!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両120 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw0032名無し三等兵 (スッップ Sd9f-XUj9 [49.98.140.48])
2023/08/30(水) 08:43:12.03ID:xpJf/oVzd33名無し三等兵 (ワッチョイ 8384-wOEf [220.157.176.88])
2023/08/30(水) 11:39:07.59ID:pUBP866O034名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-D8yr [106.136.118.192])
2023/08/30(水) 18:13:03.86ID:niZbb3Wv0 10式って密林での運用は想定されてる?
35名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-QlLg [113.20.244.9])
2023/08/30(水) 21:19:32.16ID:ld3wZAXv0 あんまり考えていないのでは
でも田んぼを走れるのは日本の戦車の最低条件だから泥での走破性は高いだろう
田んぼはただの泥田と粘土の上に泥を溜めた物があるけど、前者は走破難易度が高い
でも田んぼを走れるのは日本の戦車の最低条件だから泥での走破性は高いだろう
田んぼはただの泥田と粘土の上に泥を溜めた物があるけど、前者は走破難易度が高い
36名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.30.170])
2023/08/30(水) 22:47:05.48ID:FPy9IWknd 機動戦闘車の増加装甲3らしい
https://twitter.com/kleinenf/status/1696869509427273993?t=g5zVh0UIcXj7xeJsqXNJ8Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kleinenf/status/1696869509427273993?t=g5zVh0UIcXj7xeJsqXNJ8Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
37名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-TBvK [113.20.244.9])
2023/08/31(木) 11:35:22.16ID:Wyp12ceZ038名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-TBvK [113.20.244.9])
2023/08/31(木) 11:43:28.51ID:Wyp12ceZ0 この一般向けの資料ってどれだろう?
39名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-TBvK [113.20.244.9])
2023/08/31(木) 11:45:20.32ID:Wyp12ceZ040名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/08/31(木) 12:38:05.97ID:CJN10JoN0 もうちょっとこうなんとかならなかったのか・・・
41名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-GUdD [153.240.142.6])
2023/08/31(木) 14:18:19.70ID:vgFEyHbD042名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 14:30:17.78ID:PLvHhyjC0 10式 16.8億
16式 9億
19式WSPH 9.4億
AMV 7.3億
共通ICV 10.3億
共通迫 10.3億
20式小銃 43.3万
ふう…
16式 9億
19式WSPH 9.4億
AMV 7.3億
共通ICV 10.3億
共通迫 10.3億
20式小銃 43.3万
ふう…
43名無し三等兵 (ワッチョイ 7f42-19gh [59.135.16.79])
2023/08/31(木) 14:33:09.99ID:ufU8hX5Q0 無人水陸両用車とはたまげた
44名無し三等兵 (ワッチョイ 03ad-N7Gs [124.141.239.176])
2023/08/31(木) 14:33:12.77ID:KNO4cnyE045名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-q+Rs [106.146.83.112])
2023/08/31(木) 15:09:37.38ID:VQ7gtLnYa 概算要求ベースでは
財務省騙すために膨らませて
予算が示達されたら
買い叩いて執行額を抑えて
差額を裏金にしたり庁費として
幹部の家の庭石や座布団買うのが
会計課予算係のお仕事だからな
財務省騙すために膨らませて
予算が示達されたら
買い叩いて執行額を抑えて
差額を裏金にしたり庁費として
幹部の家の庭石や座布団買うのが
会計課予算係のお仕事だからな
46名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 15:14:26.97ID:PLvHhyjC0 んなことやってりゃ国内企業が撤退するわ
してたわ
してたわ
47名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xcfw [126.166.244.116])
2023/08/31(木) 15:14:51.35ID:3EPyvEMfr >機動戦闘車等と連携し、機動的に侵攻部隊対処を行うための共通戦術装輪車(歩兵戦闘車及び機動迫撃砲)を取得。
