ウクライナ情勢 1117

2023/07/30(日) 09:49:20.59

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/
ウクライナ情勢 1110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690065648/
ウクライナ情勢 1111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690130826/
ウクライナ情勢 1112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690221775/
ウクライナ情勢 1113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690319463/
ウクライナ情勢 1114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690409377/
ウクライナ情勢 1115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690476282/
ウクライナ情勢 1116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690569758/

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2023/07/30(日) 15:30:28.61

ロシア、トルコとすきま風　首脳会談未定とプーチン氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/69c9ce2461261984494ab9b946ebe8a0d39372bc
ロシアのプーチン大統領は29日、トルコのエルドアン大統領との直接会談は決まっていないと述べ、
8月にプーチン氏をトルコに招くと述べたエルドアン氏と距離を置いた。トルコが仲介して実現した
黒海経由のウクライナ産穀物輸出合意からの離脱に象徴されるロシア・トルコ関係の冷却化が裏付けられた。

2023/07/30(日) 15:30:43.23

>>298
バイデンはたしかに弱腰に見えるかもしれないが、「反対派の意見を聞く」というのもアメリカ大統領の仕事であるのを忘れないように

2023/07/30(日) 15:33:38.24

プーチン大統領「攻撃を受けている時に停戦できない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/13d20ec0ba223aa7b8d92a94f5a6de9e57d5bb98
ロシアのプーチン大統領は29日、アフリカ諸国との国際会議終了にあたって会見し、
ウクライナとの停戦について、「攻撃を受けている時にできない」と述べました。
また、NATO（＝北大西洋条約機構）との直接衝突に発展する可能性について問われると、
「誰も望んでいないが、誰かが望んでいるなら準備ができている」と答えました。

2023/07/30(日) 15:34:59.39

エルドアンはコワモテだけどリアリストだな
禿が真に見習うべき人物

2023/07/30(日) 15:36:48.22

>>124
> 死ぬほど苦労してるのはNATOでもないウクライナ人
> アメリカ何一つとして損してないじゃない

それはアメリカが何も仕込みをしなくても、ロシアが下手を踏んだだけで起きうる
推理小説などでよく見かける「一番得してる奴が犯人」という論理は、偶然でそういう事になる事もあるため
しばしば現実の世界で通用しない

2023/07/30(日) 15:36:49.16

>>298
ウクライナへの軍事援助を支持
・全体：59%（不支持は30%）
・民主党員：75％（不支持は17%）
・共和党員：50％（不支持は41％）
・無党派層：39％（不支持は39％）

武器支援は民主党系以外は支持が不完全
共和党層や無党派はウクライナが勝てなさそうなら多額の税金支援は打ち切るべきと考えそうですね

2023/07/30(日) 15:36:58.22

https://twitter.com/sentdefender/status/1685536542465429504
ウクライナ国防当局によると、ロシア空軍の航空機が先月3度目となるスネーク島へ
の滑空爆弾の発射を行ったが、被害は軽微であった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H26-XkGh [165.76.190.20]) · 2023/07/30(日) 15:38:46.39

>>303
アメリカの中じゃ、バイデンはウクライナに深入りし過ぎと攻撃してる勢力もあるしな。

2023/07/30(日) 15:39:38.59

そもそも平和な世界で商売やってるだけでアメリカ様が最強無敵大勝利なのに現状「何ひとつ損してない」わけないだろうにな

2023/07/30(日) 15:40:59.36

>>304
まさかの宗男が望むから停戦コース

2023/07/30(日) 15:46:28.61

戦車食ってるとこ見ると攻勢が順調のようやな

2023/07/30(日) 15:46:40.31

うちの親父がロシア応援してるわ
反ワクじゃないだがな
ソ連の領土だったからウクライナはロシアの領土と主張してたわ
youtubeで学習してしまったっぽい

2023/07/30(日) 15:48:03.66

>>175
故郷に帰れないだけで、むしろ幸せ

2023/07/30(日) 15:48:25.85

その親父さんに中国は大日本帝国の領土だったから中国は日本の領土なのか聞いてきて

2023/07/30(日) 15:48:54.31

>>186
最近はプーチンが出てくるだけでドリフでも見ているような感じになるよ

2023/07/30(日) 15:49:05.59

ウクライナの玉将であるゼレンスキーの逃走用の車用意するのと同時に、ベラルーシでの演習からキエフ直撃するロシア軍の動きをリークして、英国SASレベルの特殊部隊もゼレンの護衛にウクライナ首都に入れてただろ

