ウクライナ情勢 1126

2023/08/08(火) 18:39:03.09

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690762805/
ウクライナ情勢 1119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690861287/
ウクライナ情勢 1120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690957574/
ウクライナ情勢 1121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691055326/
ウクライナ情勢 1122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691152035/
ウクライナ情勢 1123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691239750/
ウクライナ情勢 1124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691312346/
※前スレ
ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/09(水) 18:00:37.55

>>655
ウクライナ国籍はともかく、やはりパイロット付きじゃないとね
触ったこともない機体をいきなりウクライナのパイロットは運用出来ないし
スレ内でも言われてるけど整備士もプラスしてNATOのフライングタイガースを送れれば良かったね

2023/08/09(水) 18:01:50.07

>>617
あなたにとって
と聞かれてるのに
全く答えず逃げ出してるのかwww

2023/08/09(水) 18:02:00.05

ロボティネ到達したの割と最近だし
あいつの時間軸どうなってるんだろ？

2023/08/09(水) 18:02:05.91

>>655
退役したパイロットを泥酔させて契約書に無理矢理サインさせてウクライナに送るんや

2023/08/09(水) 18:02:06.46

ロシアがある程度弱体化したらウクライナ損切りして停戦持ち込みたいんかってくらい西側まじで支援ゴミ
まあそうなりゃポーランドらがぶちギレる気がするが

2023/08/09(水) 18:03:24.34

歴史的にどんなに上手くいった攻勢作戦でも攻勢側にもある程度の犠牲は出るもん
バクラチオン作戦でもソ連側は100万人の死傷者が出たしな

もう少しウクライナは損失覚悟で突撃を噛ますべきだと思う

2023/08/09(水) 18:03:27.85

>>661
相変わらず情報古いなwww

2023/08/09(水) 18:03:50.44

ウクライナを見捨てる事はあり得ない
ウクライナを見捨てるとその戦力と使い捨て人材を確保したロシアがポーランドを攻めるのは確実
そして、その時対応出来ずにポーランドを見捨てざるを得ない事を意味する
そしてその後ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、その他ヨーロッパの国々を連鎖的に見捨てる事になる
そんな決断はあり得ない

2023/08/09(水) 18:04:16.84

>>668
それやると北欧や東欧で反西側に寝返る連中が続出するんじゃ

2023/08/09(水) 18:05:14.59

>>627
そりゃロシアがウクライナを完全支配はできないが、停戦ラインが今の状況で終わるから問題なんでしょ
完全によそ者の米兵が追い出されたアフガニスタンと違って、ウクライナ東部やクリミアはロシア系が多いからロシア兵が根を上げる理由がない
朝鮮戦争は米軍が参戦したから押し返せた
ＮＡＴＯ参戦か支援を数倍にしないと国力の弱いウクライナが押し返せないで停戦するしかなくなる

2023/08/09(水) 18:07:44.32

ロシアは勝つか負けるかじゃなくてどう負けるかというフェーズじゃないの

2023/08/09(水) 18:08:07.69

地上軍としてのPMCがあるなら、エリア88みたいに航空軍としてのPMCはないものか
まぁあまりやりすぎるとロシアの核暴発があるから控えてるんだろうけど
本当にロシアに核兵器さえなければもっと早くにクレムリンにウクライナ国旗が翻り、赤の広場でプーチンコが吊るされてたんだがなぁ

2023/08/09(水) 18:08:37.34

はいはい停戦停戦　今度は何？

2023/08/09(水) 18:08:49.86

>>673
上層部批判のロシア軍司令官、解任される　前線の惨状訴え
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-idJPKBN2YT0UC

ポポフ氏は「ウクライナ軍は前線でロシア部隊を突破できなかったが、ロシア軍の上官がわれわれを後方から攻撃し、最も困難で緊迫した局面で悪質にも軍を切り捨てた」と批判。大砲や偵察の不足でロシア兵が死亡していると主張した。

内部から不平不満が出てるんだから士気は相当低いぞ

2023/08/09(水) 18:09:34.64

>>669
まぁ期限があるわけでもないし悪条件で無理攻めして犬死にはしたくないだろうよ
初期攻勢かける→地雷で止まる→地雷除去の妨げになる長距離火力を叩く（いまここ）→地雷を除去する→前進する
普通にやるべきことを順番にやってるだけに見えるけどね