>・共通戦術装輪車(歩兵戦闘車)の取得(24両:246億円)
>・共通戦術装輪車(機動迫撃砲)の取得(8両:82億円)
>装輪装甲車(人員輸送型)AMV(28両:203億円)現有の96式装輪装甲車の後継として、装輪装甲車(人員輸送型)AMVを取得。
>10式戦車の取得(10両:168億円)各種事態において機動師・旅団の火力、機動力及び防護力を総合的に発揮する10式戦車を取得。
>16式機動戦闘車(19両:171億円)航空機等での輸送、路上機動性に優れた16式機動戦闘車を取得。
>19式装輪自走155mmりゅう弾砲の取得(16両:151億円)現有の155mmりゅう弾砲FH70の後継として、迅速かつ機動的な運用が可能な19式装輪自走155mmりゅう弾砲を取得。
>無人水陸両用車の開発(211億円)島嶼部のあらゆる正面から着上陸可能で、海上から部隊近傍まで補給品輸送等の任務を行う無人水陸両用車の開発に着手。
>・共通戦術装輪車(歩兵戦闘車)の取得(24両:246億円)
>・共通戦術装輪車(機動迫撃砲)の取得(8両:82億円)
>装輪装甲車(人員輸送型)AMV(28両:203億円)現有の96式装輪装甲車の後継として、装輪装甲車(人員輸送型)AMVを取得。
>10式戦車の取得(10両:168億円)各種事態において機動師・旅団の火力、機動力及び防護力を総合的に発揮する10式戦車を取得。
>16式機動戦闘車(19両:171億円)航空機等での輸送、路上機動性に優れた16式機動戦闘車を取得。
>19式装輪自走155mmりゅう弾砲の取得(16両:151億円)現有の155mmりゅう弾砲FH70の後継として、迅速かつ機動的な運用が可能な19式装輪自走155mmりゅう弾砲を取得。
>無人水陸両用車の開発(211億円)島嶼部のあらゆる正面から着上陸可能で、海上から部隊近傍まで補給品輸送等の任務を行う無人水陸両用車の開発に着手。
48名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-kiGr [13.212.137.222 [上級国民]])
2023/08/31(木) 15:17:58.43ID:OU/Mg+2r0 補給品配達が一番人手が掛かるからな
ここを無人化するのは良い着眼点だな
ここを無人化するのは良い着眼点だな
49名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-5w9U [153.234.176.227])
2023/08/31(木) 15:18:50.03ID:jiQ3awErM50名無し三等兵 (ワッチョイ d386-lN7b [218.110.102.202])
2023/08/31(木) 15:32:39.57ID:t/furWsA0 イージス艦が4000億、FFMが870億、チヌークが200億、sh−60Lが110億
uh-2が29億、p-1が340億
どれもあり得ないペースで上がってる。むしろ防衛予算増やしても実質戦力は減るんじゃないか
uh-2が29億、p-1が340億
どれもあり得ないペースで上がってる。むしろ防衛予算増やしても実質戦力は減るんじゃないか
51名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-5Vap [14.101.25.202])
2023/08/31(木) 15:36:37.70ID:VgHzQPV60 もしかするとコマツは大きな商機を逃したのでは・・
52名無し三等兵 (ワッチョイ d386-lN7b [218.110.102.202])
2023/08/31(木) 15:38:45.22ID:t/furWsA0 円安のせい、にしては国産品も上がってるし
五月雨式調達のせい?武器輸出できないから?
>>12
とにかくやりたくない言い訳だけは次から次へと出て来るよな
一応今でもレーダー輸出などの実績はあるわけで、要するに小さなことでも実績を積み上げるのが王道で
出来ない言い訳を積み上げても何にもならない
五月雨式調達のせい?武器輸出できないから?
>>12
とにかくやりたくない言い訳だけは次から次へと出て来るよな
一応今でもレーダー輸出などの実績はあるわけで、要するに小さなことでも実績を積み上げるのが王道で
出来ない言い訳を積み上げても何にもならない
53名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-dlFE [106.72.208.130])
2023/08/31(木) 15:47:42.32ID:QEUYvFuT0 原材料部品を輸入調達に依存してる部分は多分にあるし
エネルギー人件費もろもろ上がっておりますんで仕方ない
エネルギー人件費もろもろ上がっておりますんで仕方ない
54名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-RFvy [14.11.37.65])
2023/08/31(木) 15:52:38.17ID:ZCUsmXvl0 共通戦術装輪の採用、またキヨが横からブーブー言ってきそう。
20式の間違いに懲りずにまた変な噂を事実のように語り始める。
20式の間違いに懲りずにまた変な噂を事実のように語り始める。
55名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DyUg [106.168.31.167])
2023/08/31(木) 15:56:48.58ID:hyHR499a0 やはりAMVよりMAVの方が取得数多かったな
これは最初から決まっていたできレースだな
これは最初から決まっていたできレースだな
56名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-TBvK [113.20.244.9])
2023/08/31(木) 15:59:17.08ID:Wyp12ceZ0 無人水陸両用車って無人メインじゃなくて有人のFAT-Rに随伴するとかそういう運用方法なんだろうか?
