途中で切れていてループではないのが分かりますよね
2023/08/02(水) 16:02:06.20ID:4Bw6VtIZ0
DAOのP250を無理矢理ストライカーファイア
にしたから色々無理あるんだろ。
2023/08/02(水) 16:27:46.50ID:Iw6Whflq0
P320って米軍に採用されたかその直後あたりに暴発騒ぎが起きて､
リコール(アップグレードｗ)して以降暴発しなくなったんじゃないの??
実際は採用以前にも起きてたような気がするけど気のせいだったっけ? うーん
ま､P320ほどの有名銃だったらさ､たとえ死亡事故が起きてもごまかせるでしょ
この大フィーバーの中で暴発事故の一つや二つ誰も気にしないさ
2023/08/02(水) 17:15:32.94ID:pj4J2IAy0
ベレッタだって米軍に採用された後にスライド吹っ飛び事故起きたしな
2023/08/02(水) 18:14:28.78ID:Iw6Whflq0
そんなこともあったな……しかし暴発はスライド吹っ飛びとはレベルが違うヤバさだと思うが
M9のスライド吹っ飛びは熱処理のエラーで起きたことだと記憶してるが
それありかよって方法とは言えベレッタはFSにアプデして解決してるしさ
P320はもはや構造起因､根っこがやべえのでは｡アプデしても暴発? 道具としてどうなってんの
2023/08/02(水) 18:14:38.11ID:Oj/XC+eda
>>73
ボランタリーアップデートは2017年で米軍の採用発表と同じ様なタイミングだった。
で、ガンプロのショーのレポでM17はアップデートしないのか？と担当者に聞いたら既に対処済みなのでアップデートしないといわれてスライド見たら確かにディスコネクタカットはなかったとの話だった
しかし、その後別のショーで見たときはディスコネクタカットが追加されてたという落ち。バタバタやんw
2023/08/02(水) 18:15:38.11ID:Iw6Whflq0
幸い? P320の暴発に起因した死亡事故はまだ起きてないようだがもし起きたらどうなるか割と興味はある
まあ大事にならずいつのまにかなかったことにされてそうで笑えるけど
2023/08/02(水) 20:18:22.21ID:cepCeNTA0
しぐぴ〜さんに〜ぜろ〜　このての〜なか〜に〜
だかれた〜ものは〜　すべて〜きえゆく〜
さだめ〜なのさ〜
2023/08/03(木) 10:47:22.35ID:RRYsxnI40
>>47
スライドの下からネジかなんかで左右合わせてるんじゃね？
2023/08/03(木) 11:34:40.73ID:cQbegmE+0
https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p

前スレに貼ってくれたアニメみると、赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。
これが銃右側面から見て反時計回りに回転すると、トリガー引いたのと同じことになって発射するよね。
でかい上に回転軸に対して非対称だから、ショックを与えると慣性で容易に回転しそうな気がする。
穴を複数開けて軽量化を試みてるところがむしろ怪しい。ストライカーセイフティを持ち上げるだけ
なのに何でこんなでかい部品が必要なんだろ。トリガーバーに突起つければ事足りると思うけど。
2023/08/03(木) 11:43:58.39ID:cQbegmE+0
補足するとキャプティブセイフティレバーが回転すると
トリガーバーが押されて前進するのでシアがリリースされる。
トリガーセイフティがあればトリガーとトリガーバーは
固定されてるので発射しない。
2023/08/03(木) 13:33:37.65ID:k7Myiryv0
>>80
> 赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。
動画で説明してるけどキャプティブセフティレバーはトリガーバーが前方に移動しない限り動けないようになってる
なので慣性力でトリガーバーが前方に動かない限りはAFPBは解除されないがトリガーバーはトリガーSPにより前進を阻む力が働いてますよ
2023/08/03(木) 18:19:47.80ID:tqeKJ14L0
まさかのニューヨークトリガー評価の流れか…!
2023/08/03(木) 18:33:20.53ID:ZnRpz1Ywa
>>83
またリボルバー信者な発想だなオイ
2023/08/03(木) 19:08:19.20ID:cQbegmE+0
確かにトリガーバーの突起が回転を止めるように説明してるけど
アニメでもロックされてるわけではなくて相当なクリアランスが
あるから、むしろトリガーバースプリングに抗してトリガーバを前に
押す可能性があると思うな。いずれにしてもグロックに比べて
複雑な形状の無駄な部品が多い印象だな。こんなのが不具合に繋がる。
2023/08/03(木) 19:10:01.21ID:cQbegmE+0
そもそも引っ張れば動くスプリングは安全機構にはなり得ない。
2023/08/03(木) 19:13:42.37ID:cQbegmE+0
繰り返すけどトリガーセイフティがあればトリガーバーは
ショックの慣性で前進しない。ガストングロックがこの原始的な
セイフティを装備した真の理由が知りたいな。
2023/08/03(木) 19:24:44.47ID:cQbegmE+0
アニメの2:30あたりでわざわざキャプティブセイフティレバーを
揺らして安全性をアピールしてるけど、この動きは逆に突起を介して
トリガーバーを前に押せると思う。これがトリガーバースプリングの
張力を超えればめでたく暴発する。
2023/08/03(木) 19:35:19.30ID:tqeKJ14L0
>>84
HB-plazaによるとニューヨーク市警が採用してるSIG P226 DAOやグロック19、S&W 5946といった
オートもニューヨークトリガー仕様になってるそうだよ。一概にニューヨークトリガー=リボルバーとは
言えないのよ。
2023/08/03(木) 19:45:32.65ID:54mjjQqU0
>>87
ぶっちゃけ訴訟対策だと思ってるわ
2023/08/03(木) 19:50:38.32ID:cQbegmE+0
俺説

