（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

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2023/07/28(金) 19:25:17.85ID:/K2b9DEaa
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/03(木) 11:43:58.39ID:cQbegmE+0
補足するとキャプティブセイフティレバーが回転すると
トリガーバーが押されて前進するのでシアがリリースされる。
トリガーセイフティがあればトリガーとトリガーバーは
固定されてるので発射しない。
2023/08/03(木) 13:33:37.65ID:k7Myiryv0
>>80
> 赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。
動画で説明してるけどキャプティブセフティレバーはトリガーバーが前方に移動しない限り動けないようになってる
なので慣性力でトリガーバーが前方に動かない限りはAFPBは解除されないがトリガーバーはトリガーSPにより前進を阻む力が働いてますよ
2023/08/03(木) 18:19:47.80ID:tqeKJ14L0
まさかのニューヨークトリガー評価の流れか…!
2023/08/03(木) 18:33:20.53ID:ZnRpz1Ywa
>>83
またリボルバー信者な発想だなオイ
2023/08/03(木) 19:08:19.20ID:cQbegmE+0
確かにトリガーバーの突起が回転を止めるように説明してるけど
アニメでもロックされてるわけではなくて相当なクリアランスが
あるから、むしろトリガーバースプリングに抗してトリガーバを前に
押す可能性があると思うな。いずれにしてもグロックに比べて
複雑な形状の無駄な部品が多い印象だな。こんなのが不具合に繋がる。
2023/08/03(木) 19:10:01.21ID:cQbegmE+0
そもそも引っ張れば動くスプリングは安全機構にはなり得ない。
2023/08/03(木) 19:13:42.37ID:cQbegmE+0
繰り返すけどトリガーセイフティがあればトリガーバーは
ショックの慣性で前進しない。ガストングロックがこの原始的な
セイフティを装備した真の理由が知りたいな。
2023/08/03(木) 19:24:44.47ID:cQbegmE+0
アニメの2:30あたりでわざわざキャプティブセイフティレバーを
揺らして安全性をアピールしてるけど、この動きは逆に突起を介して
トリガーバーを前に押せると思う。これがトリガーバースプリングの
張力を超えればめでたく暴発する。
2023/08/03(木) 19:35:19.30ID:tqeKJ14L0
>>84
HB-plazaによるとニューヨーク市警が採用してるSIG P226 DAOやグロック19、S&W 5946といった
オートもニューヨークトリガー仕様になってるそうだよ。一概にニューヨークトリガー=リボルバーとは
言えないのよ。
2023/08/03(木) 19:45:32.65ID:54mjjQqU0
>>87
ぶっちゃけ訴訟対策だと思ってるわ
2023/08/03(木) 19:50:38.32ID:cQbegmE+0
俺説

P320のケツをどつく
↓
キャプティブセイフティレバーが振り子運動する
↓
トリガーバーをどつく
↓
暴発！

明日の朝、早いのでおやすみなさい。
2023/08/03(木) 19:56:40.19ID:cQbegmE+0
>>89
Kahr(壺)が仕様変更拒否して指定返上したんだっけ。

おやすみ。
2023/08/03(木) 20:32:31.49ID:k7Myiryv0
>>86
確かにバネはへたるがそれ言い出したらきりがないよ
AFPBはおろかリバウンドハンマーやグリップセフティにハンマーブロックにトリガーセフティ
なんならイナーシャ撃針だってバネがへたって競技用雷管ならとか気にしだしたらきりがない
まあどんな機構も機能しなくなる可能性はあるから多くのメーカーが多重セフティを採用してるわけだし