2023/08/09(水) 18:10:21.98

ロシアに勝ちはないからなあ
もしプーアノンの希望通り現状停戦しても生活水準の絶望的な低下は避けられず北朝鮮にしかならない

2023/08/09(水) 18:10:54.11

プーチン「ウクライナ侵攻うまくいかんな。せや、日本攻めたろ。」

2023/08/09(水) 18:11:23.22

>>673
ドンバスに親露は多くない定期

2023/08/09(水) 18:12:06.53

>>679
ロシアが分裂したらもともと開発が遅れてた地域は「現状維持」になるよ

2023/08/09(水) 18:12:38.10

>>680
飛んで火に入る夏の虫

2023/08/09(水) 18:12:38.42

期限はないけどCNNの報道のようにある程度の戦果出さないと支援がヤバくなるじゃない

2023/08/09(水) 18:13:23.21

>>675
よく誤解されてるけどPMCは正当防衛以外で武器の使用をしたらあかんのよ
あくまでも戦闘以外の軍隊業務の一部民営化っていう話やから
現実でやろうとすれば、正規軍に組み込まれた外国人部隊って話になる

2023/08/09(水) 18:13:43.06

>>677
情報が古い

https://i.imgur.com/xcxt2aF.png
https://i.imgur.com/9G89oTx.png
https://i.imgur.com/EeMTqMq.png

2023/08/09(水) 18:13:48.38

>>682
分裂する国があっても承認しないだろ
ソ連はエリツィンが自分で壊したから承認されたんであって

2023/08/09(水) 18:14:16.10

>>669
無責任すぎするだろ、ウクライナが損失覚悟で攻勢して失敗、そのタイミングでロシアが再び攻勢にでたらキーウですら奪われかねない

2023/08/09(水) 18:14:52.51

>>678
旅順攻めてる乃木の気分かなｗ
同時代では「早く堕とせ」とせっつかれ、後世には「無謀な突撃で損害を続出させた」と批判され

2023/08/09(水) 18:15:15.84

あくまで私見だけど議員や閣僚クラスがネガティブな初見述べた後に供与する武器のグレードアップしてるんじゃないかなと思う

2023/08/09(水) 18:16:13.32

>>684
例えば反転攻勢開始時期
「さっさと始めろ、いつまで準備してるんだ」
「7月のNATO首脳会議までに一定の戦果だせ」
「戦果ないと支援どうなるかわからんぞ」
「ゼレンスキーはNATO首脳会議までの戦果を期待してる」
↓
戦果ゼロでNATO首脳会議
↓
変わらず支援継続決定

この繰り返し、大した話ではない

2023/08/09(水) 18:18:37.32

>>686
それは親露派さんが　＞ウクライナ東部やクリミアはロシア系が多いからロシア兵が根を上げる理由がない
と断言するからロシア兵の士気の低さの例をだしただけで
断言する奴は基本バカ

2023/08/09(水) 18:18:38.06

>>667
エリア88で見た

2023/08/09(水) 18:18:50.53

>>637
あんな事はそうそう起きないと思うけどね
まぁまったり関係各所へ募金でもしながら
反攻作戦の成功を祈って見守るしか無いわ

2023/08/09(水) 18:19:15.88

>>673
宇が停戦求める段階なら露が停戦拒んでまだ続ける
だから一年半も続いてる

2023/08/09(水) 18:19:22.95

これまでの建前と面子があるから最低でも均衡させる分の支援は続けるんちゃう

2023/08/09(水) 18:19:38.29

>>690
要するに現状を正しく認識した結果ネガティブになってる訳だから、現状を歪めてウクライナが成功してるかのように振る舞うのは良くない結果をもたらす
というかそれまんま大本営発表だ

2023/08/09(水) 18:20:11.30

>>691
そら見捨てるデメリットが大きすぎるからそうはならんやろ
でも一番大変なのはウクライナ国民なんだから犠牲を払って早期解決しろという意見は最終的に国内から出るようになる
そうなってからだと猶予がなく選択肢が狭まってしまう

2023/08/09(水) 18:22:47.38

>>697
アメリカ国民へのアピールと言っている
ウクライナの建前聞いてそのまんま理解していたら本当の馬鹿つまりお前と一緒

2023/08/09(水) 18:23:50.66

>>699
そな結果が支援反対55%なんだから目論見外れたな

2023/08/09(水) 18:24:43.06

なんでこいつら

f16まで待たなかったの？

2023/08/09(水) 18:26:16.02

ザゴルスキー光学工場のマッシュルーム
https://twitter.com/smartuacat/status/1689203557222748160?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:26:31.24

