ウクライナ情勢 1126

2023/08/08(火) 18:39:03.09

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690762805/
ウクライナ情勢 1119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690861287/
ウクライナ情勢 1120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690957574/
ウクライナ情勢 1121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691055326/
ウクライナ情勢 1122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691152035/
ウクライナ情勢 1123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691239750/
ウクライナ情勢 1124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691312346/
※前スレ
ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/

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2023/08/09(水) 17:38:42.25

>>615
言い訳が苦しすぎる
ウクライナのこの有様が失敗じゃないなら、ロシアの攻勢は予備と徴兵を全て使い切ったわけじゃないし、前線自体は少しずつ動いてるから未来予知出来ない限り失敗じゃないわ

2023/08/09(水) 17:40:45.76

別にウクライナ軍の攻勢が遅々として進まないのはそらロシアが防御に全振りしてるのとウクライナ軍の上級指揮官が旧ソ連式で指示のスピードや効率性に欠けるからなんてのは周知の事実やろ

ウクライナ軍は中級指揮官や下級指揮官は西側（NATO）の訓練受けたりしてるけど上級指揮官は西側の訓練受け取るの殆どおらんやろ

2023/08/09(水) 17:41:08.28

少なくともプランAは失敗じゃね

2023/08/09(水) 17:41:42.15

過去の戦争を見ても一度、泥沼化してしまったら侵攻した側が
勝つことは殆どない。
アフガニスタンのように根をあげて撤退するとか、朝鮮戦争や
イランイラク戦争のように最初のラインに戻って停戦とかそんな
のばっかりだ。
ロシア信者は軍板にいてもそんな戦争の常識を知らない連中なんだな。

2023/08/09(水) 17:42:15.06

>>618
次的外れなレスして来たら即NGにぶち込むが
現時点で攻勢作戦全体の失敗成功の判断ができないってことを言ってんだよ
レオ2やブラッドレーが初期に結構損失を出した「1次攻勢」が失敗って言いたいんならまあ分かるが

2023/08/09(水) 17:43:16.37

反攻開始時に無理だと指摘したら、沢山の人からこう反論された
「僅か数日で評価するのは早い」
「数週間で結果は見える」
こんなんばかりだったよ

で既に2ヶ月超
今度はいつ「評価」とやらしたらいいの？
バフムトと同じ10ヶ月でいい？

言い切ってもいいけど、8ヶ月後も今と前線はほぼ同じだよ

2023/08/09(水) 17:43:20.29

www.cnn.co.jp/usa/35207626.html
悲しいなぁあのCNNが言うだから本当なんだろう
日本メディアは楽観視せずに本当の事言った方が良い

2023/08/09(水) 17:43:51.78

>>623
言うて2ヶ月経ってるからね
そろそろ「何ヶ月も」の域に来てるで
まあ延長ちゅうわけでもう1月待ちまひょか？

2023/08/09(水) 17:44:17.44

>>627
いま攻勢してるのはウクライナだけどね

2023/08/09(水) 17:44:30.86

現時点では失敗なんて概念があるならロシアの行動はここまで全部失敗だな

2023/08/09(水) 17:44:45.09

CNNなのに悲観的だな

ウクライナ反攻、欧米支援国に届く情報は厳しさ増す　「最も困難な局面」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d50bec07235602d9a8ecf2fc0574dcd7511bcb1

こうした最新の分析は、反転攻勢開始時の楽観的な見方が一変したことを示す。
取材に応じた当局者らは、当初の期待感は「非現実的」なものだったと指摘。
今や一部の欧米諸国からウクライナに対し、和平協議の開始を迫る声が出ている状況だと明らかにした。
領土割譲の可能性を検討するよう求める声も出ているという。

期待と結果のギャップが広がるにつれ、ウクライナ当局者と欧米の支援者の間で「非難合戦」が始まるだろうと懸念する当局者もいる。
戦争開始から２年近くほぼ盤石だった協力関係に亀裂が入る可能性もある。

2023/08/09(水) 17:45:24.70

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/09(水) 17:45:31.27

>>629
バフムト数か月かけて数万頭の露豚を失ったがウクライナが日々取り返しているよ

2023/08/09(水) 17:47:05.65

去年秋の攻勢も最初の2、3週間ぐらいの間にヘルソン膠着→ハリコフの鮮やかな大攻勢、がで進んだからね
後はその余波でロシア軍混乱でもう少し取ってヘルソン市街地撤退に追い込んだりしたけど

