陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
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2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw00
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/03(日) 12:10:46.78ID:fnHEWw/LM
>>340
機動迫撃砲と合わせたらそうだな
やっぱ1200両ルートか

>>341
16MCVの調達数見ろ
2023/09/03(日) 12:21:11.34ID:X+zbY8pj0
>>326
民間モデル転用でも軍仕様は出力特性が全く異なることが多いからなあ
米軍のISVなどシボレー・コロラドの5割増しだし(その代わり排気は垂れ流しに近い)
大型トラック用だと最高出力の発生点が2000rpmを割ってるから、せいぜい700rpmしかないパワーバンドを使い切れるように多段変速機を使うけど、AMVXPではMCVより1段多いだけのトルコン7段
そこから考えると2ステージターボを使って2500rpmくらいまではパワーが伸びるようにしてるんじゃないかな
2023/09/03(日) 12:45:27.32ID:KvScW2100
調達数なんて昔の常識を当てはめても意味無いでしょ
ここ最近の動きを見てれば解ることで過去のこうだったとか全く宛にならんよ
2023/09/03(日) 12:49:50.51ID:dz6N84Eq0
>>335
74式は700両台だっけ、あと数年で90式＋10式+16式でそれくらいなるんじゃね
2023/09/03(日) 12:52:36.22ID:dz6N84Eq0
74は確認すると800両台か、まぁ第3世代戦車以降はどこの国もそんな数持ってないからこんなもんでしょ
347名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pFgX [1.75.203.180])
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2023/09/03(日) 12:58:23.33ID:Iy/OymXjd
共通装輪はRDR専用だと思うから調達数はIFV型250両MMCV型90両RCV型120両くらいだと思うんだけどな
まあRDRが増えたりしたら分からんけど
2023/09/03(日) 13:06:51.75ID:fnHEWw/LM
RDR専用にする必要あるか？
他連隊だってIFVは必要だろうに
2023/09/03(日) 13:14:32.00ID:dz6N84Eq0
>>347
87式後継⇒共通戦術RCV
96式、82式後継⇒AMV系
で良いんだっけ、IFVは新規になりそうだな
2023/09/03(日) 13:18:28.31ID:NjaLeF8O0
装輪IFVって89AFVの後継でもあるんでしょ？
2023/09/03(日) 13:29:53.37ID:LZQVxBh6a
>>327
1000両調達なら嬉しいが
実際は
16式250両
共通戦術500両
くらいじゃね
2023/09/03(日) 13:45:48.04ID:W/CT9NXQd
偵察型が250で合計1000ぐらい？
2023/09/03(日) 14:02:14.14ID:C0TJ9G0Id
14個の師・旅団を機動運用するんだからRDRも増えるんじゃねーの？
2023/09/03(日) 14:02:46.04ID:57m/rUDJd
>>350
共通装軌は未だに生きてるからそちらかも
2023/09/03(日) 14:05:08.08ID:57m/rUDJd
>>340
機動戦闘車のキャパが開くからもっと増えると思う
共通戦術は選定無しの決め打ちだし、有り得る
2023/09/03(日) 14:15:36.44ID:/X/6Zkb70
>>353
RDRが増えるというより全ての連隊にRDR的な装備が必要になるって感じじゃね
357名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.66.69])
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2023/09/03(日) 14:21:43.63ID:aet3ctrNM
装軌式ifvは装輪と砲塔は同じになったりするのかしら
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/03(日) 14:23:38.21ID:7QyP5hZx0
機甲師団が出張るような場面だと30mm機関砲は心もとない気も
2023/09/03(日) 14:44:43.39ID:ApHeb6l4a
ウクライナ軍の反攻作戦ではM2ブラッドレーがレオ2より重宝してるみたいだから
ICV型は大量調達あるかもしれんね
2023/09/03(日) 14:48:57.90ID:dgIfydk/r
M2だったら大量に砂漠から取れるでしょ？
補充し安いから増えるのは順当。