>>87
安全上廃れたストライカーを復活させるのに、いかなるテストもクリアさせるのに
シンプルな慣性で動かない軽いトリガーセフティ含め安上がりで高い信頼性なトリプルセフティが必要だったからでは？
2023/08/03(木) 22:10:15.41ID:slH/uhlua
素人考えだけどトリガーセイフティに頼り過ぎるのは危ないんじゃねかと思ってたり
なんせ外部に露出してるし人が触る。異物が入ってオンにならなかったりすんじゃねかなとか。しかもオンになってないことを気づきにくいし強制的にオンにし辛い
まーでもそういう事故事例を聞かないので考えすぎか～
2023/08/03(木) 22:29:11.50ID:k7Myiryv0
>>94
それって自分はまんま露出型AFPBな92SB系で思った事がある
まあイラクで問題になったという話も聞かないので杞憂だったみたい
以前P365でAFPBが解除されたまま戻らない事例があったけど露出型なら一目瞭然だし
ハンマー同様汚れ等に弱そうにも思うけど露出タイプは見た目に状態がわかるメリットは大きいとも思う
2023/08/03(木) 22:47:09.82ID:k7Myiryv0
> 人が触る
>オ ンになってないことを気づきにくいし
訂正します、上のはグロックのトリガーセフティも92系AFPBもちょっと無いことだと思う
両者とも見た目にも触ってもわかりやすいはずなので

とはいえ指先がすごい鈍感だとトリガーセフティが引っ込んだままなのに気づかない可能性は無くはないが
2023/08/03(木) 22:51:29.39ID:slH/uhlua
>>95
いや案外マニュアルセイフティで大丈夫だったとかw＞M9。そいう事例も米軍がマニュアルセイフティに拘る理由だったりして

GLOCKはトリガープラでトリガーバーもシートメタル片持ち、プリセットぐりぐりトリガーだから問題になってないのかもとか妄想が捗る
フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよなとか素人の戯言は続くのであった
2023/08/03(木) 22:54:41.32ID:slH/uhlua
>>96
どうやろな。撃ったあと興奮状態でホルスターに入れるまでだしなー気づくかなーとか妄想妄想
2023/08/03(木) 23:12:41.67ID:k7Myiryv0
>>97
> フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよな
これ自分も思ったりしてます、でもそれより心配なのがエイリアンです
エイリアンはセフティがメタルトリガーセフティのみで軽いSAOですよね
でもレースガンだから問題ないかもと思ってたらゼレンスキーガードが使ってるというしGIGNもテスト中と聞きます
まあGIGNなら問題点を洗い出してくれそうだし杞憂に終わるかもしれませんが
2023/08/04(金) 02:19:49.48ID:1OlWqE7/0
>>99
せめてサムセイフティ欲しいね
レバーの形はCz75みたいなので
2023/08/04(金) 02:22:39.84ID:1OlWqE7/0
>>96
手袋したらわからないやつ
2023/08/04(金) 06:13:18.15ID:+rc+VQat0
グロックは引き金戻す度にストライカーを自動でデコックしてるのが良いよね
安心感としてはコレ以上のモノはない。
2023/08/04(金) 08:15:41.40ID:MjypRTOS0
>>100
異例なハンマー配置とそれに伴う上下に動くトリガーバーの関係でサムセフティにはブルパップが如く長いバーが必要なはず
すると切れが悪くなりがちなので銃の性格上ちょっと無理ではなかろうか
2023/08/04(金) 08:23:58.46ID:MjypRTOS0
まあトリガーバーの上昇をブロックするだけでいいなら
剛性も不要で薄くすることも可能かもしれないのでそれならいけるかも
2023/08/04(金) 12:21:21.46ID:MjypRTOS0
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-laugo-arms-alien-signature-edition-pistol/
記事によると米国でのエイリアンの民間販売が遅れたそうなのだけど、その理由がコロナを理由に事実上ATFが輸入許可しなかったからだとか
まあこの構造を見るにATFが良い顔をしなかった理由は理解できる、SAOでAFPBも無いのではねえ
まあこの変則トリガーバーではAFPBを組み込むのも難しいし、そもそもレースガンには組み込みたくなかったのだろうけど
2023/08/04(金) 12:58:55.66ID:1OlWqE7/0
>>105
今更だけどAFPB無しトリガーセイフティのみのSAO銃を要人警護で使ってるのはたまげる。
流石にイスラエル式でキャリーしてるよね（冷汗）
2023/08/04(金) 17:16:10.42ID:ABL17mpta
>>94
流石にトリガー本体も多少のひっかかりで落ちるほど軽いわけではないからなあ
まあ、トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割をカバーできているか？
という意味でなら確かに安全機能として疑問ではあるけどな

