陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
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2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw00
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/02(土) 02:32:01.92ID:auzdqldC0
まぁ96よりもっとペラペラなbtrでも普通にウクライナで使えてるからあれくらいでも十分使えはするんだろう
2023/09/02(土) 02:38:09.11ID:Lsu1unSpa
その96式すら十分に揃えられずにLAVで代用してたんだよなあ…
2023/09/02(土) 02:47:43.23ID:RrSIy8Cnd
戦術装輪のプロ管はよ
2023/09/02(土) 03:02:25.92ID:Lsu1unSpa
>>198
初年度は整備用の機材の導入費なんかも上乗せされてるとは思う
生産数多いからなあライセンス生産が軌道に乗れば単価はもっと安くなるんじゃないかな
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-5XGt [153.191.5.5])
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2023/09/02(土) 07:10:14.20ID:xec9KS9P0
キヨが哀れでしょうがない。
xでコメントしても誰も相手にしない。
挙句の果てに防衛ジャーナリストであるキヨを差し置いて、素人なミリオタの方がいいねをもらい、ちやほやされている。
そして、いつもコメントにつける謎の「^_^」と政治ツイートも痛々しい。
自業自得という人もいるかもしれないが、誰かキヨを救ってやってくれ。
2023/09/02(土) 08:30:50.59ID:3rpxKMFZa
>>204
キヨのツイートっておじさん構文だよな
2023/09/02(土) 08:38:27.65ID:5RHNrE4S0
20式の槓桿は怪我を招く欠陥品とか言ってたけどSCARの存在知らないんだろうか
2023/09/02(土) 09:03:09.45ID:yNu09x29a
>>199
あの時代の装甲車ってそんなもんやった
AMX-10RCがウクライナでボコボコになってるけど、かつての装甲車はそういう物

対テロ戦争で重装甲化と価格高騰が進んだ
2023/09/02(土) 09:05:36.81ID:5RHNrE4S0
米兵のなんかのインタビューでM240はBTR（たぶん80）の側面を抜けるとか言ってたけど
さすがに徹甲弾での話だよな
2023/09/02(土) 09:09:03.64ID:yNu09x29a
>>208
当てる角度や弾数次第ではないかな
2023/09/02(土) 09:32:28.85ID:48exiA/K0
まあとある古参コテが
その仕様と能力によっては現代のIFVがMBTより高価でも何ら不思議ではないと書いていたし、
60ｔに達するイスラエルのナメルシリーズとか見れば、高性能化によるAPCの価格の高騰は寧ろ必然だわな。
さらに円安、原材料そのものの高騰のコストプッシュインフレでドン。
2023/09/02(土) 09:33:34.18ID:48exiA/K0
あと、あらゆる人件費もね。（自らの仕事単価も見ながら
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-5XGt [153.191.5.5])
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2023/09/02(土) 09:53:02.98ID:xec9KS9P0
>>206
アレに関する噂を流してたけど、内容は素人でも何言ってんだこいつってなる。
銃の持ち方知ってる？
2023/09/02(土) 09:54:39.03ID:yNu09x29a
>>210
昔の装甲車はせいぜい正面重機関銃、側面軽機関銃対応だけど、
今は正面機関砲&RPG、側面重機関銃だから