ロシア兵が3日分の食糧しか携帯してないなんて情報もあったけど、トップレベルではロシアのなんちゃって奇襲にどう対応するかの青写真はできてたはず

2023/07/30(日) 15:50:35.27

まあソ連が現存してれば100万歩譲ってその理論は分からんでも無いがw

2023/07/30(日) 15:51:13.56

>>199
ロシア軍の肩を持つ気はサラサラ無いが、こんな大義もなく金も貰えない戦争、酒でも飲まなきゃやってられないわな

2023/07/30(日) 15:51:14.63

>>315
1回だけこの話題話したんだが
今後は触れないことに決めた
あとお決まりのキューバ危機のロシア版云々も言ってた

2023/07/30(日) 15:52:50.60

>>288
どこソースか知らんが、仮にその情報が本当やとして、それは人道支援限定の総支援額とかとちゃうんか？
アフガンじゃ砲弾が空になるほど撃ち尽くしたから増産するなんて話も無かったし、ウクライナだけ特別扱いして支援してるっつってアフガンやシリアから不満でとるって話とも矛盾するやろ

2023/07/30(日) 15:54:12.75

>>306
冷戦の時代からあいつら自分がこういうシグナル送ったら相手にどんな選択肢があってどう動いてくるかをゲーム理論交えてシミュレーションしまくってるやん

そしてプーちゃんがとちくるって単独で戦争に突っ込むオプションあったら、共通敵で結束できて仮想敵が消耗するアメちゃんは喜んでコミットするじゃろ
自分がアメちゃんなら露助に適度なプレッシャーかけてその選択肢を選ぶわ

2023/07/30(日) 15:55:04.48

マリウポリの建設作業員をロシア軍に動員するとか相当な人手不足のようだな
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1685531165686456325?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 15:56:09.78

ソ連は各共和国の脱退プロセスが法律で制定されていて
それに乗っ取りウクライナはソ連から脱退したわけだしな

2023/07/30(日) 15:57:24.15

>>318
ソ連は消滅したわけではなく連邦構成国家がゼロになっただけうんぬんかんぬん

まぁその理論で言ったらロシアもソ連からは離脱してるからウクライナに何か言う資格はないけどな

2023/07/30(日) 15:57:59.31

>>321
アメリカの勢力基盤は納豆
ウクライナがロシアに併合されれば納豆の危機であり、アメリカの勢力基盤の危機

もうISISはいないし、シリアとは重要度が違うよ

2023/07/30(日) 15:59:08.80

2025年には欧州の兵器工場が次々と稼働するからアメリカの支援が減ったとしても欧州が増えてトントンになる
まあその前にロシアが今の規模の戦線が保てるとはとても思えないが

2023/07/30(日) 16:01:43.50

ワグネル西進のニュースでスヴァルキギャップの名を見るたびに開戦前のスレでドヤ顔陳列してたLansとかいうクソジジイコテ思い出すな
マジで今頃どんな面してるんだろう

2023/07/30(日) 16:01:47.46

>>322
全部お前の想像じゃん
分析ですらない

2023/07/30(日) 16:02:21.43

ウクライナ軍東部・南部で前進か　ゼレンスキー大統領激戦地に
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fa1aa42b6975670f027eb6f9d1a7cadf2533e91
そうした中、ウクライナのゼレンスキー大統領が29日、
東部の激戦地・バフムトの最前線を訪れた。

戦地で戦う特殊作戦部隊の休暇に合わせたもので、ゼレンスキー大統領は、
「私は、戦士たちの強さをたたえるために、ここに来た」としている。

2023/07/30(日) 16:02:29.93

せやから、その重要な地域である筈のウクライナに、アフガンの1/20しか力入れて支援しとらんって話が信じられんねん
アフガン支援の10年分とウクライナ支援の1年分を、項目絞った総支援額で比べてるとかならまだ分かるが

