陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
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2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw00
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
320名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fsk+ [49.98.212.56])
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2023/09/03(日) 03:13:49.31ID:7d/UOdWud
ああいう武器取引の融資ってのをよく知らないんだが、手っ取り早く言うと車を買う時の自社ローンみたいなもんじゃないのか

自社ローンだと金利は取らないけど
2023/09/03(日) 03:15:39.27ID:ZXiSZJZP0
無償なら無償と書く、し融資って表現はカネを貸すって意味だろ
銀行融資って言って銀行が無条件に金をくれると思ってるの？
2023/09/03(日) 03:35:27.94ID:WrdbHH1l0
>>291はそう思ってるっぽい
まあ、ポーランド相手ならあげるようなもんなのか
323名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fsk+ [49.98.212.56])
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2023/09/03(日) 03:36:59.46ID:7d/UOdWud
自社ローンは販売店が建て替えるものだから、よく考えたらちょっと違うか
融資するのは武器メーカーとは限らないものな

俺に向けてのレスなのなら金利云々はこちらの言いたいことが伝わらなかったぽいけど、別にそこは議論する気はないからめんどくさいのでいいや
324名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fsk+ [49.98.212.56])
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2023/09/03(日) 03:39:14.12ID:7d/UOdWud
販促の為にあえてこちらからカネを貸したり分割に応じたり、こちらが手間をとるケースは民間でも普通にあるものね
2023/09/03(日) 05:05:37.34ID:fijIV5D5a
>>305
戦車のビビビーっていう独特のエンジン音が印象的だった
トラックや建設重機のエンジン音を大きくしたものを想像していたが全く別物
キャタピラのカタカタ音なんて聞こえるわけない
それから主砲の発射音もあれは音じゃない、衝撃波
心臓に問題のある人は連れて行けないなと思った
2023/09/03(日) 07:15:42.78ID:dz6N84Eq0
>>294
MAV/MCVのエンジンは10式戦車のエンジンの8気筒を半分の4気筒にしたもの
AMVのはスカニアのトラックベースの奴なんでそら後者が静粛性に優れるのは当然と言える

戦車用エンジンはトルクカーブが一般的なエンジンと異なるのでその辺の差がどう違うかは関係者じゃないと判らんね
2023/09/03(日) 07:26:44.32ID:fnHEWw/LM
共通装輪IFVの調達数
1. 実はパトリアより多い1000両超
2. パトリアと同じ800両
3. それより少ない400両

どれだ
2023/09/03(日) 07:31:15.50ID:fnHEWw/LM
機関砲のフルバースト射撃の反動もたいがいヤバいものがあるし
ベースの車台がMCVならそこらへんはかなり期待できるな
射撃精度では西側装輪IFVの中でも図抜けてるかもしれん
2023/09/03(日) 08:16:21.49ID:ihej6LBAa
>>328
APCにはもったいなさすぎる
2023/09/03(日) 08:44:46.68ID:EJeXLgIj0
結局、戦場タクシーと戦闘車の２系統が
併存されて理想に近い装輪車ダイ拡充に
成りましたね！