なんせ日本でも猟銃の暴発事故ってほとんどが機械的な不備じゃなく
弾の抜き忘れ＆うっかり引き金に指かけちゃいました、だから
トリガー引いた時以外は絶対安全です、なんて何もセーフティではないという
2023/08/04(金) 20:51:49.44ID:MjypRTOS0
>>107
> トリガーセーフティがマニュアルセーフティの役割
どんなメーカーでもトリガーセフティがマニュアルセフティの役割をカバー可能なんて言ってはないよね
慣性でトリガーが動かないための安全装置に過ぎない
うっかり防止の為には常に発砲可能と考え扱うべきだし銃口管理が重要視され、それらが出来てないから事故が起きるわけで
出来てないのを棚に上げ引き金引く動作以外は安全とされるグロックのトリプルセフティをどうこう言うのはどうかと思う

繰り返すが人間が作ったものであるので機能不全は起こりうるし、絶対安全とはいえないから
そんなに必要かとも言われるほど複数の安全機構を盛り込むわけで
2023/08/04(金) 20:53:20.37ID:46VTo87r0
日本の女性警官が抜弾してる際に暴発させてしまったってことがあったけどどういうシチュエーションなんだろう
使用拳銃がオートでチャンバーに弾入れたままだったとか？
2023/08/04(金) 21:32:05.63ID:E/yB1IJL0
リボルバーで弾込めてない穴に撃針合わせときゃ
一番安全だな
2023/08/04(金) 21:39:30.65ID:MjypRTOS0
>>109
オートとは限らんでしょ、DAリボだと指トリガーしがちだしさ
まあ偽証の可能性もありうる上に、改造銃とかもそうだけど銃に相当詳しいなって感じるニュースは無いから
この手の報道だとエスパーするしかないかもね

>>110
5発支給されすべて装填する規則なはずなのでそれは出来ないよ
2023/08/04(金) 21:54:58.97ID:bYqO7RJA0
>>110
コルトSAAみたいなやり方だなｗ
2023/08/05(土) 07:56:09.55ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
2023/08/05(土) 07:56:11.24ID:L8J3el400
必要ないのにトリガーに指かけて不注意発射は論外だが
必要時に迅速に発射できないのも命に関わることがある。
マニュアルセイフティ廃止の流れはそこが肝。
2023/08/05(土) 09:30:42.83ID:d/P3Hyn/0
>>112
日本の警察が使ってたM1917やミリポリ、ディテクティブ、オフィシャルポリス等の6連発リボルバーは、支給された5発の執行弾薬を当にそうやって装填してた。
特にGHQが警察に貸与したS&WのM1917にはハンマーブロックが付いてない個体が混ざっていた為、実際メカニカル的に暴発する危険があったらしい。

関係無いが、韓国の警官はS&W M60を使用しているそうで、威嚇用に空砲を3発、実弾を2発という構成で装填してるという噂があるが真偽はわからん。
そのせいか判らんが日本の警官は全て実弾装填と聞くと向こうの警官は驚くらしい。
2023/08/05(土) 09:36:41.98ID:eORZj2w30
韓国の場合、軍事政権当時と民主化以降で話が全然変わってる可能性もあるような。
2023/08/05(土) 11:39:51.20ID:kyteCjUC0
>>115
自分が知る限りそうやって装填していたという話は眉唾だそうな
単に支給されるのは５発なので、どのシリンダーを空きにするかは特に規定されてた訳では無いそうだし個人判断でしょう