共同研究先の米軍の要求か?
共同研究先の米軍の要求か?
57名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-pJI7 [182.170.89.159])
2023/08/31(木) 16:04:26.80ID:08Rvg3hS0 >>47
無人海兵車の先にUGVも計画されてる
無人海兵車のメリットは、無人であれば一ヶ月無休憩700時間/720時間の連続輸送が極論可能で
一ヶ月間に有人型の3倍量の稼働と輸送ができ、危険海域での輸送もできる
ソフトウェアを改修すれば、河川経由での輸送もできる
この車両は補給力を大幅に高め、育成と人手が楽になるメリットがある
無人海兵車の先にUGVも計画されてる
無人海兵車のメリットは、無人であれば一ヶ月無休憩700時間/720時間の連続輸送が極論可能で
一ヶ月間に有人型の3倍量の稼働と輸送ができ、危険海域での輸送もできる
ソフトウェアを改修すれば、河川経由での輸送もできる
この車両は補給力を大幅に高め、育成と人手が楽になるメリットがある
58名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xcfw [126.166.251.103])
2023/08/31(木) 16:10:32.06ID:W74IZsS1r 無人水陸両用車からボストンダイナミクスのあれみたいな輜重ロボがわらわら出てくるのを見てみたい
59名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 16:17:08.71ID:PLvHhyjC0 つーか何をどうすりゃICVの方がMCVより高くなるんだよ
60名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-GUdD [153.240.142.6])
2023/08/31(木) 16:19:11.24ID:vgFEyHbD0 円安で30mmブッシュマスターが国産の105mmより高くなったとか?
61名無し三等兵 (ワッチョイ 4389-gI6B [118.108.225.99])
2023/08/31(木) 16:26:01.03ID:Kv2YgvIG0 ???「試合に負けて勝負に勝った」
KIYO「ギギギ・・・・」
KIYO「ギギギ・・・・」
62名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.31.83])
2023/08/31(木) 16:27:18.47ID:WJPu44Pjd C4iとかの中身も盛ってる可能性は無いか?
其れこそ10NWみたいに
其れこそ10NWみたいに
63名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-dlFE [106.72.208.130])
2023/08/31(木) 16:33:25.77ID:QEUYvFuT0 初度費が含まれた値だとばかり
64名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Q1tE [49.106.205.62])
2023/08/31(木) 16:35:17.70ID:g1zm1bzid 30ミリ弾って輸入になるのかしら
国産で作れるのかな
国産で作れるのかな
65名無し三等兵 (ワッチョイ 537c-TDjq [122.210.18.119])
2023/08/31(木) 17:08:04.54ID:42tkmvGW0 >>50
これまでの反省で部品代盛ってるとかないのかね
これまでの反省で部品代盛ってるとかないのかね
66名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-XAOy [106.128.159.55])
2023/08/31(木) 17:44:09.78ID:SXgy7kVAa 値上がりって企業の利益率を増やしたからでは?
のままでは撤退しかねないから
のままでは撤退しかねないから
67名無し三等兵 (BR 0H9f-kiGr [145.40.122.9 [上級国民]])
2023/08/31(木) 17:48:29.67ID:hZEQXhU+H 財務省が装甲車はAMVだけ調達して人肉突撃すればいいじゃん?