あれのTOWってT-72系相手に戦果上げてるのかな
2023/09/03(日) 14:53:23.76ID:KvScW2100
中多積めばいいんでない？
ていうか積まないのかな
2023/09/03(日) 15:17:01.25ID:WCGHQVRm0
>>359
>ウクライナ軍の反攻作戦ではM2ブラッドレーがレオ2より重宝してるみたい
これは性能どうこうよりも、単純に数の多さだろう
ブラッドレーが200輛近く引き渡されてるのに対して、レオ2なんかその半分にすら届いてなくて数がなさすぎる
いないことが多い車輛よりもいる車輛よ
2023/09/03(日) 15:18:17.01ID:Xd7Ont87a
>>357
89式の砲塔を再利用する話はどうなったん？
2023/09/03(日) 15:25:44.74ID:el3R6eXI0
>>356
1師団はRDRの元ネタの独立即応連隊を持っている
7師団は元ネタ2にあたる11装甲歩兵連隊を持っている
RDRを足して5師団3旅団が装甲化路線である

残り4師団+3旅団は機動化路線だろうが、装甲化路線の必要性は分からない
15旅団なんかは無人兵器大量導入しそうな気がする
365名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-I1JY [49.106.205.62])
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2023/09/03(日) 15:30:15.23ID:K2AaTyqod
>>363
重matはどうするのだろ
2023/09/03(日) 15:51:16.76ID:Xd7Ont87a
カールｸﾝでも載せとけば？
2023/09/03(日) 15:57:23.99ID:wpdmkZlb0
装輪戦闘車は30㎜採用なんでしょ、砲塔はガワの再生産くらいするかもしれんけど砲はブッシュマスター。
で、即応機動連隊は基本96式装輪装甲車だし全部共通戦術装輪IFV型で普通科は揃えるんじゃない？
AMVは82式の更新を当面進めて、救急車型、NBC対応型が次に来て、一般向けは来る日が来るのか？
2023/09/03(日) 16:21:25.45ID:d/D4TFYMd
>>367
中即はAMVかと
2023/09/03(日) 16:21:53.50ID:BQj4YjgY0
25mm機関砲と35mm機関砲は30mm機関砲に代替となって順次廃止かな

ウクライナに送ってロシア軍をスクラップミンチにしてほしい
2023/09/03(日) 16:35:35.05ID:Xd7Ont87a
ガンタンクの砲塔再利用もどうなるんだ？
2023/09/03(日) 16:45:05.71ID:F+NYPgbMd
海保も最近の船はボフォース40mmかブッシュマスター30mmになってるからエリコンはそのうち消滅か
2023/09/03(日) 18:10:21.71ID:dz6N84Eq0
>>369>>371
世界的にエリコンは終息みたいだね
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+ [218.110.102.202])
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2023/09/03(日) 18:10:27.71ID:ZXiSZJZP0
>>93
国内の落ちる金も減るしな
2023/09/03(日) 19:11:08.25ID:ZXiSZJZP0
>>331
別にポーランド政府がそんなにヤバい不払い起こしたという話もないけど
あったとしても社会主義時代の話では？
>>332
日本が鼻くそ側なんだよな…
輸出実績を考えると争いにも立ててない。
2023/09/03(日) 19:15:35.95ID:ZXiSZJZP0
保証人も韓国がやらされる、っていうが、そりゃ政府調達はそういうもんだろう
なんかすごいピュアなのか無知なのか知らんけど

まさか八百屋で大根買ったり、個人がせいぜい家電みたいなちょっとお高い買い物するくらいの感覚で話してない？
企業間とか政府間とかの話になれば、その場で現金とブツを交換して終わり、じゃないんだよ？
2023/09/03(日) 19:18:25.79ID:ZXiSZJZP0
>>275
iPhone実質無料を本当にタダでiPhone貰えると勘違いしてそう
通信代で回収されるに決まってるだろと
>>281
どんどんニートの言い訳じみてきたな
「本気出せば勝てる」とかもう顔から火が出そう
せめて勝ってから言えよ恥ずかしい
2023/09/03(日) 19:27:19.01ID:ZXiSZJZP0
政府保証なんて当たり前だし、パッケージやおまけも当たり前
そんなことをギャースカ言ってる時点で何も知らん奴だとしか
2023/09/03(日) 19:30:41.09ID:d/D4TFYMd
>>376
韓国の場合は、自国軍事産業の維持発展が目的だろ
回収は二の次だと思うぞ
2023/09/03(日) 19:41:37.75ID:ZXiSZJZP0
「自国産業の維持発展が目的」うんそうだね当たり前だね