>>689
要塞攻略で犠牲が出ることなど当然で、犠牲が大きかった事を根拠に無謀呼ばわりはあまりにナイーブではないか、そんなに味方の血を見るのが嫌なら戦争せずに朝鮮半島など捨てればいい、
とちゃんと俺は評価してるぜ。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:26:59.87

ウクライナ軍がロボティーン北部を占領 | ライマン戦線 - ロシア軍が北から退却ロシアのS400ミサイルは中国製？【ウクライナ戦況】
https://www.youtube.com/watch?v=-xWR1hWsGHs

2023/08/09(水) 18:27:04.22

>>701
少なすぎてなんの意味もない
戦況に影響がない

2023/08/09(水) 18:27:07.84

>>542
お万子超気持ちいい！

2023/08/09(水) 18:27:08.51

成果ないと支援減るてのがもしあるなら待てないわな
F16らは年末て話もあるしな

2023/08/09(水) 18:27:57.28

>>700
ウクライナ追加支援、米国５５％「反対」　世論調査、共和党で強まる孤立主義
https://news.yahoo.co.jp/articles/53a9fe6fe87317740f6b5f2696148a6bceb6c290
これ？

＞共和党支持者は７１％が追加支援に「反対」しており、「賛成」が６２％だった民主党支持者との意識の差が鮮明となった

＞トランプ前大統領が、プーチン露大統領を「天才」「頭がいい」などと称賛してきたほか、最近ではロシアによるウクライナ東・南部の占領固定化につながりかねない「即時停戦」を主張。これを受けてトランプ氏に近い同党の保守強硬派が勢いづき、ウクライナ追加支援への反対論を強めている。

つまりあなたは陰謀論者の馬鹿と同じような思考してるってこと？

2023/08/09(水) 18:28:59.76

>>700
超党派の議員でウクライナ支援決定してるから問題なし

2023/08/09(水) 18:29:05.38

>>707
支援疲れ

↑
もう開戦18ヶ月目だが、開戦半年くらいからずーーーーーーっと言われてる
で、支援は継続どころか、減るどころか、増強されまくってる

2023/08/09(水) 18:29:08.86

>>708
アメリカ人に聞けよ
俺は支援が足りないと言ってる

2023/08/09(水) 18:29:29.80

>>701
むしろ投入してたらヤバかった
イケイケのウクライナを米、NATOが支援渋ることで操縦してる
支援やめろって世論工作してんのは米の方かもしれねえ

2023/08/09(水) 18:30:16.09

GLSDBは秋だっけ
タウルスもほぼ確やろうし航空機の前にまだまだ変身の段階があるよね

2023/08/09(水) 18:31:04.35

支援疲れとかマジで言ってんのか
アメリカのアフガン支援に使った金は250兆やぞ
ウクライナ支援で使った金は10兆円や
まさに桁違いなんやぞ

2023/08/09(水) 18:32:28.29

紛らわしいものを撮影した人がいる
ロシアメディアは爆発は現場猫案件と伝えている
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1689206776212672512?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:32:39.19

CNNが報道してから水を得た魚のように親露が騒いでますね　これまでタス、スプートニクしか有利な情報がなかったから仕方ないか

2023/08/09(水) 18:32:58.25

>>714
ならばそのスタンスを示してウクライナ人を安心させてやれよ

あとこのクソ反攻を企画し承認した奴らは解任

2023/08/09(水) 18:33:32.21

>>714
しかしベトナムもそうだったが

北爆までやって
50万まで兵力増強して
それでもまったく戦果でなくて
よーやく「あれあれ？」
となるんで
この「あれあれ？」となるまでは数年かかるかもしれん

2023/08/09(水) 18:33:48.93

>>714
ヒント「人件費」
西側にとって機械はベルトコンベア動かしたらいくらでも出て来る代物やから、ロシア人にとってのガスみたいな物

2023/08/09(水) 18:34:50.21

これはなんでしょう
クリミアのFeodosia港で火災
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1689207522580701184?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:37:10.23