2023/07/30(日) 16:02:58.71

>>322
武力で世界征服目指す戦略シミュレーションゲームをやってるならその認識は正しいけどアメリカ首脳はゲームプレイヤーじゃなくてアメリカ人のリーダーなのよ
そして大多数のアメリカ人は自分の生活が第一で目先の戦争は単なる足かせ　政権支持率だって下がってる

2023/07/30(日) 16:03:17.86

>>313
老人は陰謀論に染まりやすいから、ほんと気をつけんといかん

2023/07/30(日) 16:03:46.15

>>327
どう見てもつらいよなロシア
ギルキンがとっとと総動員しろっていうのもわかるわ

2023/07/30(日) 16:05:55.72

>>333
俺の親父も悪いのはプーチンの一味とロシア軍であってロシア人そのものではないとか言い出してたわwww

2023/07/30(日) 16:05:56.79

>>304
停戦する気が無いのに人のせいにしてるね

2023/07/30(日) 16:07:44.13

PSﾕｰｻﾞｰ「スクエニ、ソニー裏切るとかふざけんなよﾎﾞｹ、違法だし通報してFF16返金してもらう」 (145) 未無
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2023/07/30(日) 16:08:19.86

>>250
主体砲か、事実ならイライラ戦争以来の実戦だな
まあロケット延伸弾なら60km飛ぶしイラン軍に弾薬在庫が残ってるのかもしれないなぁ
個人的に「その他の古いジャンク」が何なのか気になるな。パレード用のT-34部品とか先日鹵獲されてた122mmロケット弾などが有力だが……

2023/07/30(日) 16:09:03.35

>>301
今日も輸送車以外は控え目だなあ

2023/07/30(日) 16:09:09.97

高橋杉雄氏の解説

プーチン大統領はいつウクライナをあきらめるのか…防衛研究所室長が分析する「ロシア軍の本当の実力」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a70ca75145abaccd3e9ea6baffd033b68bbeaaa?page=5

　――ロシアの軍事力についてはどう評価していますか。
　「ロシア軍が強かったか？　　弱かったか？」と聞かれれば、「弱かった」と言えるかもしれません。
「われわれが恐れおののいていた、あのソ連軍はどこに行ったの？」という印象は、
世界中の専門家が持っていると思いますね。

　ただ、私は先ほど、ロシア軍は「弱かった」という表現を使いましたが、反転攻勢をしのいでいる点
などから見て、「やっぱり足腰は強い」というのが、最近の私の印象です。

――ロシアとウクライナの戦争、そして中国の動きから、私たちは何を学ぶべきでしょうか。
　一番はっきりしているのは、他国の代わりに戦ってくれる国はないということです。
　ウクライナ戦争で言えば、最初、ウクライナがロシアの猛攻をしのぎ切り、自分たちで
自分たちを守る力を示したからこそ、国際社会がウクライナを支援したのです。

2023/07/30(日) 16:09:56.39

>>334
追加の動員令出してないけど、動員しとるよなぁ、これ
犬の飯が言ってたルハンシク北部で集結させてから前線に送り出すというのもなんの訓練も受けていないような動員兵だというし

2023/07/30(日) 16:10:10.98

>>301
おや、他は低調なのに戦車だけ多い
不思議な戦果だな

2023/07/30(日) 16:10:15.78

>>328
小泉と似たような心境だろうよ
自分の半生をかけて愛してきたものがクソだったと知れたときの絶望感よ
まあ少しは同情してやる

**名無し三等兵** (JP 0H26-XkGh [165.76.190.20]) · 2023/07/30(日) 16:10:25.37

>>321
ブラウン大学の試算だとアフガン支援は20年で2兆ドル、直接的な戦費で8000億ドル、ウクライナの軍事支援は今んとこ総額400億ドル。これだと金額的には2%～5%だな。まあ砲弾とかは単価が安いから量的にウクライナに回すの
が足りないだけで金がそれほどかかってるわけではない、米軍の水準ではw