ウクライナ軍がそれで成果出てるし
とか返してきそうでなぁ
ウクライナ軍がそれで成果出てるし
とか返してきそうでなぁ
68名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-3AFO [211.19.79.12])
2023/08/31(木) 18:23:19.42ID:xb4/qhLL0 三菱の水陸両用車は、今年1月にまだ試作研究中のアナウンスだっけか
69名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-GUdD [153.240.142.6])
2023/08/31(木) 19:30:27.55ID:vgFEyHbD0 プロジェクト管理の34ページよりAMVは派生も含めて810両調達予定とのこと
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
70名無し三等兵 (ワッチョイ 4389-gI6B [118.108.225.99])
2023/08/31(木) 19:44:43.78ID:Kv2YgvIG071名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 20:04:46.72ID:PLvHhyjC0 4 ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等
(1) 派生型の仕様内容を含めて、取得コストの低減及び追加機能の適切な選択に
より、積極的なコスト低減を目指す。
AMVも兵員輸送型だけじゃないな
(1) 派生型の仕様内容を含めて、取得コストの低減及び追加機能の適切な選択に
より、積極的なコスト低減を目指す。
AMVも兵員輸送型だけじゃないな
72名無し三等兵 (ワンミングク MM07-bHEw [114.168.143.114])
2023/08/31(木) 20:05:55.56ID:8j9MMhTmM コンペでAMVより性能が劣ると評価された三菱をこんなに作るのか
三菱への忖度もあったのだろうが不安だな
三菱への忖度もあったのだろうが不安だな
73名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 20:07:33.59ID:PLvHhyjC0 ライン閉じないように政治的配慮って奴を行ったんだろう
74名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/08/31(木) 20:07:52.63ID:8lOnJI/Pd75名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-TBvK [113.20.244.9])
2023/08/31(木) 20:09:14.66ID:Wyp12ceZ0 性能が悪いのではない
自衛隊が求める兵員輸送車の要求性能には合致しないというだけ
共通戦術装輪車をどれだけ改装しても内部容積は増やせない
そもそも共通戦術装輪車で賄えるなら別計画にしてない
自衛隊が求める兵員輸送車の要求性能には合致しないというだけ
共通戦術装輪車をどれだけ改装しても内部容積は増やせない
そもそも共通戦術装輪車で賄えるなら別計画にしてない
76名無し三等兵
2023/08/31(木) 20:24:27.01ID:BLKVUBkl リーク情報通りだな
77名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
2023/08/31(木) 20:26:05.23ID:l+NiG2dL0 lavの後継減らして、amvを増やすとかないんだろか
78名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-kiGr [13.236.9.225 [上級国民]])
2023/08/31(木) 20:35:00.51ID:SRQQBOCE0 MAV系はMCVと並走させて突撃作戦に使うんだろ
MAVも基本的な対地雷性能はあるやろ
AMVは純粋な戦場タクシーだな
MAVも基本的な対地雷性能はあるやろ
AMVは純粋な戦場タクシーだな
79名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-lN7b [211.19.79.12])
2023/08/31(木) 20:40:54.04ID:xb4/qhLL0 これからにしても装軌関係はどうなるんかな
80名無し三等兵 (ワンミングク MM07-bHEw [114.168.143.114])
2023/08/31(木) 21:01:27.35ID:8j9MMhTmM AMVとその派生型を800両も大量購入するのか
数の上ではAMVが主力のようで安心した
三菱は少数生産にとどまるのだろう
数の上ではAMVが主力のようで安心した
三菱は少数生産にとどまるのだろう
81名無し三等兵 (ワッチョイ ff45-kiGr [13.239.8.143 [上級国民]])
2023/08/31(木) 21:04:40.72ID:Wcnad+O+0 MCVと合わせたらMAVも1000両近く行くと思うで
82名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/08/31(木) 21:07:01.44ID:8lOnJI/Pd83名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vHpx [60.89.167.122])
2023/08/31(木) 21:13:09.72ID:PLvHhyjC0 AMVは国内生産始めたら一気に増やすと思うぞ
84名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-lN7b [106.73.131.97])
2023/08/31(木) 21:15:56.30ID:69qG9VXL0 10年以上前の話で物価差があるとは言え、なんで96式は1億円少々で作れたんだろ
86名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-dlFE [106.72.208.130])
2023/08/31(木) 21:28:01.88ID:QEUYvFuT0 偵察型はどこへ
87名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-RFvy [60.111.103.219])
2023/08/31(木) 21:28:06.52ID:LeXeJn2M0 結局AMVはどこがライセンス生産するの?
89名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-RFvy [60.111.103.219])
2023/08/31(木) 21:29:49.88ID:LeXeJn2M0 AMVの派生って装甲救急車+指揮通信車+NBC偵察車になるんかな?
