ウクライナ情勢 1126

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2023/08/08(火) 18:39:03.09ID:RghkV48HM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690762805/
ウクライナ情勢 1119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690861287/
ウクライナ情勢 1120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690957574/
ウクライナ情勢 1121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691055326/
ウクライナ情勢 1122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691152035/
ウクライナ情勢 1123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691239750/
ウクライナ情勢 1124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691312346/
※前スレ
ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 07:45:50.79ID:LYZlynE+0
「クタバレ鈴木宗男と思いました」
by 岸田
2023/08/09(水) 07:47:15.86ID:qaUpkjQYM
>>155
遅配どころか
2023/08/09(水) 07:49:20.67ID:AFZXjc91M
宗男は口を鉗んでる親露のスケープゴートとしてめちゃくちゃ優秀だな
2023/08/09(水) 07:49:31.96ID:IVKMzhif0
ロシア通 ×
ロシア痛 ○
2023/08/09(水) 07:53:33.03ID:wcUFNYnV0
>>232
プーチンに撤退して停戦するよう説得すればいい
2023/08/09(水) 07:56:49.60ID:1DU1Anwr0
>>232
「最初はみんなを変えられると思っていた
そして今は、叶わぬ夢だとも知っている
だが俺が説法を辞めないのは…
俺が戦いを辞めないのはな、あんちゃん
あの頃の俺は、生きてるってことをこいつに賭けたんだ
そいつを嘘にしたくねぇからだよ」


ムネヲのロシア擁護を見るたびに
ブラクラのこれを思い出す
2023/08/09(水) 07:58:10.62ID:VUG1QdU90
>>237
「停戦にはウクライナが領土の放棄」
https://i.imgur.com/hnKWjtv.png
https://i.imgur.com/3NYLsYj.png
240名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-GH7z [49.106.174.230])
垢版 |
2023/08/09(水) 07:58:20.23ID:B2lz7ngJF
>>226
すまん、言ってる意味が分からない。
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8e4-1PqA [101.50.50.178])
垢版 |
2023/08/09(水) 08:02:16.04ID:VT9euAKe0
バランス感覚がないのは宗男さん　貴方だよ　広島県民としては一晩
原爆資料館の中で過ごして欲しい、いろんな話が聞けるよ。
2023/08/09(水) 08:03:05.12ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1689040203644547072
特殊部隊を中心とするウクライナ軍は、コザチ・ラヘリ・ケルソン近郊に上陸し、
駐留ロシア軍を一定の位置から押し出すことに成功した。
村の南には迂回路があり、チェルブルダ方面で戦闘が続いている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:03:55.10ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1689037121376468992
M2A2 ブラッドリー IFV を備えたウクライナ野戦キャンプ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:05:13.31ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1689020967257796608
米国当局者：米国はウクライナへの新たな軍事援助を発表する。
米国務省のマシュー・ミラー報道官は8月8日、米国はウクライナに対する新たな
軍事支援策を今週末に発表する予定だと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:06:03.97ID:hbT7vaMD0
今回の戦争で一番株上げたのは地雷や
2023/08/09(水) 08:06:09.04ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1689016926322708481
メディア: ラインメタルはレオパルト 1 戦車を 50 両購入し、30 両をウクライナに
供給する予定です。ハンデルスブラット紙は8月8日、ベルギーの企業OIPランド・システムズから
最近50両のレオパルト1戦車を購入した購入者としてドイツの兵器製造会社ラインメタル社が
特定されたと報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:06:10.55ID:UQ+XF+bN0
>>235
誰かさんの盾やってんだよな、コレ
2023/08/09(水) 08:06:20.55ID:wb0FP7hyM
>>241
一晩、閉館後の原爆記念館で誰の話が聞けるのだろう？
2023/08/09(水) 08:07:25.29ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1689002995986595840
米国が供給したクラスター弾が、ウクライナ軍が進軍に苦戦していた地域で
ロシアの陣地を破壊していると、ウォール・ストリート・ジャーナル紙が8月8日に報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 08:07:45.05ID:LYZlynE+0
>>246
ウクライナから発注受けたのか？
それともプレゼント？
2023/08/09(水) 08:08:34.04ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/DefenceU/status/1688994027897577472
彼女は弾丸や発射体の破片と同じくらい早く兵士を助けることができたため、
コールサイン「ライトニング」が割り当てられました。ダリア・フィリピエワ軍曹が殉職した。
彼女は我が軍の最高司令官から「鋼鉄十字章」を授与された。
聡明で創造的な人物であるダーシャは、他人が祖国を守るのを傍観することができませんでした。
彼女は天使のように戦場で何十もの命を救いました。彼女の光は空から永遠に輝き続けるでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 08:09:23.92ID:LYZlynE+0
>>248
石畳に焼きついた人影とか不気味な人形とかからじゃないの？
改装されてマシになってるけと、あんなとこで夜一晩過ごすと病気になるよ。
2023/08/09(水) 08:09:43.81ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1688973314197229585
ロシア軍はウクライナで化学兵器の使用を続けている。クロロピクリンの蒸気にさらされると、皮膚、目、さらに吸入すると内臓に重篤な刺激を引き起こします。第一次世界大戦中に広く使用されたこの物質は、現在では軍事使用が許可されていません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:12:21.72ID:3vQRCp8WF
ロシア・プーチン大統領　日本などとの租税条約の一部停止、制裁に対抗か
https://news.yahoo.co.jp/articles/83852888fca2386aaeea6cccbadbce7c83baba07
ロシアのプーチン大統領は、ウクライナ侵攻をめぐりロシアに制裁を科す日本など
「非友好国」を対象に租税条約の一部を停止する大統領令に署名しました。