2023/07/30(日) 16:11:47.43

>>335
そのプーチンと露軍を支持し続けてきたのは誰なのか、言論統制しているとはいえ大規模な反戦運動すら起きないのはなぜなのかまで頭回らんのよね、老化すると…

2023/07/30(日) 16:11:53.24

サウジがウクライナ巡る会合を８月に主催、最大30カ国参加へ－報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/89c2d1f703ad68efaa81e7b3ea513b088491c3e2
（ブルームバーグ）：欧米諸国がウクライナの和平要求への支持固めに取り組む中、
サウジアラビアは来月初め、ウクライナとその主要支援国、インドやブラジルを含む
新興国が参加する会合を主催する予定だ。米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が報じた。

ＷＳＪ紙が協議に携わる外交官の話を引用して伝えたところによると、８月５、
６両日にジッダで開かれる会合に最大30カ国の高官が参加する。同紙は協議に携わる外交官の話を引用して伝えた。

英国と南アフリカ共和国、ポーランド、欧州連合（ＥＵ）などが出席を確認しており、
サリバン米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）も参加する見通しだという。

2023/07/30(日) 16:12:30.05

>>342
雨上がりで若干泥濘が残っててスタックした車両を狩れたとか……？

2023/07/30(日) 16:13:04.37

>>341
クレムリンが「ステルス動員」を行ってるという話は以前から度々ニュースでも挙がってた
公式の布告を出さずに目立たない場所から密かに男を狩り集めてるようだ

2023/07/30(日) 16:13:07.38

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざかねな会長退任案、６日にオマ開かれる総会起へ
バフト氏が長わたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/30(日) 16:15:50.12

>>331
その支援額にどんだけ米軍人の人件費が含まれてんの

2023/07/30(日) 16:15:53.79

>>338
2S7が狩られているのと同様に、撃った直後にHIMARSでどど～んかなぁ
射程60kmでもHIMARSよか射程短いからねぇ…

2023/07/30(日) 16:16:54.69

>>334
上でゲーム理論の話が出てたが、それで言うなら現時点の状況はナッシュ均衡、つまりロシアにとっても西側にとっても長期化が最大利益の選択肢やから長期化しとるんやと思うぞ

西側:長期化は経済的に大幅なマイナスだが、ウクライナの敗戦によるデメリットと、ロシアの戦力消耗によるメリットの方が上回る

ロシア:長期化は経済的・軍事的に大幅なマイナスだが、東部四州やクリミア損失による安全保障上のデメリットと、グローバルサウスに対する西側の相対的弱体化というメリットがそれを上回る

・・・どっちも長期化にメリットを見出してんならそりゃ終わらん

2023/07/30(日) 16:17:58.47

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-29-2023
著名な戦争評論家イーゴリ・ガーキンが逮捕されたことを受け、ロシアの選り抜きのミルブロガーたちは、
クレムリンの処罰を恐れて、ウクライナの反攻に関する描写を変えているのかもしれない。
7月28日、ロシアの内部情報筋は、大統領政権内の情報筋が、クレムリンが最近、
クレムリン系ミルブロガーに対し、ウクライナ戦争全般に関する報道を減らし、
国家主義的誇りの話題についてより前向きなコンテンツを投稿するよう奨励したと述べたと主張した。
[7] ISWはクレムリン系ミルブロガーが戦争報道を減らしているのを観察していないが、
クレムリン系ミルブロガーはウクライナの反撃は失敗だとより強く主張し始めている。[8]
ガーキン氏のようなロシアのウクライナでの戦争遂行に対する著名な批判者の逮捕と、
ロシア情報空間に対する統制を強化するためのロシア国防省（MoD）の継続的な取り組みにより、
選ばれたミルブロガーが戦争の描写をクレムリンのより多くのものと一致させるよう促している可能性がある

2023/07/30(日) 16:19:40.28

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-29-2023
ロシアの戦争推進超国家主義情報空間の一部は、ウクライナの反撃を失敗として描く
クレムリンの言説活動を中心に団結しているようで、ウクライナの損失をますます誇張し、
ロシアの損失と課題については以前よりも書かなくなっている。

ロシア軍はスヴァトーヴェ・クレミンナ線とアヴディウカ・ドネツク市線に沿って攻撃作戦を実施し、
スヴァトーヴェ・クレミンナ線に沿って進軍を主張した。

ウクライナ軍はスヴァトヴェ・クレミンナ線、バフムト周辺、アヴディウカ・ドネツク市線に
沿って攻撃作戦を実施し、バフムト周辺に進軍した。

ウクライナ軍はドネツク西部とザポリージャ州東部の国境地帯およびオリヒウ南部に沿って
攻撃作戦を実施し、ドネツク西部とザポリージャ州東部の国境地帯に沿って前進した。