90名無し三等兵 (ワッチョイ e307-P6xm [180.52.8.184])
2023/08/31(木) 23:51:39.10ID:DytnCtbh0 amv800両に共通装輪もまあ少なくとも200くらいは買うんだろうし一気に陸自の装甲化が進むな
91名無し三等兵 (ワッチョイ 0305-Xcfw [124.159.9.131])
2023/08/31(木) 23:59:07.60ID:XySeUxvq0 AMV系列は海外派遣が念頭にあるってレスを時々見かけるけどさ、
大量調達は台湾や韓国有事の際の邦人救出を想定してるのかな
大量調達は台湾や韓国有事の際の邦人救出を想定してるのかな
92名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 00:03:13.00ID:qY4cKkMTd >>90
即応機動連隊の小銃小隊の96が戦術装輪で置き換えられるから、もっと多いよ
即応機動連隊の小銃小隊の96が戦術装輪で置き換えられるから、もっと多いよ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 00:23:30.12ID:/KuG4d7G0 >>69
あらあらAMVは少数調達で共通戦術装輪が主力とかイキってたネトウヨ涙目だな
あらあらAMVは少数調達で共通戦術装輪が主力とかイキってたネトウヨ涙目だな
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-kiGr [106.133.96.190 [上級国民]])
2023/09/01(金) 00:27:10.11ID:XoZ6qBOUa 2023年度で16式221両
これに歩兵戦闘車200機動迫撃砲200機動偵察車200
じゃね
これに歩兵戦闘車200機動迫撃砲200機動偵察車200
じゃね
95名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 00:37:39.03ID:qY4cKkMTd >>93
即応機動連隊の小銃小隊の96を代替するから、数的主力は確定だぞ
即応機動連隊の小銃小隊の96を代替するから、数的主力は確定だぞ
96名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 00:40:25.35ID:/KuG4d7G098名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 00:50:28.59ID:qY4cKkMTd99名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 01:02:46.07ID:/KuG4d7G0 >>98
そう言ってAMVが少数調達になるとかほざいてたのが現実はどうなった?
そう言ってAMVが少数調達になるとかほざいてたのが現実はどうなった?
100名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-QMqk [106.130.194.52])
2023/09/01(金) 01:10:20.22ID:9xEUpn5Ha 共通装軌がまだ死んでないみたいだから共通装輪がパトリアより生産数多くなることはまず無いんじゃ
101名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 01:12:05.29ID:qY4cKkMTd102名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 01:13:27.47ID:qY4cKkMTd >>100
共通装軌は其れこそ既存装軌の後継かと
共通装軌は其れこそ既存装軌の後継かと
103名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 01:14:38.23ID:qY4cKkMTd まあ、パトリアのライセンス先が未だに決まってないのでパトリアが減る可能性も有る
104名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-pJI7 [182.170.89.159])
2023/09/01(金) 01:15:07.28ID:angAXnwd0105名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.29.210])
2023/09/01(金) 01:18:03.04ID:qY4cKkMTd106名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
2023/09/01(金) 01:29:46.16ID:6P7yU13Q0 89式の後継はつくるのかな
10式や90式に共通戦術装輪で随伴できるのかしら
10式や90式に共通戦術装輪で随伴できるのかしら
107名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 01:39:07.14ID:/KuG4d7G0108名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.93])
2023/09/01(金) 02:35:24.79ID:mVQj2cR3d109名無し三等兵 (オッペケ Sre7-kgss [126.233.165.240])
2023/09/01(金) 02:57:04.28ID:mm6Hkbf/r 陸自の装甲化がやっと進むな
苦節何十年だホントに。
苦節何十年だホントに。
110名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.93])
2023/09/01(金) 03:24:47.69ID:mVQj2cR3d 欧州だと、装甲車が2000とか普通だったからな
111名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-QMqk [106.130.194.121])
2023/09/01(金) 03:36:25.80ID:8GvmITzja >>108
その機甲師団用の装軌IFVやAPCがそもそも足りてないだろ
その機甲師団用の装軌IFVやAPCがそもそも足りてないだろ
112名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-Jpzv [222.10.58.45])
2023/09/01(金) 03:40:47.34ID:9/twduyg0 こう言っちゃなんだけど、本当にLAV後継要るのか?という疑問。
装甲要らないなら高機動車やトラックで良いし、装甲必要ならAMVクラス必要だろうし、敢えて地雷対策ばかりで輸送能力も低い中間品必要かなと?
PKO用とか要人警護用とかで多少必要ならその分だけ海外から買えば十分な訳だし。
なので、LAV分の何割かはすっぱり高機動車とかにしちゃって、もう何割かはAMVを大量調達というのが戦略的に堅実じゃないかと思う。
装甲要らないなら高機動車やトラックで良いし、装甲必要ならAMVクラス必要だろうし、敢えて地雷対策ばかりで輸送能力も低い中間品必要かなと?