租税条約は投資や経済交流を促進するため課税のルールなどを定めたもので、
日本とロシアの間では5年前に新たな条約が発効しています。
255名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-8pu5 [126.193.26.25])
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2023/08/09(水) 08:13:17.08ID:DqimWtQtp
BBCの記事だけど目を通しておくべき
わかりやすくまとまってる

Ukraine counter-offensive against Russia yields only small gains in first 2 months
https://www.bbc.com/news/world-europe-66383377
2023/08/09(水) 08:13:48.24ID:3vQRCp8WF
反転攻勢「非常に困難」　ゼレンスキー氏「後退はしない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7954a74490d04f9086686c94098eade41d9f921e
【キーウ共同】ロシアの侵攻を受けるウクライナのゼレンスキー大統領は8日、
領土奪還に向けた反転攻勢について「望んでいたよりも遅く、全てが非常に難しい」と
の見解を示した。その上で「後退はしない。主導権はウクライナが握っている」とも述べた。
地元メディアが報じた。

　米CNNテレビは8日、今後数週間でウクライナ軍が劇的に局面を好転させる可能性は
非常に低いとの欧米高官の見立てを伝えた。外交官の一人は「ロシア軍は多くの
防衛線を築いている。（ウクライナ軍は）第1防衛線を突破していない」とした。
2023/08/09(水) 08:15:01.88ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1688932443133456384
CNN：「非現実的な」反撃の期待がウクライナに和平交渉開始の圧力を生む。
ＣＮＮは８月８日、西側当局者の話として、ウクライナの反撃に関する西側諸国の当初の
「非現実的な」期待が、現在では西側諸国の一部からキエフに対するロシアとの
和平交渉開始を求める圧力の高まりにつながっていると報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:15:48.27ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/ukraine_map/status/1688931045041717248
ロイター通信の報道によると、米国当局者２人によると、米国は🇺🇸ウクライナへ
の２億ドルの新たな軍事援助パッケージを発表する予定であるとのこと 新たな
軍事援助パッケージには、🇺🇦地雷除去装備、TOWおよびAT4対戦車兵器、
追加の防空ミサイル、HIMARS用の弾薬が含まれる予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:16:36.62ID:3vQRCp8WF
https://twitter.com/visegrad24/status/1688923590702612480
ユリ・ノハイさんはロシア軍との戦闘で死亡した。ユルイは高麗サラム人
（ウクライナ出身の朝鮮人）だった。ウクライナには1万5000人の韓国人が住んでいる。
英雄よ安らかに眠れ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:18:14.73ID:3vQRCp8WF
Su-24　10機も残っていたのか
https://twitter.com/clashreport/status/1688920113771413504
ビルト：ウクライナは空軍基地の数を増やすために道路を滑走路に改造した。
ウクライナは、ストームシャドウ巡航ミサイルを発射できるようにソ連のSu-24戦術爆撃機約10機を
近代化した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 08:26:21.51ID:OYvxx0+Na
>>252
アメリカへの怨みや
日本の軍部や天皇へ恨みかが
たくさん聞けそうだな
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a660-mBaV [39.111.251.25])
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2023/08/09(水) 08:26:56.22ID:a4rk99dP0
「ドローンは正規戦では通用しない」とか言われてたけど
通用しないのはドローンじゃなく戦車の方だったね
2023/08/09(水) 08:29:21.48ID:VUG1QdU90
>>262
ゼレンスキー
「通用するから、ずっと戦車クレクレ乞食続けてる」
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 08:30:35.40ID:LYZlynE+0
>>263
馬鹿にされてた鳥籠装甲も意外と効果発揮してるしね。
265名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-wZik [133.106.246.35])
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2023/08/09(水) 08:32:36.07ID:Fk/Zdw1JM
https://www.sankei.com/article/20230809-CSBAJS4KKFJWJBMIRV7TYRCVUY/