2.5世代戦車並みの防護で軽量かつ大容積で、そら高くなるわな
2023/09/02(土) 09:55:36.01ID:5RHNrE4S0
対テロ戦争の時代では小規模動員かつ平時ゆえの人命第一主義からくる高級志向の側面はあったと思う
でも第二次冷戦に至ったことで世界中が軍拡に転じ、正規戦重視に回帰するわけだが
なら性能より数を揃えるための装備の方が今後志向されていくんじゃないのかね
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-5XGt [153.191.5.5])
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2023/09/02(土) 09:55:54.42ID:xec9KS9P0
>>205
あれがまじで見てられない。
あの文章の書き方が人をバカにして見下してるようで見てて気分が悪くなる。
あれが治れば少しは見直されると思うんだよ。
2023/09/02(土) 10:06:10.23ID:kTHelj+E0
トライアル見る限り陸自AMVにRWS採用は例によって見送りで従来通り有人銃座なんだろうけど、それだったらせめて装甲ハンヴィーみたいな防弾ガラス付き全周防盾採用してくれねえかな
2023/09/02(土) 10:09:56.40ID:yNu09x29a
>>214
むしろウクライナ戦だとロシアの安物はすぐ爆発炎上して乗員死亡使い捨てされてるのに、
レオパルド2やブラッドレーみたいな西側高級兵器は乗員を守った上に修理して再度投入という流れが出来てるから、重装甲化は加速するのではないかと
2023/09/02(土) 10:11:20.60ID:sM5whZal0
>>216
あれは治安戦用で正規軍相手なら見つかりにくいように小さく低くするほうが効果的な気がする
2023/09/02(土) 10:42:42.14ID:48exiA/K0
さがみハイテックの生産限界が５０両？ソース無し。
来年度は６０両超頑張って生産するんかい・・・・>三重

本当なら値上がり分は設備増設と人員確保が多分に含まれてるな。
2023/09/02(土) 10:45:54.83ID:48exiA/K0
本当ならMAVなんてハナから採用してもらう気が無かったことになる。
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
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2023/09/02(土) 10:48:34.37ID:h+O2BOZY0
>>198
パドリアの810両調達ってすげえな
96式が381両だから、ざっと2倍以上か
これに加えて共通戦術装輪車が、歩兵戦闘車型、偵察車型、迫撃砲車も加わるとなると、
走行化された普通科部隊は、今の3倍くらいの規模になる？

全て数えたことはないけど、今は73式トラック＋高機動車の
白リン弾のような燃える弾食らったら燃えて一発全滅しそうなソフトスキン部隊って、
即応機動連隊に再編中の96式等で装甲化された部隊の2倍くらいあったっけ？

となると、すべての普通科部隊の装甲化の目途が立った？

>>199
パドリアが7億もして、96式が1億2,381万円と激安なら、一部普通科部隊は割り切って96式を入れ続けるのも手だとは思うが
73式トラック＋高機動車のソフトスキン部隊はやばいって
2023/09/02(土) 10:49:47.25ID:0XkH6UxZd
>>219
冷戦末期に相模原のAFV年産70両程度の実績はあった

10年前くらいに聞いた噂話では相模原が全力稼働した場合はAFV年産100両くらいの余地はあるとか
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
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2023/09/02(土) 10:54:23.15ID:h+O2BOZY0
パドリア採用の時に、三菱のMAVは走行音がうるさいとか明らかに機動力がパドリアに劣ると指摘されていたが、共通戦術装輪車ってほとんどそのままだろ？
出来レースにしても、パドリアベースで偵察車や歩兵戦闘車、偵察車等の重武装車両を作る言い訳として何も説明がないのも苦しくないか？
2023/09/02(土) 10:57:57.18ID:n1voCTwx0
Patriaだから濁音にはならんぞ
2023/09/02(土) 10:59:06.00ID:48exiA/K0
>>222
まー１０式戦車を生産したてのころは13,4両だったし、MCVが入ってから30〜40両で推移しているけど人員と設備は入れ替わったりしてるしね。
工場の広さはそのまま残ってるかどうか。他の部署に転用されてたり・・・・
前世紀の74生産の頃は塩尻にもメンテの工場あったしね。
なんにしても大幅増員は現代じゃ難しい。
2023/09/02(土) 11:00:34.75ID:48exiA/K0
素人に説明する理由が無いし、説明したところであやしいだろ。名称を覚えてるのかも怪しいのに。
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
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2023/09/02(土) 11:07:12.74ID:h+O2BOZY0
>>224
パトリアか

>>223は誤り
パトリア採用時にMAVのエンジンや走行音,機動力がパトリアより劣るとされているのに、
偵察車や歩兵戦闘車、迫撃砲車の重武装走行車両を作らずにMAVベースにする理由を説明しないとならないが、
納得のいく説明がないのが気になる
まあ出来レースなんだろうが
2023/09/02(土) 11:09:31.46ID:48exiA/K0
共通戦術装輪がMAVベースなんて何処に書いてあった？
2023/09/02(土) 11:10:19.32ID:yNu09x29a
>>227
一般論としては、海外製兵器の改修やバリエーション追加はライセンス上煩雑で難しいから