韓国は初弾が空砲という規定があるそうだけど３発かどうかは知らないなあ
長い刃物の規制は日本よりうんと厳く、そのためヤクザが刃物ではなく鈍器を用いる理由らしいが
銃器殺人の発生件数は日本と同レベルだし強奪を考慮して初弾は空砲はわかるが半分以上を空砲は流石に現場の反感を買うのではなかろうか
2023/08/05(土) 17:42:43.89ID:d/P3Hyn/0
韓国の警察拳銃ネタを掘ってたら2016年頃に現行の38splよりローパワーの9mm弾警察用スマートリボルバーという銃を開発していたらしい。
あくまでらしい以上の情報は掘り当てられなかった。

実射してる動画ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm35806312

つーかK5使ってないんだ韓国の警察。
2023/08/05(土) 17:46:50.39ID:d/P3Hyn/0
>>117
初弾は空砲というのは確定情報みたい。
ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷したケースも何例かあったそうだ。
トリガーを止める安全ゴムも使ってるとか
2023/08/05(土) 18:38:46.71ID:z/xOj6vP0
銃を使った犯罪が少ない日本ですら、地域課のお巡りさんのリボルバーでも5発フル装填しろって
決まりになってるのに、韓国は1発空砲にするとか韓国は日本以上にのほほんとした国なのか?
2023/08/05(土) 19:11:12.17ID:kyteCjUC0
>>120
かくいう日本も数年前までは初弾は威嚇のみだったので実質差はないと思う
そして発砲件数は日本と大差ないレベルだし、日本と違い長い刃物は禁止で猟銃の保管は自宅ではなく警察だし
しかも許可されるのは冬だけで当日戻さねばならないとか日本より凶器のレベルは低い想定
ただし近年は暴力事件や猟銃発砲事件もエスカレートしているのでテーザーガンを積極的に使う方針にしたそうな
日本はテーザーは持たないから事情が違うね
2023/08/05(土) 19:18:33.90ID:kyteCjUC0
ちなみに韓国ヤクザも違法に拳銃を隠してる人はいるだろうけど
日本ヤクザと同様警官に向ける事はまずないので脅威ではないしね

初弾が空砲となれば警戒すべきは強奪される事だろうけどそのためのテーザーだろうし
空砲は強奪を誘発する反面奪われても奪い返す猶予が生まれる点はあるよね
2023/08/05(土) 19:33:36.00ID:z/xOj6vP0
>>121
解説サンクス。韓国って結構厳しいところあるのね。
2023/08/05(土) 19:58:30.33ID:Su8SoFW4a
>>119
＞ただ、空砲のつもりで発射したら初弾から実弾が出て被疑者が死傷

リボルバーで空砲と実砲を混ぜるとか事故起こさないほうが不思議だと思うけどな
2023/08/05(土) 20:31:47.64ID:kyteCjUC0
>>124
自分がもしも対策を任されたなら短い38リムドブランクに合わせ薬室先端を詰め物して溶接し通常弾が入らないようにするね
これがもっとも簡単で安く確実だろう
2023/08/05(土) 20:35:38.39ID:kyteCjUC0
でも手抜き改造の個体があって溶接が甘く詰め物が飛ぶ事故がおこらんとも限らんが
2023/08/05(土) 20:39:26.56ID:kyteCjUC0
なのでブランクガンのバレル加工同様薬室にネジ切りしてピン固定するほうが良いか
2023/08/05(土) 20:41:47.61ID:d/P3Hyn/0
ブルースリーの息子はそれで死んだよね(プロップガンのチョークが空砲の圧力で発射されて死亡だったはず
2023/08/05(土) 20:53:38.76ID:kyteCjUC0
>>128
いや違うんだな
普通のプロップリボはフラッシュチョークはされていないからさ
ブランドンの事故は不適切なダミーカートジッジによる事故であり
生きた雷管を使ったダミーが現場に持ち込まれ、これにより停弾しブランクで発射という事故なので
実弾が飛んだわけでチョークが飛んだわけではないよ
2023/08/05(土) 20:54:26.39ID:Su8SoFW4a
>>124
間違えてシリンダースイングアウトしてあわてて戻した。引き金引いて出るのはどっちだ？とか
シリンダー戻すとき空砲はバレルのどっち側だっけ？とか
ハンマーコックしたけど移動するのでデコックしてホルスターへ。さて次にドロウしたときは?とか
現場ネコ案件じゃね～かw
2023/08/05(土) 21:01:44.02ID:kyteCjUC0
>>130
うーむ、その場合だと空砲専用シリンダーにしても事故は防げないのか