【定期】領土奪還の反転攻勢「非常に困難」ゼレンスキー大統領

▼CNNは「今後ウ軍が劇的に局面を好転させる可能性は無い」との欧米高官の見立てを伝えた

▼ある外交官は「ウ軍は未だ第１防衛線すら突破してない」とした


やはりロシアは強い
2023/08/09(水) 08:34:14.84ID:nct6gdfW0
>>262
そうか？
お互い戦車が怖いから
戦車を倒せる兵器なり装備を準備してるようにしか見えないが？？？
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 08:36:51.24ID:LYZlynE+0
>>261
戦中から思考が止まってるだろうから共産主義者は赤の手先とか言われて取り殺されるかもね。
まぁ、夜行きたく無いなあそこは。
2023/08/09(水) 08:41:42.92ID:Gtxp/gx/0
>>262
今回の戦争後、戦車はこれまでと違い、上方と下面の装甲を厚くした
亀のようなスタイルになるんじゃないかな。
人の出入りは後方から茶道の茶室スタイルで。
2023/08/09(水) 08:41:45.27ID:hc9OoL9yM
>>266
そうやって準備してたら思った以上に戦車楽に倒せるようになっちゃったって感じ
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c94-1Ouz [222.9.105.65])
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2023/08/09(水) 08:57:36.93ID:LYZlynE+0
>>268
空中機動歩兵なんてどうっすかね？
人の周りに機関銃程度は防護できる装甲貼って核融合炉で動いて、空も飛べるの。サイズは人間より一回り大きいぐらいで。

めっちゃ強そうじゃない？
2023/08/09(水) 08:57:46.44ID:UmG/da1f0
反転攻勢、一部の人の期待よりも「おそらく遅く進行」　ゼレンスキー氏が認める
2023.08.09 Wed posted at 08:00 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35207589.html

（ＣＮＮ） ウクライナのゼレンスキー大統領は８日公開の動画で、ウクライナ軍の反転攻勢は容易ではなく、一部の人が期待したよりも「おそらく遅く進んでいる」と認めた。
ゼレンスキー氏の発言は６日に南米メディアと会見した際のもの。ＣＮＮはこれに先立ち、欧米当局者の間でウクライナ軍の領土奪還能力について厳しい見方が強まっていると報じていた。

全文はソースで
272名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-YP4D [49.96.43.49])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:07:12.28ID:bJ/FVb9Id
>>270
宇宙の戦士かよ
あと二百年は実現しそうにないな
2023/08/09(水) 09:08:36.08ID:Cap2Jrqvd
>>271
西側支援の匙加減ひとつだと思うがな
274名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-RhxG [106.146.59.180])
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2023/08/09(水) 09:09:46.65ID:O9Q6317pa
>>272
ガンダムじゃない？
2023/08/09(水) 09:10:06.60ID:UmG/da1f0
BBC 4日前の記事