国内で自由に弄れるプラットフォームという扱いなのだろう
2023/09/02(土) 11:14:26.57ID:AZeE0r360
単に撃ち合いを重視した場合はMCVの車体のが優秀だったってだけだろ
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
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2023/09/02(土) 11:17:22.18ID:h+O2BOZY0
>>228
共通戦術装輪は、機動戦闘車ベースだろうMAVベースのファミリーであろうことはまず間違いないだろ

>>229
何ともな
産業育成の為に、作るのが簡単？で技術的にも重要度が低いものを海外製にして安く作り、
砲やセンサー、射撃管制装置等技術や機密度が高いものを国産にするというのは理にかなってはいるが、
リップサービスにしても次期装輪装甲車としてパトリア採用時にエンジンの静粛性や機動力が優れるなんてリップサービスしてしまったしな
2023/09/02(土) 11:17:31.96ID:A6yDr+7oa
理由なんてパトリアライセンス生産のキャパが足りないとかいくらでも言いようがあるから要らんやろ
どうせ発表されてもお前ら信用せんし
2023/09/02(土) 11:20:35.52ID:48exiA/K0
>>231
MCVベースという記事はあるぞ。MAVベースでは時系列無視。
どこぞのキヨみたいだな。
2023/09/02(土) 11:23:31.68ID:48exiA/K0
>お前ら信用せんし

キヨ類と一緒にして欲しくないよ（苦笑
2023/09/02(土) 11:26:30.07ID:T10k9brj0
MAVも共通装輪もMCVがベースで大きな違いなんてねーよ
つーか共通とか銘打ってるけど個々の車体が全く共通じゃないのはなんなんだ
2023/09/02(土) 11:28:10.39ID:mCfcDL/0d
走行音がうるさいって言っても16式でやってるしね
機動力劣るって言っても16式は機動力高いからそれに合わせるだけやろう
2023/09/02(土) 11:30:04.56ID:48exiA/K0
技術ツリー図とか全然興味無いんだろうなこーゆー奴。
2023/09/02(土) 11:31:00.31ID:T10k9brj0
＞走行音がうるさいって言っても16式でやってるしね
16式の乗員はどうなろうと構わんってか
＞機動力劣るって言っても16式は機動力高いからそれに合わせるだけやろう
合わせるつーのは16式が機動力低いってことにしかならんぞ
2023/09/02(土) 11:32:05.31ID:A6yDr+7oa
機動力て具体的に何？
速度？
2023/09/02(土) 11:32:20.73ID:T10k9brj0
>>237
詳しく解説してみ？
何がどうMAVと違うんや？
2023/09/02(土) 11:34:38.35ID:48exiA/K0
>>240
詳しくも何もｗ
MAVと共通戦術装輪は同時期に開発しているのに、
共通戦術がMAVがベースになる筈無いだろ。
時系列も理解できんのかこのアホ。
2023/09/02(土) 11:36:00.09ID:mCfcDL/0d
>>238
16式で騒音云々の問題なんて聞いたことねーよ
仮にパトリアより五月蝿いとしても、問題にならない程度ってことやろ。
機動力高い16式に合わせて作れば良いだけやろ
元々16式との共同運用前提なんだし