どっか（出来れば早期）にそう言うブレイクスルーがないと時間が経てば経つほど大きな変化が出る少なくなる

2023/08/09(水) 17:47:30.11

ウクライナからは厳しい情報しか来ないからウクライナ負けだもーん　ロシアの被害？ロシアはよく分からんけど凄いからどれだけ犠牲が出てもヨシ！！

2023/08/09(水) 17:48:34.89

>>636
散々バフムトなんか無意味と煽ってた奴らはいまウクライナがやってるそれ、どう考えてんだろ？

2023/08/09(水) 17:49:07.92

ヘルソン方面で水も食料も交代の人員もないとウクライナ情勢のユーチューブで言ってたな

2023/08/09(水) 17:49:13.17

>>636
その僅かな土地を取り返すためにウクライナは何万人を失うだろう？
ウクライナには武器の支援は来ても兵隊は一切来ないから人的損失が増え過ぎればそこで攻勢は止まる

2023/08/09(水) 17:49:24.54

西側メディアが言うだから説得力あるだろ？

2023/08/09(水) 17:49:25.08

>>639
豚狩り

2023/08/09(水) 17:50:32.28

>>643
シェービング中でしたか
これは失礼失礼

2023/08/09(水) 17:51:08.84

ついにCNNにもプーチンの魔の手が

2023/08/09(水) 17:51:17.96

>>641
平押しせずに高地とかきっちり抑えて攻勢側で1:5のキルレらしいから何万人失うのはロシア側なんじゃないかなあ

2023/08/09(水) 17:51:29.95

まあただウクライナも戦力を温存しすぎなんだよね

これが反攻用に用意した戦力の7割が失われたなら進軍が遅いのはまだ分かるが
まだ反攻用に用意した戦力の3割くらいしか作戦に投入してないだろ
これで進軍が遅いんだから欧米の不満が出るのも無理ない

欧米からすればもっと大規模部隊を投入しろと思うでしょ

2023/08/09(水) 17:51:46.49

>>634
こんな事言うなら支援の出し惜しみするなよな
ATACMSなんか直ぐにでも送れるしF16だってもっと早く決めてれば状況違っただろうに

2023/08/09(水) 17:52:11.36

>>639
侵略軍にとっての戦略的意味と防衛軍にとってのそれが同じ訳ないやろ
侵略軍は効率的に政府中枢までの侵攻路を切り拓く事が目的であるのに対し防衛軍は領土の奪還が最終目標になるからどことは言わず奪還することそれ自体に意味がある

2023/08/09(水) 17:52:31.75

>>634
まぁ世論が楽観的にいきすぎたのは少し省みるべきだと思う
決して希望がないわけではないけど本来は苦しい戦いだよね

2023/08/09(水) 17:52:47.38

>>647
せやな
防衛線を一箇所完全に突破するまでは大損害覚悟で特攻しないといけないだろうなってのははじめからわかってたことだし俺もそう言ってた
人が有限なのはわかるが金も有限だ

2023/08/09(水) 17:52:51.52

>>641
ロシアの戦略は口減らし（棄民政策）で戦争やってるがウクライナは人的損傷をミニマイズするからなかなか進まないという話だったが
そもそも今回の反攻でロシアが冬の間に獲得したバフムトの面積より広い面積奪ったとおもったが

2023/08/09(水) 17:53:07.13

>>616
不思議なことに第1防衛戦を突破したという情報が無いにも関わらず、第2防衛戦に接近しているそうだ

2023/08/09(水) 17:53:18.36

ぶっちゃけF16早く送ってればこんな苦戦せんやんけ

2023/08/09(水) 17:54:42.39

>>654
そんなもの1ダースくれても何も変わらん
300機よこせ
パイロット付きでね
ウクライナ国籍やるから

2023/08/09(水) 17:54:49.56

西側支援が遅いのはそう
エスカレーション怖がってなにもかも遅れてる
ロシア領への攻撃もやめてーとか言ってたわけだしな

2023/08/09(水) 17:55:58.99

>>656
自国兵器でやれとしか言ってない定期

2023/08/09(水) 17:56:00.12

>>647
3割損失出したら全滅だろｗ

2023/08/09(水) 17:56:27.68

>>656
今の支援パッケージで勝つことは不可能
見直しが必要
腹をくくるかウクライナを見捨てるかしかもうない

2023/08/09(水) 17:58:29.32

地雷と塹壕がこれほど戦況に影響与えるとは
しかも今現在も掘りまくりの埋めまくりで日に日に強化されてるんでしょ？
素人目には航空支援来るまで待つしか戦略なさそうに見えるけど