まぁ最初にコマツがチョンボかまさなければ
良かったのに…
331名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe7-F4AN [106.154.190.66])
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2023/09/03(日) 08:50:21.60ID:L/4ISdULF
ポーランドの融資要求の話
1次契約時点で13兆ウォン融資の契約してるって書いてるから合計32兆ウォン以上か
こんなん踏み倒されんか？保証人も韓国政府がやらされるんやろ
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-ATpV [122.26.82.128])
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2023/09/03(日) 08:51:31.77ID:vzU9aeSh0
目くそ鼻くその争いだから見もの
2023/09/03(日) 08:57:49.48ID:fnHEWw/LM
>>329
ゆえにIFVと機動砲に使うと
えらい強力な装輪部隊になるやろね
2023/09/03(日) 09:12:47.25ID:ihej6LBAa
大友宗麟部隊
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/03(日) 09:35:25.26ID:7QyP5hZx0
かつては74式戦車が結構な数配備されていたと考えると
機動戦闘車+共通装輪IFVは単純に大幅強化というほどでもないんだろか
個々の車両の性能差や性格の差は一旦、横に置いておくとして
2023/09/03(日) 09:46:18.85ID:WrdbHH1l0
>>325
やっぱりと言うのは今更だけど、トラックとは全然別者なんだよなあ
2023/09/03(日) 09:47:15.36ID:WrdbHH1l0
>>335
走破性は多少諦めた感はある
かわりに戦略機動性は跳ね上がったから良しあしではあるが
2023/09/03(日) 10:29:04.64ID:ZXq8ONCH0
>>331
2次輸出も認めてるのが不可解
次買う国は側はポーランド製で安くて信頼できるヨーロッパ製エンジンの製品を買うことになる
2023/09/03(日) 10:43:46.17ID:WrdbHH1l0
ウクライナへの迂回輸出でもしたいんじゃないかって条件だな
2023/09/03(日) 11:39:56.47ID:C0TJ9G0Id
年間調達数はパトリア超えてるから、生産年数が同じなら調達数はパトリアを上回ることになるけど>共通装輪
2023/09/03(日) 11:54:52.61ID:OUFyzAELr
三菱なら五年目くらいから生産数一桁まで下がるんじゃね
2023/09/03(日) 12:10:46.78ID:fnHEWw/LM
>>340
機動迫撃砲と合わせたらそうだな
やっぱ1200両ルートか

>>341
16MCVの調達数見ろ
2023/09/03(日) 12:21:11.34ID:X+zbY8pj0
>>326
民間モデル転用でも軍仕様は出力特性が全く異なることが多いからなあ
米軍のISVなどシボレー・コロラドの5割増しだし(その代わり排気は垂れ流しに近い)
大型トラック用だと最高出力の発生点が2000rpmを割ってるから、せいぜい700rpmしかないパワーバンドを使い切れるように多段変速機を使うけど、AMVXPではMCVより1段多いだけのトルコン7段
そこから考えると2ステージターボを使って2500rpmくらいまではパワーが伸びるようにしてるんじゃないかな
2023/09/03(日) 12:45:27.32ID:KvScW2100
調達数なんて昔の常識を当てはめても意味無いでしょ
ここ最近の動きを見てれば解ることで過去のこうだったとか全く宛にならんよ
2023/09/03(日) 12:49:50.51ID:dz6N84Eq0
>>335
74式は700両台だっけ、あと数年で90式＋10式+16式でそれくらいなるんじゃね
2023/09/03(日) 12:52:36.22ID:dz6N84Eq0
74は確認すると800両台か、まぁ第3世代戦車以降はどこの国もそんな数持ってないからこんなもんでしょ
347名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pFgX [1.75.203.180])
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2023/09/03(日) 12:58:23.33ID:Iy/OymXjd
共通装輪はRDR専用だと思うから調達数はIFV型250両MMCV型90両RCV型120両くらいだと思うんだけどな
まあRDRが増えたりしたら分からんけど
2023/09/03(日) 13:06:51.75ID:fnHEWw/LM
RDR専用にする必要あるか？
他連隊だってIFVは必要だろうに
2023/09/03(日) 13:14:32.00ID:dz6N84Eq0
>>347
87式後継⇒共通戦術RCV
96式、82式後継⇒AMV系
で良いんだっけ、IFVは新規になりそうだな
2023/09/03(日) 13:18:28.31ID:NjaLeF8O0
装輪IFVって89AFVの後継でもあるんでしょ？
2023/09/03(日) 13:29:53.37ID:LZQVxBh6a
>>327
1000両調達なら嬉しいが
実際は
16式250両
共通戦術500両
くらいじゃね
2023/09/03(日) 13:45:48.04ID:W/CT9NXQd
偵察型が250で合計1000ぐらい？
2023/09/03(日) 14:02:14.14ID:C0TJ9G0Id
14個の師・旅団を機動運用するんだからRDRも増えるんじゃねーの？
2023/09/03(日) 14:02:46.04ID:57m/rUDJd
>>350
共通装軌は未だに生きてるからそちらかも
2023/09/03(日) 14:05:08.08ID:57m/rUDJd
>>340
機動戦闘車のキャパが開くからもっと増えると思う
共通戦術は選定無しの決め打ちだし、有り得る
2023/09/03(日) 14:15:36.44ID:/X/6Zkb70
>>353
RDRが増えるというより全ての連隊にRDR的な装備が必要になるって感じじゃね
357名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.66.69])
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2023/09/03(日) 14:21:43.63ID:aet3ctrNM
装軌式ifvは装輪と砲塔は同じになったりするのかしら
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/03(日) 14:23:38.21ID:7QyP5hZx0
機甲師団が出張るような場面だと30mm機関砲は心もとない気も
2023/09/03(日) 14:44:43.39ID:ApHeb6l4a
ウクライナ軍の反攻作戦ではM2ブラッドレーがレオ2より重宝してるみたいだから
ICV型は大量調達あるかもしれんね
2023/09/03(日) 14:48:57.90ID:dgIfydk/r
M2だったら大量に砂漠から取れるでしょ？
補充し安いから増えるのは順当。