で、MAVは16式との共同運用は要求に盛り込まれていないね
だからデフフロックオミットされたんじゃねーの？
2023/09/02(土) 11:36:13.90ID:48exiA/K0
先ず共通戦術がMAVベースというソースを持ってこんかい。
2023/09/02(土) 11:37:16.32ID:AKJoJXpWa
MCV派生は安定した進行間射撃が出来るのが売りだろ
AMV派生のはPV怪しいし
2023/09/02(土) 11:37:26.05ID:uERJOoLk0
>>239
少し前の嘘ツイ由来の内容だから話半分ぐらいで聞いとけ
2023/09/02(土) 11:38:22.71ID:T10k9brj0
三菱だけど違う開発室で無関係に設計してまーす
とでもいいたいのか？何の繋がりもないとでも？
同じ車体ベースで設計するのに別ラインとか旧陸海軍の機銃より酷い話だなw
三菱と防衛省はそんなにアホなのか？
2023/09/02(土) 11:38:29.95ID:mCfcDL/0d
>>239
デフロックが少ないらしい
2023/09/02(土) 11:39:30.74ID:mCfcDL/0d
>>246
デフロック少なくしてるとか、露骨にやる気なかっただけやろ・・・>MAV
2023/09/02(土) 11:41:54.49ID:48exiA/K0
本気でベースの意味や時系列の意味を理解できんのだなあ。

さがみハイテックの状況を鑑みるに、「MAVはパトリアに対する、Mが用意した当て馬」
という結論になる。
2023/09/02(土) 11:42:01.71ID:A6yDr+7oa
道路がこれだけ整備されてる日本国内でデフロックが多少弱くて機動に影響するかねえ？
どうせ装輪やし
2023/09/02(土) 11:43:52.23ID:T10k9brj0
>>248
いつから16式は違うと思っていた？
2023/09/02(土) 11:44:52.67ID:T10k9brj0
>>249
説明できなくて逃げ出してやんのw
2023/09/02(土) 11:45:18.27ID:yNu09x29a
>>246>>248
MAVはあくまで社内デモ用だから、長年防衛省がプロジェクト入って開発してた訳じゃないわな

共通点は多かれど別物やろ
2023/09/02(土) 11:47:32.90ID:48exiA/K0
>>252
早く共通戦術装輪がMAVベースだっていう珍論の資料持ってこいよ（苦笑
2023/09/02(土) 11:50:53.96ID:T10k9brj0
ゲームの開発ツリーみたいなのしか想像してないんやろなぁ
2023/09/02(土) 11:52:47.80ID:48exiA/K0
>>255
ほんとﾜｯﾁｮｲ a301-tygSって破綻してるよね。これとか。

>共通戦術装輪は、機動戦闘車ベースだろうMAVベースのファミリーであろうことはまず間違いないだろ
2023/09/02(土) 11:53:59.59ID:T10k9brj0
相手を一人と思い込むのは病気だぞw
2023/09/02(土) 11:55:04.90ID:SngPRMIG0
>>227
されてない
ちょっとツッコミ入ったら全消しして逃亡した嘘ツイだけがそれを言っている

そもそも小松がいた時点から２系統の予定だったのだから、兵員輸送車の要求は共通戦術装輪車の改造では満たせない内容がある
2023/09/02(土) 11:56:01.13ID:48exiA/K0
あらごめんごめん同じに見えた。言ってること変わらないし。
2023/09/02(土) 11:56:33.30ID:T10k9brj0
＞兵員輸送車の要求は共通戦術装輪車の改造では満たせない内容がある
そうやって一々小分けしたがるから開発費も価格も高騰すんだよ
2023/09/02(土) 12:05:13.33ID:T10k9brj0
>>259
なあに気にすんな
ロクに確認もせずに思い込みだけで相手を叩こうとする奴だなんて
最初からわかっていたさ
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 12:06:32.57ID:h+O2BOZY0
>>258
2系統確保したくて、コマツの国産が無理なら1方は輸入でよいという流れもわからなくはないが、
MAVがパトリアに劣らないのなら、MAVベースに統一しておけば、
次期装輪装甲車、共通戦術装輪にしておけばコスト削減につながったのにな
さすがにやりすぎじゃないかという気もするが
2023/09/02(土) 12:16:56.35ID:8Fjs7vPYa
MAVはMCVのシャシーベースの輸出用廉価版だろ
2軸なのも安くして海外に売り込みたかったんだろうし
2023/09/02(土) 12:22:59.09ID:cpbp4cXyd
共通戦術装輪の調達数考えてるけどRDRって結局いくつ編制されるの？６個で打ち止め？
2023/09/02(土) 12:30:16.69ID:oEKn5zX40
RDRって即応連隊?8-10個に増える余地はあると思う。
2023/09/02(土) 12:48:02.42ID:UGatHVdud
>>263
2社体制なら、輸出しか無いからね
MAVは共通戦術より先の技術検討みたいな扱いで試作車が作られたらしいし
2023/09/02(土) 12:58:44.84ID:oEKn5zX40
自衛隊の構想は全機動化構想で将来的には
6即応機動連隊（これでRDRという意味らしい）を軸に6即応連隊母体の北海道2師団、5旅団、11旅団と東北6師団、名古屋3旅団、九州8師団、そして即応連隊をもつ1師団を装甲機動化する予定