…なんかこういうのと話してると、ミリタリ以前の常識から始めないとダメか？
回収がーっていうなら日本はポーランドなんかよりよっぽどヤバい国にも貸してるじゃん

少なくともアフリカの大半、東南アジアの半分くらいよりは上澄みの国だぞポーランド
ユーロ圏だから現地通貨が一気に紙屑になる心配もないし。
2023/09/03(日) 19:43:15.34ID:ZXiSZJZP0
逆に言うと日本は一般レベルでも政治家でも、自国防衛産業の大切さ
そういうレベルですら認識もされてないほどヤバいって話で
韓国を笑ってたら日本のヤバさの質が違うなと
2023/09/03(日) 19:44:32.90ID:2dXFnLl00
毎度毎度外貨カツカツだから外貨稼げるならなんでもするてだけかと
2023/09/03(日) 19:49:46.69ID:ZXiSZJZP0
インバウンドとか言って外人に媚びうるしかなくなった日本も他人の事言えないと思うんだけどね。
むしろ貿易赤字が定着してしまった日本はマジでこれからどうするのってレベル。
2023/09/03(日) 19:50:09.99ID:qjxHgNTl0
売る側が融資するで終わりならまだしも、中身のエンジンやら何やらは韓国製じゃなくて欧州製を調達します、を「韓国製は優れてる！！」でホルホルしてんのお笑いでしかないんだが
2023/09/03(日) 19:57:36.69ID:d/D4TFYMd
>>382
ぶっつけ、インバウンドの経済効果は大した事無いぞ
二階とか、旅行関係の有力議員が大きく進めてるだけ
非効率な再エネと同じ
2023/09/03(日) 19:59:12.94ID:EJeXLgIj0
何か火が付いちゃった人がいるの？
2023/09/03(日) 20:05:30.24ID:KvScW2100
>>382
その理屈で言うと万年貿易赤字のアメリカがヤバいことになるが
387名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.76.163])
垢版 |
2023/09/03(日) 20:07:34.07ID:E06zjdXaM
備蓄も使えるし、なんでブッシュマスター35mmにしなかったんやろ
2023/09/03(日) 20:21:23.06ID:EJeXLgIj0
出来れば米軍XM30に合わせて50mmにして欲しいんで、
30mmを先に導入するのは歓迎。
↑　ドローン撃ち落とすエアバースト弾があるで
2023/09/03(日) 20:24:20.67ID:d/D4TFYMd
>>388
今は35mmにも有るよ
2023/09/03(日) 20:25:32.09ID:ZXiSZJZP0
>>383
むしろそうやって無理やり納得させるしかないのが哀れすぎる
2023/09/03(日) 20:28:07.64ID:ZXiSZJZP0
政府保証があるから！エンジンが欧州製だから！

…もう少しましな言い訳を思いつけ
というか言い訳じゃなくてマジで言ってるなら知能を疑う。

それからパトリアのライセンス生産でエンジンが外国製（多分スカニアだろうけど）だったら
日本はエンジンもポンコツと認めることにならね？
2023/09/03(日) 20:28:23.42ID:qjxHgNTl0
>>390
無理やりでもなんでもなく、そっくりそのまま事実ですがなにか？
2023/09/03(日) 20:29:33.94ID:qjxHgNTl0
>>391
ほら話を妙なところに飛ばした
2023/09/03(日) 20:35:19.47ID:ZXiSZJZP0
エンジンは欧州製だからノーカン！なんて言い出したのはそっちじゃん。
2023/09/03(日) 20:52:33.61ID:qjxHgNTl0
>>394
それこそ同じAMVをライセンス生産してるポーランドはAMVのエンジンについてはなにも触れてないし(ポーランドは装甲車開発経験有り)、ピラーニャをライセンス生産してるのはBAEだけどイギリスの作ってるエンジンはそんなにポンコツですか？という話になるんだが
2023/09/03(日) 20:54:19.56ID:EPKNZLUka
日本は憲法があるから兵器輸出は自粛してきたし
今も緩和されたといえ強い規制が掛かってるんだが
何故同じ土壌で語るのか
2023/09/03(日) 21:20:40.78ID:3HpDRSLer
あれも機密これも機密で他国から客観的な評価された事なんて皆無なのに
なぜか異様な高評価かます子がいじりやすいからやろ
2023/09/03(日) 21:20:42.68ID:EJeXLgIj0
>>389
最小サイズで、て事。
20mm(JSW)でもエアバースト弾作れそうだけど威力が。