あれのTOWってT-72系相手に戦果上げてるのかな
2023/09/03(日) 14:53:23.76ID:KvScW2100
中多積めばいいんでない？
ていうか積まないのかな
2023/09/03(日) 15:17:01.25ID:WCGHQVRm0
>>359
>ウクライナ軍の反攻作戦ではM2ブラッドレーがレオ2より重宝してるみたい
これは性能どうこうよりも、単純に数の多さだろう
ブラッドレーが200輛近く引き渡されてるのに対して、レオ2なんかその半分にすら届いてなくて数がなさすぎる
いないことが多い車輛よりもいる車輛よ
2023/09/03(日) 15:18:17.01ID:Xd7Ont87a
>>357
89式の砲塔を再利用する話はどうなったん？
2023/09/03(日) 15:25:44.74ID:el3R6eXI0
>>356
1師団はRDRの元ネタの独立即応連隊を持っている
7師団は元ネタ2にあたる11装甲歩兵連隊を持っている
RDRを足して5師団3旅団が装甲化路線である

残り4師団+3旅団は機動化路線だろうが、装甲化路線の必要性は分からない
15旅団なんかは無人兵器大量導入しそうな気がする
365名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-I1JY [49.106.205.62])
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2023/09/03(日) 15:30:15.23ID:K2AaTyqod
>>363
重matはどうするのだろ
2023/09/03(日) 15:51:16.76ID:Xd7Ont87a
カールｸﾝでも載せとけば？
2023/09/03(日) 15:57:23.99ID:wpdmkZlb0
装輪戦闘車は30㎜採用なんでしょ、砲塔はガワの再生産くらいするかもしれんけど砲はブッシュマスター。
で、即応機動連隊は基本96式装輪装甲車だし全部共通戦術装輪IFV型で普通科は揃えるんじゃない？
AMVは82式の更新を当面進めて、救急車型、NBC対応型が次に来て、一般向けは来る日が来るのか？
2023/09/03(日) 16:21:25.45ID:d/D4TFYMd
>>367
中即はAMVかと
2023/09/03(日) 16:21:53.50ID:BQj4YjgY0
25mm機関砲と35mm機関砲は30mm機関砲に代替となって順次廃止かな

ウクライナに送ってロシア軍をスクラップミンチにしてほしい
2023/09/03(日) 16:35:35.05ID:Xd7Ont87a
ガンタンクの砲塔再利用もどうなるんだ？
2023/09/03(日) 16:45:05.71ID:F+NYPgbMd
海保も最近の船はボフォース40mmかブッシュマスター30mmになってるからエリコンはそのうち消滅か
2023/09/03(日) 18:10:21.71ID:dz6N84Eq0
>>369>>371
世界的にエリコンは終息みたいだね
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+ [218.110.102.202])
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2023/09/03(日) 18:10:27.71ID:ZXiSZJZP0
>>93
国内の落ちる金も減るしな
2023/09/03(日) 19:11:08.25ID:ZXiSZJZP0
>>331
別にポーランド政府がそんなにヤバい不払い起こしたという話もないけど
あったとしても社会主義時代の話では？
>>332
日本が鼻くそ側なんだよな…
輸出実績を考えると争いにも立ててない。
2023/09/03(日) 19:15:35.95ID:ZXiSZJZP0
保証人も韓国がやらされる、っていうが、そりゃ政府調達はそういうもんだろう
なんかすごいピュアなのか無知なのか知らんけど