北海道は現状3RDR+7師団装甲歩兵連隊を有し、母体旅団の装甲車も増やし、戦車300両、MCV100両、装甲車600-800両を編成し
装甲機動軍団になる予定

6師団と8師団は性質的に他の方面や地域のための援軍
14旅団はすでに1RDR+1歩兵連隊の小規模部隊で完全な装甲機動団になる可能性がある

そしてRDRを持たない12-13旅団はRDRを追加して装甲機動団になる可能生がある
268名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-I1JY [49.106.205.62])
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2023/09/02(土) 13:15:52.96ID:c8mNEVg9d
偵察車の視察サイトが砲塔とは別に付いているのは邪魔にならないのかしら。なんで砲塔の上に付けないのやろ。
2023/09/02(土) 13:27:48.25ID:UGatHVdud
>>268
ガッチリした土台が欲しいか、2方向同時に警戒出来る利点が欲しいか
2023/09/02(土) 13:35:53.43ID:SngPRMIG0
視察装置は伸び縮みして格納できるらしいが。
偵察車と歩兵戦闘車の見た目を似せて敵からの識別を難しくしてると聞いた
2023/09/02(土) 14:49:11.07ID:KI13DQvVr
しかしまあ、お隣の韓国と比べたら恥ずかしくなるよな
日本は技術力が低い為、フィンランドから装甲車を大量購入＆無駄に高いだけのライセンス生産
韓国は自国開発した装甲車を海外に輸出し、ついには欧州進出まで成功させた
フィンランドもK9自走砲を購入している
2023/09/02(土) 15:02:50.69ID:yLqxqW4Za
米陸軍はライセンス生産のLAV6.0使ってるが
韓国に恥じなきゃいけないのか
韓国の重装甲車てどんなのがありましたっけ
2023/09/02(土) 15:14:24.50ID:tt+9Ct430
防衛産業育成の観点がないからな。まあこれは財務省もそういう予算のつけ方したら潰す
と明言するくらいだけど
2023/09/02(土) 15:30:41.22ID:tklflVhXd
>>265,267
Rapid Deployment Regiment
ごめん普通に使われてると思った