DAリボの事故防止といえば警察は米国も日本も基本SA禁止だったけど
命中率が上がるのになんで禁止と疑問に思ったが
やっぱ撃たないとなったときデコックでの暴発を恐れたかららしいね
2023/08/05(土) 21:29:04.07ID:kyteCjUC0
毎日のことだしファーストチェンバーくらい間違えるなよと思ったが
長時間勤務や熱波で判断力が落ちてるとかはあるだろうさ
ならばシリンダーとトップストラップに位置合わせのマークをつければ解決だね

あーでもそれも確認を怠る可能性があるのか
2023/08/05(土) 22:35:15.94ID:d/P3Hyn/0
>>131
あれ、日本の警察はすこし距離が取れたら大体SAで撃つと聞いたが
2023/08/05(土) 22:51:42.85ID:kyteCjUC0
>>133
ご指摘感謝、たしかにおっしゃるとおりのようです
それにしてもあんな小さいスパーでデコックしたら事故が起きそうに思うのだけど
2023/08/06(日) 00:17:08.64ID:kPwCmnxb0
https://americanhandgunner.com/our-experts/law-enforcements-double-action-only-rationale/
そうそう米国警官のリボをDAOと指定したのは半世紀前のLAPDだったそう
その理由はデコックによる事故防止と高ストレス下でのSAの意図しない発砲の防止の2つで
この考えはオートの時代になっても存在し続けDAOオートを採用したPDは結構あったよね
2023/08/06(日) 00:20:49.80ID:kPwCmnxb0
> 米国警官のリボをDAOと指定したのは
少し訂正します、米国警官のリボをDAOと最初に指定したのは半世紀前のLAPDだったそう
2023/08/06(日) 04:40:25.20ID:qjW8mo+10
日本の警察は発砲時は全弾撃つ方針。
犬１匹に3人で13発撃ったりしてる。
2023/08/06(日) 05:24:54.25ID:7w97JyU00
ガンバカな人がUSP45買ったってXしてたけど、USPも45ACPもまだまだ現役なんだね
あと民間人が官給の拳銃を手に入れるハードルはかなり高いのかな
船戸与一の小説でプロの傭兵が9ミリ拳銃を自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた
2023/08/06(日) 06:28:48.75ID:eRfrF9r30
(むしろ何故簡単に手に入れられると思ったのか)
2023/08/06(日) 06:45:47.67ID:59vMQ8zH0
個人が武器というか兵器を手にするのはハードルが高いよ。
払い下げならともかく
2023/08/06(日) 09:14:18.18ID:kPwCmnxb0
>>138
> USPも45ACPもまだまだ現役なんだね
USP45は新製品じゃないんだから現役だからとかは関係ないでしょ
コレクターだしお買い得だったか珍しい来歴だから買ったんでしょう
> 自衛隊の偉いさんにに借りようとしたけど断られてた
まあ自衛隊じゃ管理が厳しいから薬莢紛失しただけでも探さねばならんし、演習中に小銃が無くなった事件はあったけど
外国で良くある年間に基地から紛失した銃が数百単位なんて聞くがたとえ一つだろうと管理が厳しくリアリティがない
それもあってか日本が舞台のフィクションでは在日米軍から入手するのが多いよね
サープラスはまた別の話だし
2023/08/06(日) 09:49:29.88ID:eRfrF9r30
というか、何のためにわざわざ自衛隊から借りるんだっつー
シンプルに作者が調べず書いてるのか、それとも自衛隊(というか日本)を国際問題に巻き込みたいのか
2023/08/06(日) 09:49:30.86ID:tCIPm/lu0
>>138
福岡のヤクザしばいて武器掻っ攫う方が合理的でお得だわw
2023/08/06(日) 10:48:09.78ID:kPwCmnxb0
>>142
たびたび猛き箱舟の話をしてるのでおそらく隠岐浩蔵の話だと思う
確か下っ端ではなく陸幕に依頼したと記憶してるが、どんな描写だったか思い出せない
2023/08/06(日) 17:09:59.67ID:SRHHQa1l0
>>143
魔法少女まどか☆マギカっていうアニメでは魔法少女の一人が
ヤクザの事務所に侵入して銃器と弾薬を拝借してたな
2023/08/06(日) 20:03:09.25ID:lfVNb69+d
デコッキング機能付きリボルバーに商機が
2023/08/07(月) 11:20:50.50ID:41lJaqpa0
「泳ぎの得意なカエルでも流れる川には飛び込まない…！」とか名言を発して銃を撃つヒーローがいて、
そしてそのヒーローが使う銃がハイパワーならハイパワー復権の可能性大です
2023/08/07(月) 12:26:30.95ID:XDzuo1FWd
>>147
？？？
2023/08/07(月) 14:02:18.37ID:zHJyW4Rh0
>>70でP320の事故について以下の通り書きましたが
> SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね
> SIGがフード（回転式のループ）としてるのはホルスターに取り付けた止血帯（CAT）ポーチである