P320のケツをどつく
↓
キャプティブセイフティレバーが振り子運動する
↓
トリガーバーをどつく
↓
暴発！

明日の朝、早いのでおやすみなさい。
2023/08/03(木) 19:56:40.19ID:cQbegmE+0
>>89
Kahr(壺)が仕様変更拒否して指定返上したんだっけ。

おやすみ。
2023/08/03(木) 20:32:31.49ID:k7Myiryv0
>>86
確かにバネはへたるがそれ言い出したらきりがないよ
AFPBはおろかリバウンドハンマーやグリップセフティにハンマーブロックにトリガーセフティ
なんならイナーシャ撃針だってバネがへたって競技用雷管ならとか気にしだしたらきりがない
まあどんな機構も機能しなくなる可能性はあるから多くのメーカーが多重セフティを採用してるわけだし

>>87
安全上廃れたストライカーを復活させるのに、いかなるテストもクリアさせるのに
シンプルな慣性で動かない軽いトリガーセフティ含め安上がりで高い信頼性なトリプルセフティが必要だったからでは？
2023/08/03(木) 22:10:15.41ID:slH/uhlua
素人考えだけどトリガーセイフティに頼り過ぎるのは危ないんじゃねかと思ってたり
なんせ外部に露出してるし人が触る。異物が入ってオンにならなかったりすんじゃねかなとか。しかもオンになってないことを気づきにくいし強制的にオンにし辛い
まーでもそういう事故事例を聞かないので考えすぎか～
2023/08/03(木) 22:29:11.50ID:k7Myiryv0
>>94
それって自分はまんま露出型AFPBな92SB系で思った事がある
まあイラクで問題になったという話も聞かないので杞憂だったみたい
以前P365でAFPBが解除されたまま戻らない事例があったけど露出型なら一目瞭然だし
ハンマー同様汚れ等に弱そうにも思うけど露出タイプは見た目に状態がわかるメリットは大きいとも思う
2023/08/03(木) 22:47:09.82ID:k7Myiryv0
> 人が触る
>オ ンになってないことを気づきにくいし
訂正します、上のはグロックのトリガーセフティも92系AFPBもちょっと無いことだと思う
両者とも見た目にも触ってもわかりやすいはずなので

とはいえ指先がすごい鈍感だとトリガーセフティが引っ込んだままなのに気づかない可能性は無くはないが
2023/08/03(木) 22:51:29.39ID:slH/uhlua
>>95
いや案外マニュアルセイフティで大丈夫だったとかw＞M9。そいう事例も米軍がマニュアルセイフティに拘る理由だったりして