ロシア軍はドネツク州西部とザポリージャ州東部の国境地帯およびオリヒウ南部に沿って
攻撃作戦を実施したが、前進は確認されず、主張もされなかった。

2023/07/30(日) 16:20:41.32

北朝鮮、ロシア侵攻知らせる　国内向けに「特別軍事作戦」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e780edfb63a496ed8e715dc6b394d1bba7e3cf3
　ロシアとの協力を強める姿勢を見せている北朝鮮は、ロシアが米国の支援を受けるウクライナと
戦争状態にある事実を周知させ、米朝の敵対関係も深まっていると住民に認識させて
緊張感を高める思惑とみられる。これまで伝えてこなかった理由は不明。

**名無し三等兵** (JP 0H26-XkGh [165.76.190.20]) · 2023/07/30(日) 16:21:28.33

>>352
西側にとっちゃ、もう貿易投資構造は変化しちゃって当面もとに戻せないから長期的にももうサンクコストよ

2023/07/30(日) 16:21:47.63

ロシア側は来年まで戦線保てればワンチャントランプ派復活でウクライナ支援終わりだから長期戦を考えてそう
共和党中心に武器支援辞めろって層がじわじわ増えてるし

2023/07/30(日) 16:22:25.41

>>352
現状、ロシア、西側双方の利益が最大化してるなんて認めたくないけどな
でも膠着してるってことは、動きようがないってことか
なんかゲームの理論の話を聞くと、いかさま師に言いくるめられてる気がするんだな

2023/07/30(日) 16:23:05.05

>>348
おそらくマリウポリからの車列云々というのもルハンシク北部同様に隠れ動員兵の移動やろうなぁ…
実際、マリウポリの建築作業員動員したという話は出てきているし

2023/07/30(日) 16:23:25.10

>>352
グローバルサウスでロシアの影響力が弱体化してんだよなぁ…
波風立てなければいい流れだったのに

2023/07/30(日) 16:23:56.77

ウクライナ勝勢に傾いてきたって本当？

2023/07/30(日) 16:23:59.92

>>352
今んとこ見えてる指標だと一番経済に打撃受けてるのはベラルーシだな
ウクライナはともかくG7には大して影響ない気がするけどね

2023/07/30(日) 16:24:05.10

>>358
だってイカサマだもん

2023/07/30(日) 16:24:55.58

>>360
ジャイアニズム発揮して味方を敵に回すのがプーチンクォリティ
安倍は騙されたことがわかって激怒したというし、トルコどころかイランとも関係悪化したし…

2023/07/30(日) 16:25:40.71

>>362
ロシアはインフレの一因ではあっても主要要因ではないからねぇ

2023/07/30(日) 16:26:03.53

https://twitter.com/visegrad24/status/1685551928288145408
ウクライナでロシア軍と戦う日本、コロンビア、リトアニアの義勇兵たち。

絶対的英雄
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 16:27:15.49

>>361
ちょっとは自分で調べてから聞けば？マヌケ

2023/07/30(日) 16:27:20.97

>>352
なんでウクライナが当事者じゃないとしてんの？
その時点でお前は親露派と同じ陰謀論語ってるだけなんだが
ゲーム理論出すならもっと現実に即せよ

**名無し三等兵** (JP 0H26-XkGh [165.76.190.20]) · 2023/07/30(日) 16:29:46.21

>>357
選挙中のアピールはまだしも政権取ってからウクライナから手を引くことはトランプでも無理。肝心のロシアやヨーロッパ諸国の調整と米軍やらの再配置考えると気の遠くなるほどコストがかかる

2023/07/30(日) 16:30:19.98

日本、コロンビア、リトアニアの外国人混成部隊の映像か

ttp://twitter.com/visegrad24/status/1685551928288145408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 16:31:22.70