https://www.youtube.com/watch?v=iUe8Fns2v-w
これの検証動画があがったので見てみましたが、やはりSIGがホルスターのフード（ループ）としたものは止血帯の見間違いに違いないようで
SIGの安全に収納されていない状態でトリガーが引かれたという主張はありえないことになります

これは今までの暴発映像でも決定的にSIGに分が悪い証拠になりうると思いますが
いかんせん事故を再現出来なければこれでも決定打にはまだ足りない気はします
2023/08/07(月) 14:40:14.39ID:zHJyW4Rh0
ホルスターから浮いてるように見えるのでトリガーガードでロックされていないとの見方がありますが
動画でも言及してるがそうだとしても内部にトリガーを押したり引ける何かは無いので引くことは無いはずだし
リコイルやスライド動作で脱落する可能性だってあるはず
ただSIGが自腹で調査を進み出たのを署が辞退したそうなので真相は有耶無耶になりそう
2023/08/07(月) 18:19:08.65ID:+0GlJ+/2a
>>150
＞SIGが自腹で調査を進み出たのを署が辞退したそうなので

ここによると署員が29名しかいないみたいだし既にGにリプレイス決定済みらしいしそんな事に関わってる暇はないのかも
https://www.townofmontville.org/department-services/police-department/
2023/08/07(月) 19:01:27.75ID:YHUYtdf10
>>151
ほんとグロックはどこかしらに出没するな。それだけ良い銃っていうのは分かるんだけど、
何というかグロックだけだと味気ないというか。現場の人は命懸けてるんだから味気ないとか
言ってられる場合じゃないのは分かるけどさ。
2023/08/07(月) 20:17:46.10ID:oVrJ8Ibod
とりあえずグロックは正しいのよ
2023/08/07(月) 23:06:36.28ID:LG6eFOnP0
連射しやすいからな
それが原因で白人警官が逃げる黒人を連射で射殺して問題になってるけどw
2023/08/08(火) 00:15:06.26ID:m80D4YXka
>>151
コネチカット州といえばcoltのお膝元じゃんか！いやルガーもモスバーグもだけど
ここでcoltの営業がczの営業と合同で「うちのP10のがGよりトリガーフィールいいでっせ！今なら特別お安くしときまっせ」
とか営業かける。とかならんかったのねw
2023/08/08(火) 01:01:49.87ID:iBc76mlI0
>>155
米軍やFBIやLAPD採用となればテスト不要で採用するPDは多いが
P10だと実績無いから小規模なPDではテストも出来ないだろうし門前払いでしょう
2023/08/08(火) 06:12:32.28ID:ZQqhZoA40
>>155
対官庁営業ではモノの良し悪し以上にサービス体制や能力も重要でな
なにかトラブルがあったら即時に対応できなきゃなんねえの
コルトは軍以外の官公庁へのサービス手仕舞いしちゃってるし、親会社のCZは「スライドストップが折れる？だったら予備部品持っときゃいいじゃん♪」なんて平気で吐かすような連中だからもう参入する資格がない
2023/08/08(火) 08:09:32.65ID:iBc76mlI0
>>157
1911のLE向けシェアは微々たるものであるがAR15のSWAT向けやパトロールライフルでは
依然として低くないシェアを持つコルトであるからサービス体制も問題はないと思われる
2023/08/08(火) 08:48:14.89ID:iBc76mlI0
コルトブランドのP10を設定しLE向けにアピールする場合、メジャーに採用されるのが近道だろうけど
そこにはバイアメリカン法の近年の強化による高い米国製部品の割合の引き上げに応えられるかという要素も加わるので厄介
今は金額ベースで6割米国製部材を使う必要があるので付属マガジンが4本とするならマガジンと樹脂パーツ以外を米国製くらいが妥当な割合だろうか
P10はMモデル含め海外製なはずだし、それらがCZやコルトの米国工場で生産できる体制になってないとならないわけだよね