Ukraine counter-offensive against Russia yields only small gains in first 2 months
ウクライナの対ロシア反攻、最初の2ヶ月はわずかな利益しか得られず
https://www.bbc.com/news/world-europe-66383377
2023/08/09(水) 09:12:49.59ID:oX2HfMnn0
欧米らがもっと支援してやれば確かにいいんだもな
支援する側がぜーんぶ決めてる
2023/08/09(水) 09:13:49.96ID:2dFPCo3Gd
>>274
ハインラインの宇宙の戦士はガンダムの元ネタやぞ

ちなみに宇宙の戦士は映画版が超オススメ
2023/08/09(水) 09:15:57.21ID:G+LSkv/o0
ドローンの活躍が派手に広報されているわりには、この種の兵器にもっとも有効そうなZSU-23の姿が目立たない気がする
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca7b-+ykh [153.131.171.174])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:17:51.39ID:DUKYYwhr0
>>277
映画版はマローダー出ないじゃん、3作目でやっと出る
2023/08/09(水) 09:20:03.23ID:VUG1QdU90
>>278
小泉悠が言ってたなぁ

実際の前線の戦いは夜間が中心で夜やってるんだけど
戦果方向で見栄えがいいから、とにかくドローンの映像で昼間が戦闘の中心みたいになってると
もちろん昼間も戦闘やってるのだが、ドローンの映像が戦場の全てではないと
2023/08/09(水) 09:21:01.19ID:jb9frWOSa
>>262
いまだに戦車万能論を唱えるJSFは詫びるべき

なんだがもう引くに引けないよな
戦車が不要になったんじゃなくて無敵で会戦の趨勢を決めた重装騎士の時代から
決戦兵科となった胸甲騎兵の時代に移行しただけなんだよな
戦車は今も重要だが相対的に歩兵の価値が増した
2023/08/09(水) 09:23:45.34ID:2dFPCo3Gd
ロシア外務省、ウクライナが戦闘停止なら和平合意も
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a57c436a88eb0e5be5620f05a9a80f3d83dc59b

ずいぶんとハードル下がっとるな露助
2023/08/09(水) 09:26:21.72ID:UQ+XF+bN0
>>282
支援国の世論へ向けたメッセージ
メディア工作による世論誘導がどの程度発揮されてるかをチェックする
284名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx10-c/5M [126.149.250.14])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:29:22.72ID:UWZzeQhEx
【維新】鈴木宗男氏、広島県知事のロシア批判に「過去のミンスク合意、ブタペスト覚書を守らないと言ったのはウクライナではないか」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691540199/
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-hxQU [222.11.204.72])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:29:40.05ID:7XY2xFz80
露助がウクライナ捕虜に斧と銃押しつけて脅してる動画ひどいな
286名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc2-nD50 [49.105.90.91])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:30:25.73ID:bKkzPj+Fd
>>282
ロシア外務省は、ウクライナが「敵対行為とテロ攻撃」をやめ、西側諸国がウクライナへの武器提供を停止するのならば、事態を解決することが可能だと述べた。また、占領しているウクライナの領土割譲も求めた。

いつもと言ってること変わらんな
2023/08/09(水) 09:32:11.92ID:K8OKdZDta
ロシア領への攻撃や逆侵攻を認めないというメッセージを出しすぎたせいでロシアにとってのワーストケースが占領地の完全放棄になり妥協ラインがその手前になってしまっている
これは明確に西側が下手こいたところ
ケツ拭いたれよと思うな
2023/08/09(水) 09:34:25.72ID:tHqNfkGn0
>>284
日本で停戦世論がなかなか盛り上がらないので、ロシア側から叱られてるのかな？
GWにモスクワに行こうとしたら、誰も会ってくれないので結局行かなかったし。