PKO用とか要人警護用とかで多少必要ならその分だけ海外から買えば十分な訳だし。
なので、LAV分の何割かはすっぱり高機動車とかにしちゃって、もう何割かはAMVを大量調達というのが戦略的に堅実じゃないかと思う。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-Jpzv [222.10.58.45])
2023/09/01(金) 03:40:49.59ID:9/twduyg0 こう言っちゃなんだけど、本当にLAV後継要るのか?という疑問。
装甲要らないなら高機動車やトラックで良いし、装甲必要ならAMVクラス必要だろうし、敢えて地雷対策ばかりで輸送能力も低い中間品必要かなと?
PKO用とか要人警護用とかで多少必要ならその分だけ海外から買えば十分な訳だし。
なので、LAV分の何割かはすっぱり高機動車とかにしちゃって、もう何割かはAMVを大量調達というのが戦略的に堅実じゃないかと思う。
装甲要らないなら高機動車やトラックで良いし、装甲必要ならAMVクラス必要だろうし、敢えて地雷対策ばかりで輸送能力も低い中間品必要かなと?
PKO用とか要人警護用とかで多少必要ならその分だけ海外から買えば十分な訳だし。
なので、LAV分の何割かはすっぱり高機動車とかにしちゃって、もう何割かはAMVを大量調達というのが戦略的に堅実じゃないかと思う。
114名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-QMqk [106.130.194.81])
2023/09/01(金) 03:48:09.73ID:OdZj+a75a >>112
8輪や6輪じゃオーバースペックでソフトスキンでは不十分な任務はかなりあるんじゃない?
そうでなきゃ海外でもこんなに4輪装甲作られてないだろうし
特に日本の場合道路事情もあって小型の装甲車の需要はあるんじゃないかな
8輪や6輪じゃオーバースペックでソフトスキンでは不十分な任務はかなりあるんじゃない?
そうでなきゃ海外でもこんなに4輪装甲作られてないだろうし
特に日本の場合道路事情もあって小型の装甲車の需要はあるんじゃないかな
115名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-Jpzv [222.10.58.45])
2023/09/01(金) 05:53:23.07ID:9/twduyg0 >>114
テロ対策レベルならオーバースペックと言うのは判らなくもないけれど、ガチの正規戦を想定した装備としては装甲も輸送量も走行性能も4輪装甲車は中途半端かと。
携行火器もかなり高威力ですし、UAVから擲弾筒が投下されたりというのもウクライナで日常的なので、正規戦の場合は厳しいと思います。
日本国内でという場合にも、寧ろ日本国内だからこそ、日本国内で装甲車が必要になる状況として、覚悟決めこんで海を渡ってくる侵攻軍相手に4輪装甲車の使いどころ自体があるのかなぁと。
テロ対策用というにも、ならオーバースペックな分にはAMVなどで問題ないわけで。
テロ対策レベルならオーバースペックと言うのは判らなくもないけれど、ガチの正規戦を想定した装備としては装甲も輸送量も走行性能も4輪装甲車は中途半端かと。
携行火器もかなり高威力ですし、UAVから擲弾筒が投下されたりというのもウクライナで日常的なので、正規戦の場合は厳しいと思います。
日本国内でという場合にも、寧ろ日本国内だからこそ、日本国内で装甲車が必要になる状況として、覚悟決めこんで海を渡ってくる侵攻軍相手に4輪装甲車の使いどころ自体があるのかなぁと。
テロ対策用というにも、ならオーバースペックな分にはAMVなどで問題ないわけで。
116名無し三等兵 (ワッチョイ 4389-gI6B [118.108.225.99])
2023/09/01(金) 07:41:20.23ID:kiDXuSbz0 予算の総額が増えることが出来た結果だが、
全体で装輪装甲車は2000両近くに増えるのではないかな。
その代わり軽装甲車両(現在はLAVだが)は減るんじゃないかな。
>>72
MAVの評価を三菱全体のように書くなよバカ。
全体で装輪装甲車は2000両近くに増えるのではないかな。
その代わり軽装甲車両(現在はLAVだが)は減るんじゃないかな。
>>72
MAVの評価を三菱全体のように書くなよバカ。
117名無し三等兵 (ワッチョイ 4389-gI6B [118.108.225.99])
2023/09/01(金) 07:42:15.20ID:kiDXuSbz0118名無し三等兵 (ワッチョイ 4389-gI6B [118.108.225.99])
2023/09/01(金) 07:44:34.32ID:kiDXuSbz0 >>109
そもそも全体的な陸自の自動車化に達したのが今世紀に入ってからだしね・・・・・・
そもそも全体的な陸自の自動車化に達したのが今世紀に入ってからだしね・・・・・・
119名無し三等兵 (ワッチョイ 537c-TDjq [122.210.18.119])
2023/09/01(金) 08:54:15.22ID:vXeGbUfb0120名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.93])