2023/08/08(火) 10:20:25.72ID:aeGwp5YY0
ホルスターに入れたグリップをぶつけただけで
暴発する拳銃を警官は持ち歩けないだろ。
1人500ドル程度のコストなら信頼のグロックに
交換は当然。アメドラも今じゃ、FBIもCIAもNSCも
NCISもNYPDもLAPDもLVMPDもみーんなグロック。
2023/08/08(火) 10:23:19.61ID:aeGwp5YY0
>>158
公的機関のARのシェアってコルトはそんなに高く無いのでは？
知らんけど。
2023/08/08(火) 10:31:15.72ID:aeGwp5YY0
調べてたらLAPDって2022年からFN 509になったんだね。
アメドラではまだ見かけないな。

https://www.athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
2023/08/08(火) 10:38:59.55ID:fTGHbBrW0
LAPDはM＆Pのイメージが強い
最近はボディカメラの映像でFN509も出できたな
https://m.youtube.com/watch?v=3yezpiiKgxw&feature=youtu.be&bpctr=1691460276
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-mBaV [106.73.33.161])
垢版 |
2023/08/08(火) 10:44:22.57ID:hyIF3zrZ0
高速弾なんぞ使ったら二次被害出るんじゃね？
普通はHPだろ…

LAじゃ防弾チョッキが流行ってるのか？ｗ
2023/08/08(火) 10:56:54.15ID:aeGwp5YY0
HPは衣類や建材が穴塞ぐとマッシュルーム化しにくいとか
色々問題があるらしい。いろんな弾頭が出てきてるよね。
2023/08/08(火) 11:28:26.64ID:iBc76mlI0
>>161
https://investigate.afsc.org/company/colts-manufacturing-company
S&Wが高いシェアをもつだろうけどCBPやICEとの大口契約もあるしコルトもそれなりのシェアはあるはず
2023/08/08(火) 11:30:48.76ID:aeGwp5YY0
FBI SWATはコルトみたいだね。
SIGとかどうなんだろうな。
2023/08/08(火) 12:16:38.92ID:ZdRC6qUK0
グロックももう40歳越えてるんだよな
俺の叔父はグロックを初めて見た時「象のウンコみたいだ」と思ったらしい
そんなウンコ銃が世界中で使われてるなんてガストンさんも草葉の陰で喜んでるだろう
2023/08/08(火) 12:32:04.62ID:6++WN5B1p
>>168
勝手にガストンさん殺すな
2023/08/08(火) 12:32:08.29ID:BZiJqWjvd
まだ生きてるぞガストン爺。95歳だがな。
2023/08/08(火) 12:45:09.10ID:jl1l1GUga
>>159
一応CZ製品のUSメイド化を進めているらしいな。遅延してるみたいだけど
CZ-USAのアーカンソー州リトルロック工場建築計画遅延(2021年の記事)
https://www.arkansasonline.com/news/2021/feb/16/arms-makers-factory-in-lr-delayed-again/
2019年に2万4千平方メートル以上の広さ(東京ドームの半分位)で600名あまりの従業員を雇用する本社＆工場を建築する計画を発表したけれどCOLT買収で計画が2021年時点で最大5年遅れるとの記事
172名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-YP4D [111.239.174.101])
垢版 |
2023/08/08(火) 14:12:03.72ID:AKOJIXA6a
P320、マルチキャリバー仕様にしたおかげで重くなってしまったけれど
それをオミットした米軍仕様でも変わらないのかしら？
2023/08/08(火) 14:42:39.93ID:iBc76mlI0
>>172
しばらくかかりそうですね