まさか八百屋で大根買ったり、個人がせいぜい家電みたいなちょっとお高い買い物するくらいの感覚で話してない？
企業間とか政府間とかの話になれば、その場で現金とブツを交換して終わり、じゃないんだよ？
2023/09/03(日) 19:18:25.79ID:ZXiSZJZP0
>>275
iPhone実質無料を本当にタダでiPhone貰えると勘違いしてそう
通信代で回収されるに決まってるだろと
>>281
どんどんニートの言い訳じみてきたな
「本気出せば勝てる」とかもう顔から火が出そう
せめて勝ってから言えよ恥ずかしい
2023/09/03(日) 19:27:19.01ID:ZXiSZJZP0
政府保証なんて当たり前だし、パッケージやおまけも当たり前
そんなことをギャースカ言ってる時点で何も知らん奴だとしか
2023/09/03(日) 19:30:41.09ID:d/D4TFYMd
>>376
韓国の場合は、自国軍事産業の維持発展が目的だろ
回収は二の次だと思うぞ
2023/09/03(日) 19:41:37.75ID:ZXiSZJZP0
「自国産業の維持発展が目的」うんそうだね当たり前だね

…なんかこういうのと話してると、ミリタリ以前の常識から始めないとダメか？
回収がーっていうなら日本はポーランドなんかよりよっぽどヤバい国にも貸してるじゃん

少なくともアフリカの大半、東南アジアの半分くらいよりは上澄みの国だぞポーランド
ユーロ圏だから現地通貨が一気に紙屑になる心配もないし。
2023/09/03(日) 19:43:15.34ID:ZXiSZJZP0
逆に言うと日本は一般レベルでも政治家でも、自国防衛産業の大切さ
そういうレベルですら認識もされてないほどヤバいって話で
韓国を笑ってたら日本のヤバさの質が違うなと
2023/09/03(日) 19:44:32.90ID:2dXFnLl00
毎度毎度外貨カツカツだから外貨稼げるならなんでもするてだけかと
2023/09/03(日) 19:49:46.69ID:ZXiSZJZP0
インバウンドとか言って外人に媚びうるしかなくなった日本も他人の事言えないと思うんだけどね。
むしろ貿易赤字が定着してしまった日本はマジでこれからどうするのってレベル。
2023/09/03(日) 19:50:09.99ID:qjxHgNTl0
売る側が融資するで終わりならまだしも、中身のエンジンやら何やらは韓国製じゃなくて欧州製を調達します、を「韓国製は優れてる！！」でホルホルしてんのお笑いでしかないんだが
2023/09/03(日) 19:57:36.69ID:d/D4TFYMd
>>382
ぶっつけ、インバウンドの経済効果は大した事無いぞ
二階とか、旅行関係の有力議員が大きく進めてるだけ
非効率な再エネと同じ
2023/09/03(日) 19:59:12.94ID:EJeXLgIj0
何か火が付いちゃった人がいるの？
2023/09/03(日) 20:05:30.24ID:KvScW2100
>>382
その理屈で言うと万年貿易赤字のアメリカがヤバいことになるが
387名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.76.163])
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2023/09/03(日) 20:07:34.07ID:E06zjdXaM
備蓄も使えるし、なんでブッシュマスター35mmにしなかったんやろ
2023/09/03(日) 20:21:23.06ID:EJeXLgIj0
出来れば米軍XM30に合わせて50mmにして欲しいんで、
30mmを先に導入するのは歓迎。
↑　ドローン撃ち落とすエアバースト弾があるで
2023/09/03(日) 20:24:20.67ID:d/D4TFYMd
>>388
今は35mmにも有るよ
2023/09/03(日) 20:25:32.09ID:ZXiSZJZP0
>>383
むしろそうやって無理やり納得させるしかないのが哀れすぎる
2023/09/03(日) 20:28:07.64ID:ZXiSZJZP0
政府保証があるから！エンジンが欧州製だから！