GLOCKはトリガープラでトリガーバーもシートメタル片持ち、プリセットぐりぐりトリガーだから問題になってないのかもとか妄想が捗る
フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよなとか素人の戯言は続くのであった
2023/08/03(木) 22:54:41.32ID:slH/uhlua
>>96
どうやろな。撃ったあと興奮状態でホルスターに入れるまでだしなー気づくかなーとか妄想妄想
2023/08/03(木) 23:12:41.67ID:k7Myiryv0
>>97
> フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよな
これ自分も思ったりしてます、でもそれより心配なのがエイリアンです
エイリアンはセフティがメタルトリガーセフティのみで軽いSAOですよね
でもレースガンだから問題ないかもと思ってたらゼレンスキーガードが使ってるというしGIGNもテスト中と聞きます
まあGIGNなら問題点を洗い出してくれそうだし杞憂に終わるかもしれませんが
2023/08/04(金) 02:19:49.48ID:1OlWqE7/0
>>99
せめてサムセイフティ欲しいね
レバーの形はCz75みたいなので
2023/08/04(金) 02:22:39.84ID:1OlWqE7/0
>>96
手袋したらわからないやつ
2023/08/04(金) 06:13:18.15ID:+rc+VQat0
グロックは引き金戻す度にストライカーを自動でデコックしてるのが良いよね
安心感としてはコレ以上のモノはない。
2023/08/04(金) 08:15:41.40ID:MjypRTOS0
>>100
異例なハンマー配置とそれに伴う上下に動くトリガーバーの関係でサムセフティにはブルパップが如く長いバーが必要なはず
すると切れが悪くなりがちなので銃の性格上ちょっと無理ではなかろうか
2023/08/04(金) 08:23:58.46ID:MjypRTOS0
まあトリガーバーの上昇をブロックするだけでいいなら
剛性も不要で薄くすることも可能かもしれないのでそれならいけるかも
2023/08/04(金) 12:21:21.46ID:MjypRTOS0
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-laugo-arms-alien-signature-edition-pistol/
記事によると米国でのエイリアンの民間販売が遅れたそうなのだけど、その理由がコロナを理由に事実上ATFが輸入許可しなかったからだとか
まあこの構造を見るにATFが良い顔をしなかった理由は理解できる、SAOでAFPBも無いのではねえ
まあこの変則トリガーバーではAFPBを組み込むのも難しいし、そもそもレースガンには組み込みたくなかったのだろうけど
2023/08/04(金) 12:58:55.66ID:1OlWqE7/0
>>105
今更だけどAFPB無しトリガーセイフティのみのSAO銃を要人警護で使ってるのはたまげる。
流石にイスラエル式でキャリーしてるよね（冷汗）
2023/08/04(金) 17:16:10.42ID:ABL17mpta
>>94
流石にトリガー本体も多少のひっかかりで落ちるほど軽いわけではないからなあ
まあ、トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割をカバーできているか？
という意味でなら確かに安全機能として疑問ではあるけどな

なんせ日本でも猟銃の暴発事故ってほとんどが機械的な不備じゃなく
弾の抜き忘れ＆うっかり引き金に指かけちゃいました、だから
トリガー引いた時以外は絶対安全です、なんて何もセーフティではないという
2023/08/04(金) 20:51:49.44ID:MjypRTOS0
>>107
> トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割
どんなメーカーでもトリガーセフティがマニュアルセフティの役割をカバー可能なんて言ってはないよね
慣性でトリガーが動かないための安全装置に過ぎない
うっかり防止の為には常に発砲可能と考え扱うべきだし銃口管理が重要視され、それらが出来てないから事故が起きるわけで
出来てないのを棚に上げ引き金引く動作以外は安全とされるグロックのトリプルセフティをどうこう言うのはどうかと思う

繰り返すが人間が作ったものであるので機能不全は起こりうるし、絶対安全とはいえないから
そんなに必要かとも言われるほど複数の安全機構を盛り込むわけで
2023/08/04(金) 20:53:20.37ID:46VTo87r0
日本の女性警官が抜弾してる際に暴発させてしまったってことがあったけどどういうシチュエーションなんだろう
使用拳銃がオートでチャンバーに弾入れたままだったとか？
2023/08/04(金) 21:32:05.63ID:E/yB1IJL0
リボルバーで弾込めてない穴に撃針合わせときゃ
一番安全だな
2023/08/04(金) 21:39:30.65ID:MjypRTOS0
>>109
オートとは限らんでしょ、DAリボだと指トリガーしがちだしさ
まあ偽証の可能性もありうる上に、改造銃とかもそうだけど銃に相当詳しいなって感じるニュースは無いから
この手の報道だとエスパーするしかないかもね