>>719
人件費ってよりは政治的な問題やろ

2023/08/09(水) 18:38:15.54

ヒャッハー、ロシアの国力が毎日削れていく～気持ちいい～

2023/08/09(水) 18:38:18.86

>>706
あんこを卵で包むと…

2023/08/09(水) 18:38:44.19

ゼレンスキーやウクライナ人安心させてやれってのはそうだわな
西側の都合なんて知らんからか彼らは支援もっとしてくれて言ってるとしか思えんし

2023/08/09(水) 18:40:10.43

>>692
米軍が追い出されたアフガニスタンと、クリミアやウクライナ東部を同列に扱う奴が馬鹿だろ
完全に外人の米兵と違って、ロシア兵を追い出すのはいくら時間かけようが今の状況では無理
ウクライナの火力を何倍にも増強させるか、NATOが参戦ない限り
というか支援が全く足りない現実を言うと何で親露派になるんだよ

2023/08/09(水) 18:40:45.94

まあせめて泥濘期までにトクマクを狙えるところまでは行きたいな

2023/08/09(水) 18:41:12.74

次の軍事支援を早く見たいんだよな
弾薬なのか正面装備なのかはわからんが、動きがほしい

2023/08/09(水) 18:41:22.91

フォックスニュース世論調査:10人に6人が米国がウクライナに援助を提供し続けることに賛成
民主党員の4分の3は、共和党員の約半数とは対照的に、ウクライナへの送金を支持しています

www.foxnews.com/official-polls/fox-news-poll-six-ten-favor-u-s-provide-aid-ukraine

10人中6人が、米国がウクライナへの武器供与（61％）と資金援助（59％）を継続することに賛成している。
この数字は、米国は戦闘支援のために「もっと行動すべき」と同様の数字を示した3月以来変わっていない。

ふーん　調査媒体によって全然違うね

2023/08/09(水) 18:43:34.65

>>726-727
軍事支援は強化され続けてる
一方で、前線はこの9ヶ月間、まったくほどんど変化がない
6月以降の反転攻勢でも0.1％程度
まったく動いてない
これだだけ支援あって、これだけ動かないってことはもう動きようがないってこと
来月も
来年も
0.1％増えた減ったの話になってる

2023/08/09(水) 18:44:47.25

在庫の多いクラスター弾が解禁されたことで大砲の弾薬切れが起きなくなったのがデカイな
後は155mmの量産体制を拡大するのみ

2023/08/09(水) 18:46:47.36

ジャベリンから始まり、戦闘機や巡航ミサイルまで支援レベルは上がってきた
そのうち爆撃機とかまでいったりしてな

2023/08/09(水) 18:46:54.49

>>729
ウクライナ軍は奪還地域の詳細を公表してない
してないのに数値化できる超能力者は嘘つきと考えていいな
お前にその数字教えたやつ嘘つきやで
付き合い方に気をつけな

2023/08/09(水) 18:48:04.95

>>680
まだ南のアゼルバイジャンを攻めるほうがアルメニア支援名目になるし、軍事力もそれほどだから一応勝利の実績が作れそうだがなぁ

2023/08/09(水) 18:48:46.53

>>732
俺たちが知らないだけで本当は今頃トクマクが落ちてるんだろ？

2023/08/09(水) 18:48:56.68

>>726
泥濘期がきても機動戦をせんから普通に今のペースで奪還し続けると思うで
むしろロシア側の砲兵が動けんなるから戦域によってはあえて泥濘期に仕掛けるかもな

2023/08/09(水) 18:48:59.63

>>731
行くならさっさとしてくれー

2023/08/09(水) 18:49:25.62

>>732
例えば反転攻勢開始時

〇〇集落を奪還
いくついくつ奪還
〇〇m前進
〇〇平方キロメートル奪還

これが無くなったのは反転攻勢始まって2週間後くらいから
具体的な戦果発表に入れない状態

2023/08/09(水) 18:49:38.19

>>733
トルコが直ちに参戦するけどね

2023/08/09(水) 18:50:41.96

そもそもゼレンスキーがうまく行ってない、遅い、って言ってるのにね
未だにこの作戦に希望を持ってるやつは目が腐ってる

2023/08/09(水) 18:50:51.74

>>735
小泉悠
「ウクライナは航空優勢ありませんから、雨季に入ると航空優勢ある方が一方的になります」

終わり

2023/08/09(水) 18:52:01.18

>>728
日本の世論調査もそうだが、その時の気分で答える回答者が多いからあんまり確固な意見としては当てにならないんだろうな。
絶対賛成と絶対反対はあんまいなさそう。