で35x228mm弾は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCIII_35_mm_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
の
>そのまま増口径したスーパーショット50とも呼ばれる新規格50mm弾と共に、
>ブッシュマスターⅢの50mm口径バージョン
の50x228mm弾で更新。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/US_50x228_Caliber_Ammunition_-a.jpg
APSFDS なら120mmRHA撃ち抜けるから
連射でT-62級も撃破出来る？
2023/09/03(日) 21:57:53.69ID:ZXiSZJZP0
>>396
憲法は関係ない
結局の所左翼と同レベルなんだよ
>>397
その数少ない客観的な評価では件並ボロクソなのが日本製
2023/09/03(日) 22:01:27.74ID:EJeXLgIj0
>>399
客観評価って何ぞね
キヨのP-1コンテストの話とか？
2023/09/03(日) 22:01:41.18ID:ZXiSZJZP0
日本は国産化を進めるどころか、今まで国産化できてた所すら外国に依存せざるを得ない所まで後退し始めてる。
2023/09/03(日) 22:03:32.47ID:EJeXLgIj0
>>377
他国の政府保障ってどんなもんなんだ？
スウェーデンとか
2023/09/03(日) 22:09:22.67ID:Yv8xEeWA0
>>327
600弱くらいじゃないかなぁ
歩兵戦闘型が280、偵察型か220、機動迫が100弱くらい
2023/09/03(日) 22:18:52.33ID:ZXiSZJZP0
>>400
潜水艦もｐ-1もｃ-2もただの一隻、1機も売れないね。
2023/09/03(日) 22:24:51.31ID:EJeXLgIj0
>>404
…それ？
しかも潜水艦っていわゆるカエル共が
BullSh●tをオーストラリアに吹き込んだ
結果だろ。
…でその「結果」、何故か反核意識の強い
あの国の人達が原潜を導入するオチになったと
(要は口戦に勝ったフランスが物を何も
提供出来なかったwww)
2023/09/03(日) 22:34:32.16ID:d/D4TFYMd
>>404
交戦国に売れない縛りが有ったのに売れるわけ無いし
ようやく緩和するけど
2023/09/03(日) 22:40:29.65ID:rF40n6h10
「ｐ-1もｃ-2も」

こんな書き込みしてる時点でまともに相手にする価値ないから無視でいいよ。


主砲に関してはいざとなったら米軍の弾薬を使えるようにする必要はあるからブッシュマスターの採用は手堅いところ。
国産CTA機関砲には期待してたけどまあしょうがない。
2023/09/03(日) 22:44:15.65ID:d/D4TFYMd
>>407
有るなら、AW型には採用して欲しいな
必要数は少ないし
2023/09/03(日) 22:45:12.53ID:ZXiSZJZP0
融資をお金あげることだとか、憲法9条がどうとかお花畑左翼と全く同レベルの発想の人に言われても
2023/09/03(日) 22:48:31.41ID:EJeXLgIj0
よし50x228mm！！！

これ、UAVにもかなり有効なんだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_III?searchToken=avykxs7hvmz1nyiy8pdeairtk
Bushmaster III

The systems can destroy UAVs at a range of 1 km (0.62 mi) and at a height of 1,500 m (4,900 ft).[6]
あと、誘導弾なんだ
The command guided interceptors have a thruster that receives commands for maneuvering and warhead detonation,
with a tantalum-tungsten alloy liner to form forward propelled penetrators to defeat C-RAM targets,
and steel body fragments to destroy UAVs.[4][5]