>>110
5発支給されすべて装填する規則なはずなのでそれは出来ないよ
2023/08/04(金) 21:54:58.97ID:bYqO7RJA0
>>110
コルトSAAみたいなやり方だなｗ
2023/08/05(土) 07:56:09.55ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
2023/08/05(土) 07:56:11.24ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
2023/08/05(土) 09:30:42.83ID:d/P3Hyn/0
>>112
日本の警察が使ってたM1917やミリポリ、ディテクティブ、オフィシャルポリス等の6連発リボルバーは、支給された5発の執行弾薬を当にそうやって装填してた。
特にGHQが警察に貸与したS&WのM1917にはハンマーブロックが付いてない個体が混ざっていた為、実際メカニカル的に暴発する危険があったらしい。

関係無いが、韓国の警官はS&W M60を使用しているそうで、威嚇用に空砲を3発、実弾を2発という構成で装填してるという噂があるが真偽はわからん。
そのせいか判らんが日本の警官は全て実弾装填と聞くと向こうの警官は驚くらしい。
2023/08/05(土) 09:36:41.98ID:eORZj2w30
韓国の場合、軍事政権当時と民主化以降で話が全然変わってる可能性もあるような。
2023/08/05(土) 11:39:51.20ID:kyteCjUC0
>>115
自分が知る限りそうやって装填していたという話は眉唾だそうな
単に支給されるのは５発なので、どのシリンダーを空きにするかは特に規定されてた訳では無いそうだし個人判断でしょう

韓国は初弾が空砲という規定があるそうだけど３発かどうかは知らないなあ
長い刃物の規制は日本よりうんと厳く、そのためヤクザが刃物ではなく鈍器を用いる理由らしいが
銃器殺人の発生件数は日本と同レベルだし強奪を考慮して初弾は空砲はわかるが半分以上を空砲は流石に現場の反感を買うのではなかろうか
2023/08/05(土) 17:42:43.89ID:d/P3Hyn/0
韓国の警察拳銃ネタを掘ってたら2016年頃に現行の38splよりローパワーの9mm弾警察用スマートリボルバーという銃を開発していたらしい。
あくまでらしい以上の情報は掘り当てられなかった。

実射してる動画ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm35806312

つーかK5使ってないんだ韓国の警察。
2023/08/05(土) 17:46:50.39ID:d/P3Hyn/0
>>117
初弾は空砲というのは確定情報みたい。
ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷したケースも何例かあったそうだ。
トリガーを止める安全ゴムも使ってるとか
2023/08/05(土) 18:38:46.71ID:z/xOj6vP0
銃を使った犯罪が少ない日本ですら、地域課のお巡りさんのリボルバーでも5発フル装填しろって
決まりになってるのに、韓国は1発空砲にするとか韓国は日本以上にのほほんとした国なのか?
2023/08/05(土) 19:11:12.17ID:kyteCjUC0
>>120
かくいう日本も数年前までは初弾は威嚇のみだったので実質差はないと思う
そして発砲件数は日本と大差ないレベルだし、日本と違い長い刃物は禁止で猟銃の保管は自宅ではなく警察だし
しかも許可されるのは冬だけで当日戻さねばならないとか日本より凶器のレベルは低い想定
ただし近年は暴力事件や猟銃発砲事件もエスカレートしているのでテーザーガンを積極的に使う方針にしたそうな
日本はテーザーは持たないから事情が違うね
2023/08/05(土) 19:18:33.90ID:kyteCjUC0
ちなみに韓国ヤクザも違法に拳銃を隠してる人はいるだろうけど
日本ヤクザと同様警官に向ける事はまずないので脅威ではないしね

初弾が空砲となれば警戒すべきは強奪される事だろうけどそのためのテーザーだろうし
空砲は強奪を誘発する反面奪われても奪い返す猶予が生まれる点はあるよね
2023/08/05(土) 19:33:36.00ID:z/xOj6vP0
>>121
解説サンクス。韓国って結構厳しいところあるのね。
2023/08/05(土) 19:58:30.33ID:Su8SoFW4a
>>119
＞ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷

リボルバーで空砲と実砲を混ぜるとか事故起こさないほうが不思議だと思うけどな
2023/08/05(土) 20:31:47.64ID:kyteCjUC0
>>124
自分がもしも対策を任されたなら短い38リムドブランクに合わせ薬室先端を詰め物して溶接し通常弾が入らないようにするね
これがもっとも簡単で安く確実だろう
2023/08/05(土) 20:35:38.39ID:kyteCjUC0
でも手抜き改造の個体があって溶接が甘く詰め物が飛ぶ事故がおこらんとも限らんが
2023/08/05(土) 20:39:26.56ID:kyteCjUC0
なのでブランクガンのバレル加工同様薬室にネジ切りしてピン固定するほうが良いか
2023/08/05(土) 20:41:47.61ID:d/P3Hyn/0
ブルースリーの息子はそれで死んだよね(プロップガンのチョークが空砲の圧力で発射されて死亡だったはず
2023/08/05(土) 20:53:38.76ID:kyteCjUC0
>>128
いや違うんだな
普通のプロップリボはフラッシュチョークはされていないからさ
ブランドンの事故は不適切なダミーカートジッジによる事故であり
生きた雷管を使ったダミーが現場に持ち込まれ、これにより停弾しブランクで発射という事故なので
実弾が飛んだわけでチョークが飛んだわけではないよ
2023/08/05(土) 20:54:26.39ID:Su8SoFW4a
>>124
間違えてシリンダースイングアウトしてあわてて戻した。引き金引いて出るのはどっちだ？とか
シリンダー戻すとき空砲はバレルのどっち側だっけ？とか
ハンマーコックしたけど移動するのでデコックしてホルスターへ。さて次にドロウしたときは?とか
現場ネコ案件じゃね～かw
2023/08/05(土) 21:01:44.02ID:kyteCjUC0
>>130
うーむ、その場合だと空砲専用シリンダーにしても事故は防げないのか

DAリボの事故防止といえば警察は米国も日本も基本SA禁止だったけど
命中率が上がるのになんで禁止と疑問に思ったが
やっぱ撃たないとなったときデコックでの暴発を恐れたかららしいね
2023/08/05(土) 21:29:04.07ID:kyteCjUC0
毎日のことだしファーストチェンバーくらい間違えるなよと思ったが
長時間勤務や熱波で判断力が落ちてるとかはあるだろうさ
ならばシリンダーとトップストラップに位置合わせのマークをつければ解決だね

あーでもそれも確認を怠る可能性があるのか
2023/08/05(土) 22:35:15.94ID:d/P3Hyn/0
>>131
あれ、日本の警察はすこし距離が取れたら大体SAで撃つと聞いたが
2023/08/05(土) 22:51:42.85ID:kyteCjUC0
>>133
ご指摘感謝、たしかにおっしゃるとおりのようです
それにしてもあんな小さいスパーでデコックしたら事故が起きそうに思うのだけど
2023/08/06(日) 00:17:08.64ID:kPwCmnxb0
https://americanhandgunner.com/our-experts/law-enforcements-double-action-only-rationale/
そうそう米国警官のリボをDAOと指定したのは半世紀前のLAPDだったそう
その理由はデコックによる事故防止と高ストレス下でのSAの意図しない発砲の防止の2つで
この考えはオートの時代になっても存在し続けDAOオートを採用したPDは結構あったよね
2023/08/06(日) 00:20:49.80ID:kPwCmnxb0
> 米国警官のリボをDAOと指定したのは
少し訂正します、米国警官のリボをDAOと最初に指定したのは半世紀前のLAPDだったそう
2023/08/06(日) 04:40:25.20ID:qjW8mo+10
日本の警察は発砲時は全弾撃つ方針。
犬１匹に3人で13発撃ったりしてる。
2023/08/06(日) 05:24:54.25ID:7w97JyU00
ガンバカな人がUSP45買ったってXしてたけど、USPも45ACPもまだまだ現役なんだね
あと民間人が官給の拳銃を手に入れるハードルはかなり高いのかな
船戸与一の小説でプロの傭兵が9ミリ拳銃を自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた
2023/08/06(日) 06:28:48.75ID:eRfrF9r30
(むしろ何故簡単に手に入れられると思ったのか)
2023/08/06(日) 06:45:47.67ID:59vMQ8zH0
個人が武器というか兵器を手にするのはハードルが高いよ。
払い下げならともかく
2023/08/06(日) 09:14:18.18ID:kPwCmnxb0
>>138
> USPも45ACPもまだまだ現役なんだね
USP45は新製品じゃないんだから現役だからとかは関係ないでしょ
コレクターだしお買い得だったか珍しい来歴だから買ったんでしょう
> 自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた
まあ自衛隊じゃ管理が厳しいから薬莢紛失しただけでも探さねばならんし、演習中に小銃が無くなった事件はあったけど
外国で良くある年間に基地から紛失した銃が数百単位なんて聞くがたとえ一つだろうと管理が厳しくリアリティがない
それもあってか日本が舞台のフィクションでは在日米軍から入手するのが多いよね
サープラスはまた別の話だし
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