機動運用する全旅団師団にRDRを置くにしてはMCVの調達が増えてない(260両)のが疑問なんだよな
偵察戦闘大隊を改編するとか共通戦術RCVで入れ替えて部隊数増やすとかするなら無理じゃないかもしれないけど…
2023/09/02(土) 15:40:44.96ID:SngPRMIG0
>>271
あれかつての原発輸出と同じで、いろんな金融支援や軍と無関係なEV技術の提供などで実質無料な上にお土産付きだから。
今までは自爆営業みたいなもので真価がわかるのはここからやね。
2023/09/02(土) 15:51:27.67ID:uERJOoLk0
>>271
韓国がお金を払って他国に買ってもらった兵器がなんだって？
2023/09/02(土) 15:53:49.89ID:5RHNrE4S0
日本に技術力が無いわけじゃないけど韓国が装備輸出で成長してるのは一般論として事実やろ
2023/09/02(土) 16:00:58.25ID:dodRmkmNr
>>277
GCAP/F-3で連携するBAEやレオナルドに
売る仕事を代行してもらえば…
英国はもう自国で戦車生産する能力無いよね。
IFVもオーストリアベースの入れるし
2023/09/02(土) 16:04:50.85ID:F5C+NZ/wr
>>275
>>276
完全に負け惜しみの根拠無い陰謀論でワロタ
フィンランドは日本に装甲車をたくさん売り
韓国はそのフィンランドにK9を輸出している
これがファクト
2023/09/02(土) 16:08:36.91ID:dodRmkmNr
>>279
…韓国人が大好きなフぉクト暴力、にか？
2023/09/02(土) 16:16:56.92ID:AZeE0r360
農業輸出も観光も昔は韓国は日本に圧倒的に勝利と吹き上がってたんだけど
日本政府がちょっと本腰入れたら簡単に追い抜かされてしまったからな
2023/09/02(土) 16:28:38.05ID:tt+9Ct430
という、言い訳をしてる間にどんどん差をつけられる。
2023/09/02(土) 16:32:09.76ID:dodRmkmNr
>>282
戦前のイタリアとドイツみたいな感じ？
2023/09/02(土) 16:40:18.26ID:2QeCOu/u0
韓国の貧弱な観光資源じゃ日本に勝つのは無理なのと同じで辿ってきた歴史上兵器産業を大きくするのは難しい環境だからな
2023/09/02(土) 16:42:31.40ID:MkPvRqsXM
共通装輪が走ってる動画みたけどエンジン音がだいぶうるさかった
少なくともエンジンはMAVと同一と思われるね
あれではパトリアと比べてマイナス査定されても仕様がない
2023/09/02(土) 16:59:08.56ID:AZeE0r360
>>282
輸出できた戦闘機が第六世代機の日本と第四世代機の韓国では差がありすぎてな
今後も開く一方だろう
2023/09/02(土) 17:25:05.99ID:RSuLxV7Tr
＞輸出できた戦闘機が

…え？
2023/09/02(土) 17:46:59.52ID:ef0gSrMG0
ライセンス生産したAMVを更に輸出出来るようになるといいんだけどな
2023/09/02(土) 18:03:04.03ID:dHYmj33Ir
>>287
ネトウヨ酷使様は統合失調症なので、現実と妄想の区別がつかないのだろう
2023/09/02(土) 18:04:49.65ID:gC0RRbNO0
ただまぁ、GCAPはそこそこ売れると思うぞ
何処まで日本要素盛り込まれるかは未だ
分からんけど
2023/09/02(土) 18:08:31.04ID:uERJOoLk0
>>279
ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円

ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円）規模の金融支援を要求しました。ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。

https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/


で、根拠がなんだって？
2023/09/02(土) 18:18:45.09ID:oEKn5zX40
絶対契約無理なやつじゃん
韓国はイラン支払金用意できず、スワップ100億$あてがったから、それをまず弁済しないといけない

そこから追加130億$の援助って100%用意できない
武器のライセンス販売と、必要な機材のローンあたりが妥協案か
2023/09/02(土) 18:30:44.51ID:dyGAIfPJa
そんなにうるさくは感じなかったけどな
普通の10tトラックと同じくらい
2023/09/02(土) 19:40:36.62ID:HB/7f0kC0
トラック音が三菱よりスカニアのほうが静かっていう話なんじゃないかな
戦場で影響が出るほどではないだろうけど、輸送メインで長時間乗ることを考えたら静かな方が楽だと
機動戦闘車ベースの急造車だから居住性とか細かい使いやすさでは劣っちゃうだろうね
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 19:47:11.29ID:h+O2BOZY0
偵察とか隠密行動に、静粛性は重要だと思うが.
パトリアよりMAVベースがうるさければ致命的で
装輪装甲車のメリットがなくなってしまう.
もちろん乗員の疲労にも直結する.
それでも、国内産業維持や育成のためという選択肢もないわけではないけれども.
2023/09/02(土) 19:57:18.68ID:5eZ1pMyFr
例の消されたツイートの話をしてる？
2023/09/02(土) 20:00:47.26ID:UGatHVdud
動画で煩いとか静かとか、比較できんだろ
色んな静音銃の動画とか実物と全然違うし
2023/09/02(土) 20:32:58.62ID:auzdqldC0
騒音についてはツイート以前からMAVのほうがうるさいって話は時々流れてたよ
2023/09/02(土) 20:41:51.98ID:UGatHVdud
>>298
清谷がな
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