2023/08/09(水) 17:58:44.39

>>651
その損失覚悟の大攻勢を初日にロボティネでやったら地雷とヘリにボコボコにされたかたこうなんったんだけどね
ちなみに第一防衛線の端に到達したのは空のBMP1台特攻だけで今は前哨線で苦戦中

2023/08/09(水) 17:59:13.60

野生の豚（元々は飼育されてたんだろうけど）が本当に露豚食べてる映像は気持ち悪かったな

2023/08/09(水) 18:00:08.28

>>660
今の外国で訓練するやり方では何年もかかる
だから相当厳しい
義勇兵方式じゃないと

てか航空優勢なしにあんな物突破できると作戦立案したアホは誰だ？
NATOも関わってるはずだろ？

2023/08/09(水) 18:00:37.55

>>655
ウクライナ国籍はともかく、やはりパイロット付きじゃないとね
触ったこともない機体をいきなりウクライナのパイロットは運用出来ないし
スレ内でも言われてるけど整備士もプラスしてNATOのフライングタイガースを送れれば良かったね

2023/08/09(水) 18:01:50.07

>>617
あなたにとって
と聞かれてるのに
全く答えず逃げ出してるのかwww

2023/08/09(水) 18:02:00.05

ロボティネ到達したの割と最近だし
あいつの時間軸どうなってるんだろ？

2023/08/09(水) 18:02:05.91

>>655
退役したパイロットを泥酔させて契約書に無理矢理サインさせてウクライナに送るんや

2023/08/09(水) 18:02:06.46

ロシアがある程度弱体化したらウクライナ損切りして停戦持ち込みたいんかってくらい西側まじで支援ゴミ
まあそうなりゃポーランドらがぶちギレる気がするが

2023/08/09(水) 18:03:24.34

歴史的にどんなに上手くいった攻勢作戦でも攻勢側にもある程度の犠牲は出るもん
バクラチオン作戦でもソ連側は100万人の死傷者が出たしな

もう少しウクライナは損失覚悟で突撃を噛ますべきだと思う

2023/08/09(水) 18:03:27.85

>>661
相変わらず情報古いなwww

2023/08/09(水) 18:03:50.44

ウクライナを見捨てる事はあり得ない
ウクライナを見捨てるとその戦力と使い捨て人材を確保したロシアがポーランドを攻めるのは確実
そして、その時対応出来ずにポーランドを見捨てざるを得ない事を意味する
そしてその後ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、その他ヨーロッパの国々を連鎖的に見捨てる事になる
そんな決断はあり得ない

2023/08/09(水) 18:04:16.84

>>668
それやると北欧や東欧で反西側に寝返る連中が続出するんじゃ

2023/08/09(水) 18:05:14.59

>>627
そりゃロシアがウクライナを完全支配はできないが、停戦ラインが今の状況で終わるから問題なんでしょ
完全によそ者の米兵が追い出されたアフガニスタンと違って、ウクライナ東部やクリミアはロシア系が多いからロシア兵が根を上げる理由がない
朝鮮戦争は米軍が参戦したから押し返せた
ＮＡＴＯ参戦か支援を数倍にしないと国力の弱いウクライナが押し返せないで停戦するしかなくなる

2023/08/09(水) 18:07:44.32

ロシアは勝つか負けるかじゃなくてどう負けるかというフェーズじゃないの

2023/08/09(水) 18:08:07.69

地上軍としてのPMCがあるなら、エリア88みたいに航空軍としてのPMCはないものか
まぁあまりやりすぎるとロシアの核暴発があるから控えてるんだろうけど
本当にロシアに核兵器さえなければもっと早くにクレムリンにウクライナ国旗が翻り、赤の広場でプーチンコが吊るされてたんだがなぁ

2023/08/09(水) 18:08:37.34

はいはい停戦停戦　今度は何？

2023/08/09(水) 18:08:49.86

>>673
上層部批判のロシア軍司令官、解任される　前線の惨状訴え
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-idJPKBN2YT0UC

ポポフ氏は「ウクライナ軍は前線でロシア部隊を突破できなかったが、ロシア軍の上官がわれわれを後方から攻撃し、最も困難で緊迫した局面で悪質にも軍を切り捨てた」と批判。大砲や偵察の不足でロシア兵が死亡していると主張した。

内部から不平不満が出てるんだから士気は相当低いぞ

2023/08/09(水) 18:09:34.64

>>669
まぁ期限があるわけでもないし悪条件で無理攻めして犬死にはしたくないだろうよ
初期攻勢かける→地雷で止まる→地雷除去の妨げになる長距離火力を叩く（いまここ）→地雷を除去する→前進する
普通にやるべきことを順番にやってるだけに見えるけどね