…もう少しましな言い訳を思いつけ
というか言い訳じゃなくてマジで言ってるなら知能を疑う。

それからパトリアのライセンス生産でエンジンが外国製（多分スカニアだろうけど）だったら
日本はエンジンもポンコツと認めることにならね？
2023/09/03(日) 20:28:23.42ID:qjxHgNTl0
>>390
無理やりでもなんでもなく、そっくりそのまま事実ですがなにか？
2023/09/03(日) 20:29:33.94ID:qjxHgNTl0
>>391
ほら話を妙なところに飛ばした
2023/09/03(日) 20:35:19.47ID:ZXiSZJZP0
エンジンは欧州製だからノーカン！なんて言い出したのはそっちじゃん。
2023/09/03(日) 20:52:33.61ID:qjxHgNTl0
>>394
それこそ同じAMVをライセンス生産してるポーランドはAMVのエンジンについてはなにも触れてないし(ポーランドは装甲車開発経験有り)、ピラーニャをライセンス生産してるのはBAEだけどイギリスの作ってるエンジンはそんなにポンコツですか？という話になるんだが
2023/09/03(日) 20:54:19.56ID:EPKNZLUka
日本は憲法があるから兵器輸出は自粛してきたし
今も緩和されたといえ強い規制が掛かってるんだが
何故同じ土壌で語るのか
2023/09/03(日) 21:20:40.78ID:3HpDRSLer
あれも機密これも機密で他国から客観的な評価された事なんて皆無なのに
なぜか異様な高評価かます子がいじりやすいからやろ
2023/09/03(日) 21:20:42.68ID:EJeXLgIj0
>>389
最小サイズで、て事。
20mm(JSW)でもエアバースト弾作れそうだけど威力が。

で35x228mm弾は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCIII_35_mm_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
の
>そのまま増口径したスーパーショット50とも呼ばれる新規格50mm弾と共に、
>ブッシュマスターⅢの50mm口径バージョン
の50x228mm弾で更新。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/US_50x228_Caliber_Ammunition_-a.jpg
APSFDS なら120mmRHA撃ち抜けるから
連射でT-62級も撃破出来る？
2023/09/03(日) 21:57:53.69ID:ZXiSZJZP0
>>396
憲法は関係ない
結局の所左翼と同レベルなんだよ
>>397
その数少ない客観的な評価では件並ボロクソなのが日本製
2023/09/03(日) 22:01:27.74ID:EJeXLgIj0
>>399
客観評価って何ぞね
キヨのP-1コンテストの話とか？
2023/09/03(日) 22:01:41.18ID:ZXiSZJZP0
日本は国産化を進めるどころか、今まで国産化できてた所すら外国に依存せざるを得ない所まで後退し始めてる。
2023/09/03(日) 22:03:32.47ID:EJeXLgIj0
>>377
他国の政府保障ってどんなもんなんだ？
スウェーデンとか
2023/09/03(日) 22:09:22.67ID:Yv8xEeWA0
>>327
600弱くらいじゃないかなぁ
歩兵戦闘型が280、偵察型か220、機動迫が100弱くらい
2023/09/03(日) 22:18:52.33ID:ZXiSZJZP0
>>400
潜水艦もｐ-1もｃ-2もただの一隻、1機も売れないね。
2023/09/03(日) 22:24:51.31ID:EJeXLgIj0
>>404
…それ？
しかも潜水艦っていわゆるカエル共が
BullSh●tをオーストラリアに吹き込んだ
結果だろ。
…でその「結果」、何故か反核意識の強い
あの国の人達が原潜を導入するオチになったと
(要は口戦に勝ったフランスが物を何も
提供出来なかったwww)
2023/09/03(日) 22:34:32.16ID:d/D4TFYMd
>>404
交戦国に売れない縛りが有ったのに売れるわけ無いし
ようやく緩和するけど
2023/09/03(日) 22:40:29.65ID:rF40n6h10
「ｐ-1もｃ-2も」