2023/09/01(金) 09:41:39.22ID:mVQj2cR3d >>112
中間品はAMVだろ
MAVの乗員数が少ないのは車両乗員室と乗員室を区切ってるからで、何方が高強度の戦闘を考えてるかと言うと明らかにMAV
https://i.imgur.com/iH7UHCT.jpg
https://i.imgur.com/aOm64qe.jpg
中間品はAMVだろ
MAVの乗員数が少ないのは車両乗員室と乗員室を区切ってるからで、何方が高強度の戦闘を考えてるかと言うと明らかにMAV
https://i.imgur.com/iH7UHCT.jpg
https://i.imgur.com/aOm64qe.jpg
122名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-lN7b [106.73.131.97])
2023/09/01(金) 13:16:05.43ID:i9Z3UFxC0 現状が雑に言えば装甲車1000両、軽装甲機動車2000両だから
もし車両数を維持しつつ装甲車2000両にするなら他に1000両要るね
その場合でもある瞬間に全てぱっと入れ替えなければならない訳ではないし
車両数ではなくて例えば輸送可能人員数を維持しつつ、だとまた話は変わるけれども
もし車両数を維持しつつ装甲車2000両にするなら他に1000両要るね
その場合でもある瞬間に全てぱっと入れ替えなければならない訳ではないし
車両数ではなくて例えば輸送可能人員数を維持しつつ、だとまた話は変わるけれども
123名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-Jpzv [222.10.58.45])
2023/09/01(金) 13:31:12.14ID:9/twduyg0 >>120
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf
5.評価結果
(1)第1段階評価
2車種とも、全ての必須要求事項を満たした。
(2)第2段階評価
提案事項中の、基本性能については、「AMV」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「AMV」が高い評価を得た。
合計点については、「AMV」が高い点数を獲得した。
(3)結 論
第2段階評価において最高点を獲得した「AMV」を次期装輪装甲車
(人員輸送型)として選定した。
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf
5.評価結果
(1)第1段階評価
2車種とも、全ての必須要求事項を満たした。
(2)第2段階評価
提案事項中の、基本性能については、「AMV」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「AMV」が高い評価を得た。
合計点については、「AMV」が高い点数を獲得した。
(3)結 論
第2段階評価において最高点を獲得した「AMV」を次期装輪装甲車
(人員輸送型)として選定した。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-pJI7 [182.170.89.159])
2023/09/01(金) 13:35:37.44ID:angAXnwd0 LAV後継車は調達減り、輸入で数種類揃えつつ、寿命の長いLAVを長く使と思う
装甲4WDはWW2からベトナム戦争クラスの歩兵多め戦争なら有効性はあったし壁にもなったろう
けど現代版ゲリラ、ドローン、どころか歩兵重火器の圧力に耐えきれず、ゲリラ相手すらできず21世紀正面戦で活躍した例はない
イラクでは大な損害を被った
装甲車の足りないウクライナ戦争では、両陣営は各2000両以上の装甲4WDを持ってるのに、装甲WDを正面戦に回した例がない
装甲4WDは輸送などの後方支援作戦警護と基地警備くらいの任務しか行ってない
自衛隊のみならず現代世界で装甲4WDは下火
装甲4WDはWW2からベトナム戦争クラスの歩兵多め戦争なら有効性はあったし壁にもなったろう
けど現代版ゲリラ、ドローン、どころか歩兵重火器の圧力に耐えきれず、ゲリラ相手すらできず21世紀正面戦で活躍した例はない
イラクでは大な損害を被った
装甲車の足りないウクライナ戦争では、両陣営は各2000両以上の装甲4WDを持ってるのに、装甲WDを正面戦に回した例がない
装甲4WDは輸送などの後方支援作戦警護と基地警備くらいの任務しか行ってない
自衛隊のみならず現代世界で装甲4WDは下火
125名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.188])
2023/09/01(金) 14:00:20.14ID:vRk4SrX2d >>123
それはAPCとしての、しかも機動戦闘車との共通化を考え無いでの評価でしか無い
で、用途に海外での車列警護と有るんだから、IED対策が評価されたんでしょ
そして正規戦ではIEDの蓋然性は低い
それはAPCとしての、しかも機動戦闘車との共通化を考え無いでの評価でしか無い