2023/08/09(水) 18:10:21.98

ロシアに勝ちはないからなあ
もしプーアノンの希望通り現状停戦しても生活水準の絶望的な低下は避けられず北朝鮮にしかならない

2023/08/09(水) 18:10:54.11

プーチン「ウクライナ侵攻うまくいかんな。せや、日本攻めたろ。」

2023/08/09(水) 18:11:23.22

>>673
ドンバスに親露は多くない定期

2023/08/09(水) 18:12:06.53

>>679
ロシアが分裂したらもともと開発が遅れてた地域は「現状維持」になるよ

2023/08/09(水) 18:12:38.10

>>680
飛んで火に入る夏の虫

2023/08/09(水) 18:12:38.42

期限はないけどCNNの報道のようにある程度の戦果出さないと支援がヤバくなるじゃない

2023/08/09(水) 18:13:23.21

>>675
よく誤解されてるけどPMCは正当防衛以外で武器の使用をしたらあかんのよ
あくまでも戦闘以外の軍隊業務の一部民営化っていう話やから
現実でやろうとすれば、正規軍に組み込まれた外国人部隊って話になる

2023/08/09(水) 18:13:43.06

>>677
情報が古い

https://i.imgur.com/xcxt2aF.png
https://i.imgur.com/9G89oTx.png
https://i.imgur.com/EeMTqMq.png

2023/08/09(水) 18:13:48.38

>>682
分裂する国があっても承認しないだろ
ソ連はエリツィンが自分で壊したから承認されたんであって

2023/08/09(水) 18:14:16.10

>>669
無責任すぎするだろ、ウクライナが損失覚悟で攻勢して失敗、そのタイミングでロシアが再び攻勢にでたらキーウですら奪われかねない

2023/08/09(水) 18:14:52.51

>>678
旅順攻めてる乃木の気分かなｗ
同時代では「早く堕とせ」とせっつかれ、後世には「無謀な突撃で損害を続出させた」と批判され

2023/08/09(水) 18:15:15.84

あくまで私見だけど議員や閣僚クラスがネガティブな初見述べた後に供与する武器のグレードアップしてるんじゃないかなと思う

2023/08/09(水) 18:16:13.32

>>684
例えば反転攻勢開始時期
「さっさと始めろ、いつまで準備してるんだ」
「7月のNATO首脳会議までに一定の戦果だせ」
「戦果ないと支援どうなるかわからんぞ」
「ゼレンスキーはNATO首脳会議までの戦果を期待してる」
↓
戦果ゼロでNATO首脳会議
↓
変わらず支援継続決定

この繰り返し、大した話ではない

2023/08/09(水) 18:18:37.32

>>686
それは親露派さんが　＞ウクライナ東部やクリミアはロシア系が多いからロシア兵が根を上げる理由がない
と断言するからロシア兵の士気の低さの例をだしただけで
断言する奴は基本バカ

2023/08/09(水) 18:18:38.06

>>667
エリア88で見た

2023/08/09(水) 18:18:50.53

>>637
あんな事はそうそう起きないと思うけどね
まぁまったり関係各所へ募金でもしながら
反攻作戦の成功を祈って見守るしか無いわ

2023/08/09(水) 18:19:15.88

>>673
宇が停戦求める段階なら露が停戦拒んでまだ続ける
だから一年半も続いてる

2023/08/09(水) 18:19:22.95

これまでの建前と面子があるから最低でも均衡させる分の支援は続けるんちゃう

2023/08/09(水) 18:19:38.29

>>690
要するに現状を正しく認識した結果ネガティブになってる訳だから、現状を歪めてウクライナが成功してるかのように振る舞うのは良くない結果をもたらす
というかそれまんま大本営発表だ

2023/08/09(水) 18:20:11.30

>>691
そら見捨てるデメリットが大きすぎるからそうはならんやろ
でも一番大変なのはウクライナ国民なんだから犠牲を払って早期解決しろという意見は最終的に国内から出るようになる
そうなってからだと猶予がなく選択肢が狭まってしまう

2023/08/09(水) 18:22:47.38

>>697
アメリカ国民へのアピールと言っている
ウクライナの建前聞いてそのまんま理解していたら本当の馬鹿つまりお前と一緒

2023/08/09(水) 18:23:50.66

>>699
そな結果が支援反対55%なんだから目論見外れたな

2023/08/09(水) 18:24:43.06

なんでこいつら

f16まで待たなかったの？

2023/08/09(水) 18:26:16.02

ザゴルスキー光学工場のマッシュルーム
https://twitter.com/smartuacat/status/1689203557222748160?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:26:31.24