ロシアに長期化メリットなんかあるとは思えんな
ひょっとしてゼレンスキーが突然土下座してくるかもみたいな願望で
損切り先送りにしてるだけに見える

2023/07/30(日) 16:31:28.31

>>351
現代野砲は展開時間より射撃後撤収時間のほうが求められるよな
可能ならFH70のようなバースト射撃や補助動力も欲しいが、重量が嵩むから国情に合わせて選択かなぁ
そういう意味で主体砲は詳細不明だからなぁ……まあ沿岸砲転用だしピオンより展開撤収が早いはずもないが

2023/07/30(日) 16:31:47.57

>>352
ナッシュ均衡状態ではあってもパレート効率的ではないってだけだろう
西側にとってみればロシアが死のうが苦しもうがそれ自体は究極的にはどうでもいいことだしな

2023/07/30(日) 16:32:47.70

ガナイケ氏
https://twitter.com/gunner_ike/status/1684502343767789568
ロシア兵がなぜもっと反乱起こさないのか不思議なぐらいロシア軍の兵への扱いが酷い。
はよ降参しちまえよ。　マジで。　流石に見てて哀れすぎる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 16:34:17.99

>>36
椅子を外す、ってただのいたずらっ子じゃねえか

2023/07/30(日) 16:34:24.62

FH70はほかの牽引砲に比べ陣地転換しやすくて
好評らしいな

2023/07/30(日) 16:34:36.06

>>360
ロシアにとっての最大リスクは、

1、グローバルサウスのどっかの国で、西側イデオロギーの息が掛かった団体が民主化を旗印に反政府運動を始める
2、人権保護の名目で西側がその団体に資金を注入。デモが拡大して暴動が起き始める
3、当事国の政府がデモ鎮圧に動き始めるので、人権抑圧を名目に報道が加熱して更に資金注入。場合によっては保護の名目で武力介入
4、政権転覆完了。親欧米政権誕生

っていつもの流れで、西側の影響力をグローバルサウスに拡大されてまう事やろ？
西側が経済的・軍事的に弱体化し、制裁非参加国が漁夫の利で成長して2、3がしにくくなる方がロシアにとっちゃ安全保障上メリットがあるって判断なんやろ

2023/07/30(日) 16:35:23.13

>>371
ロシアになくてもプーチンには長期化というか終わらせないメリットはあるだろ

2023/07/30(日) 16:36:09.64

>>371
だな
損得考えたらそもそも攻め込まないの一択だし、攻め込んでからだとキーウ落とせなかった時点で全面撤退が最良とい感じだったけど、プーチンはここまで一度最良を選択しようとはしてない

2023/07/30(日) 16:36:12.58

占領軍はマリインカ近郊への攻撃を強化し、「ストームZ」部隊を投入している - タブリア州国防軍担当者ヴァレリー・シェルシュニー大尉

「ロボティーン地区では、マリウポリから到着した人的資源による敵の防御の強化が注目されている」とシャーシェン氏は付け加えた。
://www.rbc.ua/rus/news/okupanti-posilili-ataki-poblizu-mar-yinki-1690701660.html

先日マリウポリから動いた予備軍はやはりラボティネに増派された模様

2023/07/30(日) 16:36:13.54

プーチンはメリットと言うより逃げ道が長期化したまま寿命で死ぬルートしかないからなぁ

2023/07/30(日) 16:37:12.66

>>375
あれさ最悪腰椎損傷して下半身不随になる…

2023/07/30(日) 16:37:16.19

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざかねな会長退任案、６日にオマれる総会起へ
バフト氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/30(日) 16:37:43.05

>>377
別にウクライナ戦争と関係ないやん

2023/07/30(日) 16:37:44.56

ロシアにとって、戦争を短期で終わらせることができないから
それじゃ長期化させてでも、勝つまで止めないって突っぱねてるだけだよね

2023/07/30(日) 16:38:23.64

>>371
4州併合が完全にミスだったな
これのせいで絶対ウクライナ側との停戦条件に折り合いがつかない状態を作ってしまった

2023/07/30(日) 16:38:39.93

人的資源ってのは無限にあるわけじゃないんだよね
戦争でどんどん枯渇していってるわけでこんな総力戦やってたらせいぜい数年しか持たない
だから国力劣るウクライナにはそもそも時間は敵でしかない