こんな書き込みしてる時点でまともに相手にする価値ないから無視でいいよ。


主砲に関してはいざとなったら米軍の弾薬を使えるようにする必要はあるからブッシュマスターの採用は手堅いところ。
国産CTA機関砲には期待してたけどまあしょうがない。
2023/09/03(日) 22:44:15.65ID:d/D4TFYMd
>>407
有るなら、AW型には採用して欲しいな
必要数は少ないし
2023/09/03(日) 22:45:12.53ID:ZXiSZJZP0
融資をお金あげることだとか、憲法9条がどうとかお花畑左翼と全く同レベルの発想の人に言われても
2023/09/03(日) 22:48:31.41ID:EJeXLgIj0
よし50x228mm！！！

これ、UAVにもかなり有効なんだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_III?searchToken=avykxs7hvmz1nyiy8pdeairtk
Bushmaster III

The systems can destroy UAVs at a range of 1 km (0.62 mi) and at a height of 1,500 m (4,900 ft).[6]
あと、誘導弾なんだ
The command guided interceptors have a thruster that receives commands for maneuvering and warhead detonation,
with a tantalum-tungsten alloy liner to form forward propelled penetrators to defeat C-RAM targets,
and steel body fragments to destroy UAVs.[4][5]

装輪車だと反動吸収出来ないかもだが
>>409
何の話してるんだ？
2023/09/03(日) 22:49:45.15ID:d/D4TFYMd
>>409
融資も金利と払い方で、利益が出るとは限らない
韓国は資源とのバーターが多いし、日本のODAだってインフレで自然に返済される金利に成ってるから当事国に負担がない形の融資
2023/09/03(日) 23:25:19.64ID:qjxHgNTl0
>>409
ほら、さっさと>>395に答えろや
IP無しの護衛艦スレの連中や>>404と言ってることがほぼ同じレベルだということに未だに気づいてない？
2023/09/04(月) 01:21:32.53ID:A3JD+Ief0
>>409
いや融資ってほとんどお金あげるのと同じだろ？
だから融資で買わせてる韓国はクソ、愚かな国だって言うことができるじゃないか
真実よりも、どうすれば日本側のプライドが持つかを考えてくれ
2023/09/04(月) 01:23:35.03ID:A3JD+Ief0
ポーランドのように20年でGDP3倍になるような国への融資ってのは
支払いの間実質的な負担が減っていくのだからあげるようなもんなのか
2023/09/04(月) 01:25:16.51ID:ebGS0nt4d
>>414
インフレもするからな
2023/09/04(月) 01:33:23.88ID:A3JD+Ief0
>>414
ぶっちゃけ、ほとんど皮肉の意味で「融資はあげるもんだろ（そんなわけないだろ）」と書いてたが
実際これはあげてるのとあんま変わらないな…
それができる足腰が韓国にあるって事は、それはそれで評価しないといけないし日本ではなかなかできな
巡視船で似たようなことやってる気もする
2023/09/04(月) 05:12:00.30ID:eef16g8w0
別に売るために兵器開発してるわけじゃないし（日本は）
そもそも致死性兵器の輸出自体今はまだ解禁されてない
2023/09/04(月) 05:13:16.72ID:eef16g8w0
AA艦のニュースが出た途端護衛艦スレに大量の荒らしレスが湧くようになったのと同様
どんだけ日本を怖がってるかってのを逆に自白しちゃってる感じはする
2023/09/04(月) 06:47:38.88ID:h65KUogG0
>>414
ポーランドの経済って今減速してないか？
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2023/04/06/growth-prospects-in-poland-to-remain-subdued-in-2023

まぁ来年はまた成長するだろうと言われてるが、
最早対露最前線の国でそれが何処まで維持できるか
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