>>689
要塞攻略で犠牲が出ることなど当然で、犠牲が大きかった事を根拠に無謀呼ばわりはあまりにナイーブではないか、そんなに味方の血を見るのが嫌なら戦争せずに朝鮮半島など捨てればいい、
とちゃんと俺は評価してるぜ。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:26:59.87

ウクライナ軍がロボティーン北部を占領 | ライマン戦線 - ロシア軍が北から退却ロシアのS400ミサイルは中国製？【ウクライナ戦況】
https://www.youtube.com/watch?v=-xWR1hWsGHs

2023/08/09(水) 18:27:04.22

>>701
少なすぎてなんの意味もない
戦況に影響がない

2023/08/09(水) 18:27:07.84

>>542
お万子超気持ちいい！

2023/08/09(水) 18:27:08.51

成果ないと支援減るてのがもしあるなら待てないわな
F16らは年末て話もあるしな

2023/08/09(水) 18:27:57.28

>>700
ウクライナ追加支援、米国５５％「反対」　世論調査、共和党で強まる孤立主義
https://news.yahoo.co.jp/articles/53a9fe6fe87317740f6b5f2696148a6bceb6c290
これ？

＞共和党支持者は７１％が追加支援に「反対」しており、「賛成」が６２％だった民主党支持者との意識の差が鮮明となった

＞トランプ前大統領が、プーチン露大統領を「天才」「頭がいい」などと称賛してきたほか、最近ではロシアによるウクライナ東・南部の占領固定化につながりかねない「即時停戦」を主張。これを受けてトランプ氏に近い同党の保守強硬派が勢いづき、ウクライナ追加支援への反対論を強めている。

つまりあなたは陰謀論者の馬鹿と同じような思考してるってこと？

2023/08/09(水) 18:28:59.76

>>700
超党派の議員でウクライナ支援決定してるから問題なし

2023/08/09(水) 18:29:05.38

>>707
支援疲れ

↑
もう開戦18ヶ月目だが、開戦半年くらいからずーーーーーーっと言われてる
で、支援は継続どころか、減るどころか、増強されまくってる

2023/08/09(水) 18:29:08.86

>>708
アメリカ人に聞けよ
俺は支援が足りないと言ってる

2023/08/09(水) 18:29:29.80

>>701
むしろ投入してたらヤバかった
イケイケのウクライナを米、NATOが支援渋ることで操縦してる
支援やめろって世論工作してんのは米の方かもしれねえ

2023/08/09(水) 18:30:16.09

GLSDBは秋だっけ
タウルスもほぼ確やろうし航空機の前にまだまだ変身の段階があるよね

2023/08/09(水) 18:31:04.35

支援疲れとかマジで言ってんのか
アメリカのアフガン支援に使った金は250兆やぞ
ウクライナ支援で使った金は10兆円や
まさに桁違いなんやぞ

2023/08/09(水) 18:32:28.29

紛らわしいものを撮影した人がいる
ロシアメディアは爆発は現場猫案件と伝えている
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1689206776212672512?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:32:39.19

CNNが報道してから水を得た魚のように親露が騒いでますね　これまでタス、スプートニクしか有利な情報がなかったから仕方ないか

2023/08/09(水) 18:32:58.25

>>714
ならばそのスタンスを示してウクライナ人を安心させてやれよ

あとこのクソ反攻を企画し承認した奴らは解任

2023/08/09(水) 18:33:32.21

>>714
しかしベトナムもそうだったが

北爆までやって
50万まで兵力増強して
それでもまったく戦果でなくて
よーやく「あれあれ？」
となるんで
この「あれあれ？」となるまでは数年かかるかもしれん

2023/08/09(水) 18:33:48.93

>>714
ヒント「人件費」
西側にとって機械はベルトコンベア動かしたらいくらでも出て来る代物やから、ロシア人にとってのガスみたいな物

2023/08/09(水) 18:34:50.21

これはなんでしょう
クリミアのFeodosia港で火災
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1689207522580701184?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:37:10.23

>>719
人件費ってよりは政治的な問題やろ

2023/08/09(水) 18:38:15.54

ヒャッハー、ロシアの国力が毎日削れていく～気持ちいい～

2023/08/09(水) 18:38:18.86

>>706
あんこを卵で包むと…