2023/07/30(日) 16:40:17.18

>>381
そういうの計算に入れないとゲーム理論の分析できない。参加者にゲームで有利になろうとしてない奴がいると狂ってくる

2023/07/30(日) 16:40:43.39

そもそも人間って塹壕で長い間戦えない
前線で長い間戦ってた兵士は休息しても役に立たなくなる
死傷者だけではくそういう何十万人の損失も毎年積み重なっていく

2023/07/30(日) 16:40:58.41

>>387
ってロシアは言ってるけど
人的資源が枯渇する前に、ロシアが経済資源を枯渇させるんじゃないかってのが西側の見方

2023/07/30(日) 16:41:50.97

西側イデオロギーって用語が出てくる時点でなんかもうゲンナリするわ
東側にはもはやイデオロギーなんて存在してないしそもそも東側という括りすら消滅してるってのに

2023/07/30(日) 16:43:19.70

>>372
そいえは、めちゃくちゃ軽いのがメリットだけどやたらぶっ壊れると評判のM777よか、重いけど短距離自走できて結果的に展開・撤収速度の速いFH70のほうが評判いいねぇ

2023/07/30(日) 16:43:37.19

ロシアは天変地異な出来事が起きるのを期待して長期化を狙うしか勝ち筋はない
アフリカで色々と政変が起きてるがこれは大した影響はない
アルジェリアとモロッコが戦争すればフランススペインイタリアがそっちに注視して多少は影響あるぐらいか

2023/07/30(日) 16:43:53.88

>>369
トランプやったら手を引く引かない以前に、いの一番に言うのはどうせ「ウクライナ支援額はアメリカが出してる割合が不当に高すぎる！これまでこんだけ出してやったんだから、ここからは他のNATO加盟国が同じ額を負担しろ！文句付けるならアメリカはNATOから脱退してやるぞ！」とかって脅しやろ
今アメリカ抜けたらNATOの対露は終わりやし、「まさかとは思うが、トランプなら・・・」ってのが薄っすら過ぎるんで無視もしにくい
たぶん、NATOは足元見られて搾られまくる

2023/07/30(日) 16:46:18.34

>>386
東部４州とクリミヤ、どっちがロシアにとって重要かと言えば
当然クリミヤだよな？
瓦礫になった東部はともかく、クリミヤが危うくなれば絶対に戦術核を
使うんじゃないかな。それで旨くいくかは分からないけど。

2023/07/30(日) 16:46:40.72

まあ資源も産業もないに等しい我が国が孤立したままアメリカ相手に３年以上戦えたわけですし
強いカリスマがあって諦めなければ戦い続けること自体はどちらもそこそこできるんだろう
時間が経てば経つほどバックボーン含めたトータルの経済力やテクノロジーの差が効いてくるっていうだけじゃないかな

2023/07/30(日) 16:47:05.63

https://twitter.com/clashreport/status/1685556905631010816
ブルームバーグ

プーチンのウクライナ侵攻後、アルメニアは思いがけず、
ロシアへの戦闘用半導体の世界第4位の輸出国になった。

アルメニアには半導体を生産する技術はない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 16:50:04.23

>>396
んで、ロシアは北朝鮮の黒電話様にカビの生えたような兵器の無心に行くぐらいに継戦能力がなくなりつつある…と
もはや中国やイランからも嫌われているんだから、この外交力のなさときたら凄まじすぎる

2023/07/30(日) 16:50:06.13

>>384
西側が「自分も損するけど、ロシアが損するのが得やから長期化OKやで」って思うのと同じで、ロシアも「自分も損するけど、西側が損するのが得やから長期化OKやで」って考えとんのやろって話やぞ

>>388
各々が最大利益の選択肢を取るだろうって前提での理論やからな・・・

2023/07/30(日) 16:51:43.98

>>369
トランプが特段強硬な主張をしてるんだけど共和党自体もウクライナ支援削減を言い出してるから十分ありえる
返り咲いたら一期目より更に過激な主張を通すだろうし最高裁も味方だからもう止める奴はいない

2023/07/30(日) 16:53:12.96

>>391
「多極世界」がそれにあたるんだろうけど
ようは民主主義とか人権とか口うるさく言われたくないならずもの国家の寄せ集めだからなあ