>>172
フレームやスライドサイズが40SWモデルと同じなのは他社でも同様なのでそのせいで特に重くなるとは思わないし
軍用でオミットしたという話は初耳だけど軍用モデルは40SWに変換不可能？
でも民間用とFCUのサイズは同じはずだし、民生の他口径の部品が組み込めないようにする理由はないはずでちょっと信じられないんだけど
どこ情報？
2023/08/08(火) 14:45:58.95ID:iBc76mlI0
そういやUSPの9パラモデルは専用でスリムだったっけ
でも40SWで展開してるモデルは普通は共通サイズだよね
2023/08/08(火) 16:16:46.32ID:aeGwp5YY0
9mm専用で設計すればHPみたいにスリムにできるんだよ。
2023/08/08(火) 17:11:34.56ID:iBc76mlI0
>>175
P320は40SWが不人気になる前に設計されたモデルだしモジュラーが売りなのだから専用にする理由は無いよ
BHPは40SWを加えたMk3がMk2と比べサイズが大きいとは思えないけどな
https://gundigest.com/gun-collecting/eulogy-to-the-hi-power
ちなみにMk1でも40SWや357SIGはフレームに入れられて装填発砲可能なので
サイズだけでいえば撃つことは可能ですので9パラ専用サイズってわけではありません
Mk2までの鍛造からより強度が高い（ここは正直よくわからない）鋳造フレームのMk3を導入したんです
2023/08/08(火) 18:37:00.94ID:aeGwp5YY0
おいおい…
2023/08/08(火) 20:40:42.96ID:ZdRC6qUK0
ガストンさんはガチで亡くなってると思ってた…
ごめんなさい
2023/08/08(火) 21:13:32.90ID:cuLkC5780
USPは40SWが基本と聞いてたけどな。だから9mmとしては肉厚で頑丈と。
2023/08/09(水) 13:51:13.27ID:Tq2h5xkH0
誰も指摘してませんが>>174の発言は私の勘違いですね
スリムなのはUSPコンパクトであり40,357,9と3種の口径で展開してるのはフルサイズと同じだし
マガジンも共有できるがグリップは薄く握りやすくなってると
となるとUSP特有の耐久性を妥協せずに薄く出来たということなんだろうか
とするなら本来ならフルサイズも薄くするべきであるがそれは後継機に任せるということだろうと
P2000のマニュアル見たらNATOかSAMMI準拠のアモを使えと書いてあり
これはおそらくは+P保証なのだろうけどUSPの+P+保証と比べるとなんとも曖昧な書き方ですよね
まあよく言えば正しく真っ当な、悪く言えば日和ったなHKと言ったところですが
https://www.handgunhero.com/compare/heckler-koch-p2000-vs-heckler-koch-usp-compact
サイズは長さ高さ幅はほぼ同じですが重さは1割USP-Cが重いのでこれは内部の差という事になるけど
やはりロッキングブロック周りですかね
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