ムネヲさんも大変なんだなと同情
2023/08/09(水) 09:37:54.96ID:oX2HfMnn0
停戦てテレビでたまに言ってる人いるけどロシアが出ていけよで終わる話だしなあ
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6da-9SC+ [114.187.78.13])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:38:17.07ID:TT2v2OAR0
今回の紛争は戦争への先入観を変えたよねえ
最新の高価な兵器が、格安のドローンや型落ちの兵器にやられるんだから
結局は平原戦は物量、戦術、兵士の練度ということ

アメリカの戦争屋、軍事産業の価値が下がるのはいいことだよ
2023/08/09(水) 09:39:50.95ID:EyI3wVEld
>>226
キムとリ・グォン？
292名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-yQTA [126.233.238.243])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:41:25.81ID:jD8x5Isqp
>>287
同意
最高の結果が±0なんて交渉で損するなとか、ムリゲーに決まってる
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-hxQU [222.11.204.72])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:42:22.24ID:7XY2xFz80
ムネオが言ってることなんて全部論破できる内容だけどな
誰もやらないのが怪しい
上級国民は守られてるんだな
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-a4kh [153.173.140.135])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:44:46.40ID:x6fM6E9G0
これの続報はないか
イスラエル公式供給だとジェネリック122mmロケットだけでなくて
ATACMS的なでかいやつもある
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1688901585009541120?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
アゼルバイジャンのlynx
https://twitter.com/nkobserver/status/1606181030276104197?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 09:50:12.60ID:hc9OoL9yM
>>271
一部の人
↑
このスレのウク信かｗ
2023/08/09(水) 09:50:45.52ID:lt+rx5ckr
だから宗男とか親露派とレッテルを貼られた専門家は散々ロシアは強いと警告しただろ？

もっと支援すればいいなんて机上の空論
ロシアを怒らせて核を使われたら破滅
現実はロシアの核が強すぎてアメリカでさえロシアと戦うことすら出来なかった
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-a4kh [153.173.140.135])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:54:11.39ID:x6fM6E9G0
今日のモスクワ空襲は
ドローンを飛ばした後に今飛ばしたぞとリークしたのはどうしてだろう
市民をターゲットにしているわけではない
クレムリンへの嫌がらせであることを強調？
https://twitter.com/ukikaski/status/1689073603269038080?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 09:54:33.50ID:726j83YA0
最近バイラクタルTB2って聞かなくなったけど、どうなったの？
やっぱもっと安いドローンを大量に飛ばす方がコスパがいいかな
299名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-YP4D [49.96.43.49])
垢版 |
2023/08/09(水) 09:54:49.84ID:bJ/FVb9Id
>>277
個人的に小説と映画は全くの別物だと思ってる、主題も違うし
ちなみに映画はSFの皮を被ったブラックコメディ
2023/08/09(水) 09:56:04.73ID:UQ+XF+bN0
>>293
日本は庶民が反露気味で官僚が親米、政治家（主に世襲）は親露がくそ多い
2023/08/09(水) 09:57:21.71ID:N2y/7OD/d
>>287
あくまでも西側兵器ではやめてくれってことでしょ？
ウクライナがロシア領でブチャみたいな事しない限りウクライナ製の兵器使うなら止められないでしょ
2023/08/09(水) 09:57:30.04ID:oX2HfMnn0
>>300
これて政治家しか工作出来なかったて感じもあるな
ロシアの隣国あるあるでもあるが
2023/08/09(水) 09:58:45.49ID:9FHMymxha
ベルゴロドはむしろロシア軍が焼き払ってるんだよなあ
2023/08/09(水) 09:58:51.77ID:19sklsAi0
test
2023/08/09(水) 09:59:55.27ID:wEjEU93m0
>>241
俺は長崎県民だけど、被爆者の方もアレなのが多いので辟易してるよ
2023/08/09(水) 10:05:31.98ID:iUHgUrQb0
ここで停戦したらロシアはどう勝利宣言するんだ？
ゼレンスキー政権は残ってるし、NATO加盟するだの言い出してるし、ネオナチ(？)が殲滅したのか残ってるのかよく分からんし、何が達成できたのか説明できないぞ
2023/08/09(水) 10:08:17.30ID:VUG1QdU90
>>306
ロシア側
・ウクライナ東部4州の併合、クリミアの国際承認