装輪車だと反動吸収出来ないかもだが
>>409
何の話してるんだ？
2023/09/03(日) 22:49:45.15ID:d/D4TFYMd
>>409
融資も金利と払い方で、利益が出るとは限らない
韓国は資源とのバーターが多いし、日本のODAだってインフレで自然に返済される金利に成ってるから当事国に負担がない形の融資
2023/09/03(日) 23:25:19.64ID:qjxHgNTl0
>>409
ほら、さっさと>>395に答えろや
IP無しの護衛艦スレの連中や>>404と言ってることがほぼ同じレベルだということに未だに気づいてない？
2023/09/04(月) 01:21:32.53ID:A3JD+Ief0
>>409
いや融資ってほとんどお金あげるのと同じだろ？
だから融資で買わせてる韓国はクソ、愚かな国だって言うことができるじゃないか
真実よりも、どうすれば日本側のプライドが持つかを考えてくれ
2023/09/04(月) 01:23:35.03ID:A3JD+Ief0
ポーランドのように20年でGDP3倍になるような国への融資ってのは
支払いの間実質的な負担が減っていくのだからあげるようなもんなのか
2023/09/04(月) 01:25:16.51ID:ebGS0nt4d
>>414
インフレもするからな
2023/09/04(月) 01:33:23.88ID:A3JD+Ief0
>>414
ぶっちゃけ、ほとんど皮肉の意味で「融資はあげるもんだろ（そんなわけないだろ）」と書いてたが
実際これはあげてるのとあんま変わらないな…
それができる足腰が韓国にあるって事は、それはそれで評価しないといけないし日本ではなかなかできな
巡視船で似たようなことやってる気もする
2023/09/04(月) 05:12:00.30ID:eef16g8w0
別に売るために兵器開発してるわけじゃないし（日本は）
そもそも致死性兵器の輸出自体今はまだ解禁されてない
2023/09/04(月) 05:13:16.72ID:eef16g8w0
AA艦のニュースが出た途端護衛艦スレに大量の荒らしレスが湧くようになったのと同様
どんだけ日本を怖がってるかってのを逆に自白しちゃってる感じはする
2023/09/04(月) 06:47:38.88ID:h65KUogG0
>>414
ポーランドの経済って今減速してないか？
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2023/04/06/growth-prospects-in-poland-to-remain-subdued-in-2023

まぁ来年はまた成長するだろうと言われてるが、
最早対露最前線の国でそれが何処まで維持できるか
2023/09/04(月) 10:30:36.05ID:x+DNfift0
>>327
パトリアより多くなる
MCVを250両運用する場合、IFV版の数は400-500両規模になり、配備部隊と配備予定数は
6RDRと1即応連隊に各大隊規模24/28/36両×6　168-252両
偵察科に4両のMCV小隊が配置されるなら、IFVは16両配備　240両
11連隊に中隊以上の配備
予備と教導隊に100両以上

合計420-520両の部隊配備と予備で100両合計520-620両以上必要
その他型番込みで1000両以上でMCVの車体予備も兼ねる

北海道だけでみればMCV100両+IFV150両+AMV250両+新型無限軌道戦闘車など100両以上
戦車300両+MCV100両+装甲車500両以上の計画で冷戦時の戦車600両+APCなど400両と規模変わらん
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-F4AN [207.65.161.159])
垢版 |
2023/09/04(月) 11:47:29.48ID:dEmc9mv40
>>419
ロシアといざこざになったら西側支援の一環として真っ先に返済減額の交渉対象になるだろうしその時はその時
2023/09/04(月) 12:57:59.28ID:A3JD+Ief0
>>419
減速したらずっと減速しっぱなしなのは日本位だよ、ポーランドの規模なら投資呼び込めれば成長の余地だらけさ
それを呼び混むのが対ロの盾としての立場なら、皮肉としか言いようがないな
2023/09/04(月) 13:05:55.58ID:ITk1uhZ0r
>>422
隣が不安定だと思うんだが(ベラも
日本とはそこが違うぞ？
ムカつくが商売は成り立ってきた。
で例えば第6世代機が開発されてるのに
F404搭載の未完成軽戦闘機、今更な
攻撃ヘリ調達、KF51やAbrams X 等
新しい潮流が見えてるのにK-3発展型の
大量導入と、成長の余地を食いつぶす様な
軍拡してるよな。
ドイツ辺りが本気出したらどうすんの('39 revisited
2023/09/04(月) 13:08:49.10ID:A3JD+Ief0
>>423
痛い所を突かれたからって、ムキになってガーッと喚き散らさんでもよろしいｗ
無意味な会話になってるぞ、そういう所が駄目な所だ
2023/09/04(月) 13:09:02.18ID:TO8Pe3Imr
文章の体を成してない
2023/09/04(月) 13:11:34.32ID:ITk1uhZ0r
>>424
発狂しました？
…韓国製の陳腐化兵器の事書かれて冷静さを失ったか
2023/09/04(月) 13:13:06.30ID:A3JD+Ief0
>>426
お、行数を減らしてきた
まさに喚くおまいの事だな、そういうとこいつ見てもみっともないぞ
2023/09/04(月) 13:17:18.66ID:ITk1uhZ0r
>>427
どうしたの？
現状見るとww2前夜と同じく無駄な投資して
十年たって大変な状況になる方向性しか
見えない訳なんだがね？>ポーランド