で、用途に海外での車列警護と有るんだから、IED対策が評価されたんでしょ
そして正規戦ではIEDの蓋然性は低い
126名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 14:05:40.65ID:/KuG4d7G0 >>125
脳内妄想じゃなくてちゃんと報告書読もうね
普通に正規戦を想定した評価だからね
>3.次期装輪装甲車(人員輸送型)に求められる性能等
(1)機能・性能
装輪装甲車は、島嶼防衛等の各種事態において、陸自部隊が迅速に展
開した際、敵の火力脅威が存在する中で、部隊の安全を確保しつつ人員
輸送等を確実に行うためには、装輪装甲車の防護力(装甲)、火力(搭載
火器)及び機動力(装輪)が有効である。今回の選定においても、必要
な防護性能や、火力性能、機動性能等の必須の性能を有することを求め
ているほか、特に隊員を防護するといった装備の特性上、防護力は重要
なため、更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。
脳内妄想じゃなくてちゃんと報告書読もうね
普通に正規戦を想定した評価だからね
>3.次期装輪装甲車(人員輸送型)に求められる性能等
(1)機能・性能
装輪装甲車は、島嶼防衛等の各種事態において、陸自部隊が迅速に展
開した際、敵の火力脅威が存在する中で、部隊の安全を確保しつつ人員
輸送等を確実に行うためには、装輪装甲車の防護力(装甲)、火力(搭載
火器)及び機動力(装輪)が有効である。今回の選定においても、必要
な防護性能や、火力性能、機動性能等の必須の性能を有することを求め
ているほか、特に隊員を防護するといった装備の特性上、防護力は重要
なため、更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。
127名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.188])
2023/09/01(金) 14:06:03.24ID:vRk4SrX2d128名無し三等兵 (スップー Sd9f-X/Jg [1.73.28.188])
2023/09/01(金) 14:11:08.31ID:vRk4SrX2d >>126
海外使用が容易なAPCとしてな
海外使用が容易なAPCとしてな
129名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-TDjq [114.19.132.140])
2023/09/01(金) 14:15:52.23ID:/KuG4d7G0 こいつダメだな完全に頭の病気だわ
130名無し三等兵 (ワッチョイ 43e5-sB1M [118.13.31.64])
2023/09/01(金) 14:18:17.92ID:fPyeZwkJ0 MRAPは正規戦に向かないってのはよくいわれたけど
ウクライナは反攻で地雷による損害出しまくったし、耐爆性は正規戦でも必要って認識にもうなってるんじゃね
ウクライナは反攻で地雷による損害出しまくったし、耐爆性は正規戦でも必要って認識にもうなってるんじゃね
131名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-HkxS [106.133.110.193])
2023/09/01(金) 14:32:42.49ID:NPjpbQPla コンペ後の技術評価でMAVはシャシの基本性能は満たしてるものの耐IED性能に課題を有すとあったよな
IEDは正規戦争ではまず使われてない
争点になってるのは対戦車地雷ばかり
IEDは正規戦争ではまず使われてない
争点になってるのは対戦車地雷ばかり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「脅迫だ」国分太一に同情論 音声データ削除要求など日テレの対応を疑問視する声ネットに噴出「それこそコンプラ違反では」★2 [muffin★]
- 【国際法を無視】日本での「中華人民共和国に台湾問題を論じる資格なし」との声に 中国外交部が厳しく反論… ★2 [BFU★]
- 【工作員】「X」のアカウント所在地公開機能が暴いた世論操作の実態 MAGA支持著名アカウントの多くが米国外から運営 日本にも波及 ★3 [ごまカンパチ★]
- 生クリームだけの真っ白なクリスマスケーキ 大手メーカーが販売、その理由は…フルーツなしで価格は半額以下に ★3 [おっさん友の会★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 首相答弁「スパイ防止法、外国代理人登録法、ロビー活動公開法などについて速やかに法案を策定する」 [1ゲットロボ★]
- 中国外務省「全く不十分だ。ごまかすような手口を使うべきではない」高市答弁を批判 [834922174]
- まったりまったりおじゃる丸待機スレ🏡
- GeForceのグラボ値上げwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- んじゃーらーかーポピーザ・クラウン!
- 高速道路でスピード出してる軽見ると笑ってしまうんだが
- 元女子高生だけど質問ある?