ウクライナ側
・領土の割譲と引き換えのNATO加盟


ずっと言われてたこと
https://i.imgur.com/hnKWjtv.png
https://i.imgur.com/3NYLsYj.png
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-a4kh [153.173.140.135])
垢版 |
2023/08/09(水) 10:08:18.11ID:x6fM6E9G0
リークしたプレゼン資料？
https://twitter.com/beverstine/status/1689004398620577794?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
米欧州軍分にヘルファイアが入っているが、そういえば見ないね
母機がない？バイラクタルに使えないのか
https://twitter.com/beverstine/status/1689005025975246848?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 10:08:42.09ID:2dFPCo3Gd
>>306

ウクライナ国民に厭戦感情を刷り込めばロシアの勝ちなんだ
https://i.imgur.com/gr6M7ml.jpg
2023/08/09(水) 10:15:37.99ID:UQ+XF+bN0
>>306
西側の支援制裁が終わったのを確認してまた攻め込むだけだぞ
こんなん分かり切ってるから徹底抗戦しかないんよ
2023/08/09(水) 10:21:54.99ID:iUHgUrQb0
>>307
ウクライナがNATO加盟しちゃったらダメじゃん。拡大すんなってさんざんキレ散らかしたのに。ゼレンスキーが残ったとしても最低限NATO加盟を諦めさせないと停戦できんだろ。

そういう意味では開戦直後ならさっさと手打ちしといたら勝利宣言はできただろうにね
2023/08/09(水) 10:25:47.14ID:bVBBk3Gba
そもそものところもうフィンランドがNATO加盟しちゃってるしNATO拡大阻止が目的なら大失敗だろうに
2023/08/09(水) 10:31:19.59ID:jj9Dm0q3d
NATOは既に拡大してしまったな
というか隣国はベラルーシみたいな属国意外は全部NATO側についちゃった
2023/08/09(水) 10:34:41.28ID:G5PNebsHa
>>298
いや聞くだろ
偵察で活躍してる
2023/08/09(水) 10:38:02.10ID:VUG1QdU90
>>311-313
考え方としては色々有る

97年のNATO議定書のように
「新規加盟国には常設基地を作らない」
「新規加盟国には常設部隊を置かない」
「加盟はさせるけど、実質的には緩衝地帯になるよ？」

ここらへんの話が100％停戦後のウクライナでも出てくる
NATO加盟してるけど、加盟してるだけだから状態にさせる案
2023/08/09(水) 10:40:24.61ID:SF9pay+20
ロシアがボロ負けしたらNATOの存在意義薄れる？
317名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YP4D [106.180.7.200])
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2023/08/09(水) 10:44:02.02ID:s8ygvJnxa
>>309
自国領土から撤退しないと西側支援なくとも戦いが続くだけ
停戦はロシアの撤退以外に実現しない
形式上の停戦があっても意味を成さない
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-YP4D [138.64.132.65])
垢版 |
2023/08/09(水) 10:44:15.01ID:jpHFt20H0
>>306
ウクライナ的には領土が２割も減るべ
冬戦争は何も達成されてないがフィンランドの勝ちだったか？
2023/08/09(水) 10:47:27.52ID:UmG/da1f0
>>311
黒海で商船の護衛すらしないNATOが簡単に加盟を承認するかなあ？
本格的な加盟手続きはウクライナとロシアとが講和して双方、新たな領土と国境を確定した後の話でしょう
単なる停戦で加盟承認は難しいんじゃないかなあ？　

それにNATOには既存の全ての加盟国が承認しないと加盟できない
スウェーデンですらスムーズには進まなかった（進んでいない）
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-QQBb [112.71.211.122])
垢版 |
2023/08/09(水) 10:51:29.02ID:sBGRhdM70
反転攻勢「非常に困難」　ゼレンスキー氏「後退はしない」