あ、上の通り韓国がケツ持ちするから
無問題かなw
2023/09/04(月) 13:20:31.78ID:A3JD+Ief0
>>428
おまいのような無駄喚きおじさんがいなけりゃ、日本の無成長の30年はなかったろうなｗ
行数減と言われてムキー！と増やす、そういうとこだぞふたまるきゅ？

とりま、皆の迷惑なんでNGｗ
2023/09/04(月) 13:23:47.31ID:ITk1uhZ0r
>>429
お？
答えられなくなってNGにしましたか？

今のポーランドのやってる軍拡バブルが、
近い将来に陳腐化した兵装として、
不良債権に散々苦しんだ日本と同じく
ポーランドを呪う事になる危険性がある
て事は直視出来ないよなwww
…某国の融資も果たして回収出来るのやら…
2023/09/04(月) 13:32:39.70ID:x+DNfift0
韓国製兵器は評価されたのは陸戦の旧式兵器が相場よりクソ安でカスタムフリーってところ
K9が事故製品でも約400-600万ドルで輸入してカスタムすれば800-1000万ドルのレオパルドより安いってやつ
機械的信頼性や性能じゃなく安さ

ポーランドの案件は、更新必要なMBTは1000両だが維持費込みで総額150億ドル超える装備は買えず、年間10億$の貿易赤字も許容できない

けどK2ならインフレ率込みでラ国で総額99億$未満のコストで1000両調達できる、0.2%規模のＧＤＰ押上効果もあり、K2輸出もできる
K9やその他兵器もセットで買えば、GDP5-10%の経済成長を達成できる軍事で経済牽引できる棚ぼた計画を企んでる

そしてこの計画のために韓国に140億$の資金援助を要請してる。韓国はライセンス料とローンの利息など20億$の利回りのために140億$を貸す

はっきりいってポーランド軍拡って韓国レベルのプランなんだよね
2023/09/04(月) 13:37:30.44ID:ITk1uhZ0r
エストニアだったか…
バルト三国もレオパルト２を導入するご時世に
K2が売れる見込みなんてあるのかな？PL製でも。
恩のあるウクライナは戦車自給する能力あるし、
その辺のポテンシャルも含めてラインメタルが
現地進出目論んでるし
2023/09/04(月) 14:17:16.66ID:gviX4SvSr
どこにも売れないクズしかない日本製兵器と比べると、世界中から人気で売れまくっている韓国製兵器が羨ましい…
2023/09/04(月) 14:19:25.70ID:ITk1uhZ0r
念仏ブツブツ？

ここ、自衛隊向けの車輌スレだけど
それでも現状の装輪車拡充に危機感
もってるのかな
2023/09/04(月) 14:24:28.30ID:gviX4SvSr
日本はフィンランドから装甲車大量購入
そのフィンランドは韓国からK9を大量購入
韓国との圧倒的な差を見せつけられて本当に悔しい…
2023/09/04(月) 14:41:24.13ID:L5zptTk8d
>>435
また護衛艦スレから出てきたの？
2023/09/04(月) 14:48:00.21ID:eRaAiasGa
戦後日本は武器三原則で事実上輸出禁止してたし
今も装備移転三原則は殺傷武器は無理だ
70年代頃から地道に小銃やM113APCの改造車を売ってきた韓国とで販路も実績も異なるのは当然の事で
それで韓国製兵器が日本製より上等という話にはならないわ
2023/09/04(月) 15:23:07.84ID:kspUyNSjM
第6世代戦闘機を輸出できた国を第4世代機の輸出でもうアップアップ言ってる国が笑うおかしさ
2023/09/04(月) 15:37:00.07ID:RN/0dwnJr
第6世代戦闘機を輸出できた国(統失ネトウヨの妄想)
2023/09/04(月) 15:44:20.92ID:6Ix9EGYf0
いい加減嫌韓卒業しなよ
もう対立する情勢でもなくなったし
みんな違ってみんな良いでいいじゃない
2023/09/04(月) 15:53:40.85ID:L5zptTk8d
出た、都合が悪くなったら嫌韓ガーで相手を差別者扱い
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