2023/08/09(水) 18:52:34.06

>>740
あ、小泉さんの予報はよく外れるから石原良純の天気予報みたいなもんやで

2023/08/09(水) 18:52:56.76

戦況図とウクライナ情勢の視認済みの確証有のユーチューブみてれば微々たる範囲であるけど日々前進してるけどね

2023/08/09(水) 18:53:08.76

航空機はパイロット訓練の期間的にどうやっても来年だから今は地上兵器オンリーよ
優先されるのは砲弾の大量供与
地雷原後方のロシア戦力を叩かないといけないから砲弾の数が要る

2023/08/09(水) 18:53:51.87

ロシアが優勢と言いながら
停戦を主張する親露派のバカどもwww
こういう時はいつもロシア軍がボロボロにやられてる

2023/08/09(水) 18:54:23.43

>>742
専門家が敗北予想してるんだから結果が気に入らないとか関係なく受け入れるべきものはまずは受け入れた方がいいと思う

2023/08/09(水) 18:54:36.49

>>733
トルコが黒海のロシア船全部沈めそうだな

2023/08/09(水) 18:55:03.55

占領下の #フェオドシアでは、港で何かが煙を上げています。

今日、モスクワ州セルギエフ・ポサードで起きた大事件。伝えられるところによると、ザゴルスキー光学機械工場が関与している。

2023/08/09(水) 18:55:05.80

石油が低調ならプーチン財政の方が先に破綻するんじゃねえの？
何が軍事費3割だよ。

2023/08/09(水) 18:55:37.50

>>746
小泉さんは逆神

2023/08/09(水) 18:55:46.47

>>739
支援これからいっぱいやるとか言うなら
ゼレンスキーや作戦立案してる奴らくらいは安心させてやれって思うわ

2023/08/09(水) 18:56:20.20

占領下の #Sevastopol でも何かが発火しました。

2023/08/09(水) 18:56:45.65

具体的にどーすればいいのか？
急にウクライナ空軍が数倍に増強されることはないわけで、しかし勝ち筋は圧倒的空軍力、エアランドバトルしか無い

地上兵器という縛りがある中でどうやってこの硬直を打破できると思う？
どんな支援なら？
この戦争は航空機がない近代戦、つまり第一次世界大戦が近い
攻撃側が死ぬそういう戦い

だから第一次世界大戦の勝ち方に習うしか無いわけだ
それはロシアの自壊しか既に勝ち筋はない

2023/08/09(水) 18:58:14.64

スティンガーを揃えろ

2023/08/09(水) 18:59:25.49

>>746
じゃあ何でこの状況でロシアが空軍力使えると思った笑
ロシアもCAS出来てへんやろ
泥濘期になったら突然出来るようになるん？

2023/08/09(水) 18:59:45.23

>>754
小泉悠「そういうレベルの話じゃないんですよ」

https://i.imgur.com/GaR0IeH.png
https://i.imgur.com/K0hEjgE.png

2023/08/09(水) 18:59:52.86

文部科学省はストームZ

2023/08/09(水) 19:00:39.14

こないだの経過を見るに
欧米の制裁リストに載る＝ウ軍による水上水中ドローンでの破壊許可証だからな

もう誰も黒海にはタンカー入れられないよ

2023/08/09(水) 19:01:52.46

>>746
ここまでの経緯で戦果をことごとく外してきた専門家はちょっと
だからと言って彼がロシアのスペシャリストの一人ではあると思うが

2023/08/09(水) 19:02:06.11

プーチン「え？うちまだそんな戦力あったん！！！」
空軍幹部「えと、、、飛び立てるかどうかは、、、分かりません。多分無理です。部品がほとんどない機体も書類上残ってる事になってます」

2023/08/09(水) 19:02:56.16

>>746
バフムト落とした時そのまま予備戦力でクラマトルスク打通するだの先月は18万の大群でクピャンスク大攻勢かけるだの言ってるような人なので…

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 19:03:08.63

ウ軍ドニプロ川渡河成功【8月8日】ロシアじわり後退【ウクライナ戦況図】ウロジャインでロシア軍包囲後退へ※きょうは台風の接近につき濃縮版です大変申し訳ございません。
https://www.youtube.com/watch?v=kZ2AR8Zboos

2023/08/09(水) 19:03:15.27

MOMENT: A powerful explosion occurred in Moscow - it is noted that there are injured
https://www.youtube.com/watch?v=OV7dzAOFp9A

まーた大爆発