>>313
むしろ、ロシアが勝者になる可能性がある。この戦争は単なる軍事的な衝突ではなく、
実は価値観の戦争でもある。西側の国は、アングロサクソン的な自由と民主主義が普遍的で正しいと考えている。
一方のロシアは権威主義でありつつも、あらゆる文明や国家の特殊性を尊重するという考え。
そして中国、インド、中東やアフリカなど、このロシアの価値観のほうに共感する国は意外に多い。
2023/08/09(水) 10:52:06.31ID:UmG/da1f0
>>315
どのみち単なる停戦では加盟手続きには入らないんでは

ウクライナとロシアが講和して新たな国境線が確定した後でしょう
ロシアとの係争地がガッツリ残っている状況では、加盟を承認・批准しない国が続出するんではないかと
2023/08/09(水) 10:54:28.69ID:iUHgUrQb0
>>318
冬戦争は通行許可と領土割譲を勝ち取ったからソ連も目的は全部でないにしろ主要なものは達成できてる
2023/08/09(水) 10:57:52.03ID:UmG/da1f0
>>306
・ロシア支配地域からはネオナチを排除できた
・地域のロシア系住民の保護という当初目的は達成
…あたりでは
2023/08/09(水) 10:59:19.87ID:K8OKdZDta
>>320
ロシアが尊重するのは自分だけということが明らかになったようだしウクライナごときに手を噛まれて大怪我してるロシアを見て共鳴してた連中は一斉にそっぽ向いたよね
所詮敵の敵は味方とばかりに欧米アレルギーの連中がつるんでただけで価値観の共有も強固な連帯感も共闘の意思ないって事が明らかになったと言わざるを得ない
こいつらには何が見えてるのかな
2023/08/09(水) 10:59:45.64ID:4FxGCvIwa
国防総省は、バイデンがウクライナ人パイロット向けのF-16訓練をクリアしたと発表した。

国防総省のサブリナ・シン副報道官は8月8日、ジョー・バイデン米大統領がウクライナ人パイロットのF-16戦闘機操縦訓練の許可と支援に「ゴーサインを出した」と認めた。
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-a4kh [153.173.140.135])
垢版 |
2023/08/09(水) 11:00:22.71ID:x6fM6E9G0
Oleshkyの包囲を狙っているように見える
本隊の渡河はやっぱりアントノフスキーブリッジの横あたりなのか
どう考えてもコンカ川にかかっている橋は爆薬が仕掛けられているように思うけど

https://twitter.com/noelreports/status/1689040838913925120?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 11:03:13.05ID:7J4lkx4/r
>>320
侵略主義国のロシアがあらゆる国家や文明の特殊性を尊重するって何の冗談だ
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e36-GH7z [115.37.85.163])
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2023/08/09(水) 11:05:12.96ID:W35dq0iZ0
>>325
早いな
やっぱり死ぬ気で覚えると人間の限界超えますね
あと祖国や家族を守るっていう大義があるし
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-a4kh [153.173.140.135])
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2023/08/09(水) 11:05:33.37ID:x6fM6E9G0
ウクライナ軍の大規模な渡河の兆候は無いというか
大規模な渡河の兆候を見せちゃうとザポリージャに行った空挺部隊がまた戻ってきちゃうので
無数のゴムボートでこっそり浸透しているという感じじゃないか
知らんけど
2023/08/09(水) 11:06:04.94ID:iUHgUrQb0
>>316
ロシアなしでも歴史的には戦争してる米英独仏西伊が同じ軍事同盟にあることは意義があるんじゃないか
2023/08/09(水) 11:09:01.57ID:iUHgUrQb0
>>319
実際に加盟するかは別として、加盟申請をする、申請を受けとる時点でロシアとしては問題だから、停戦条件に申請する権利を破棄させる条項は入れてくると思う
まあ現状じゃ条件飲まないだろうけど
332名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-Z3Zk [1.73.24.60])
垢版 |
2023/08/09(水) 11:09:36.87ID:shRoUqBfd
>>320
価値観
価値観、、、
パンスラブ主義と共産主義を混ぜた悪の帝国が特殊性を尊重。。。
ロシア語に方言が無い理由を知ってる？
モスクワ周辺で話されていた言語以外の方言を徹底的に弾圧したからやで
本人たちは修正とか教育とか言ってたがな
それがなんて？
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