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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両120 IPアリ
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw00497名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/06(水) 14:15:28.09ID:gsVLgY7X0 30mm砲塔なら50mm×228アプデあるかもな
アメリカの50mm機関砲が228mmと40mm×362Rより小さいのは弾薬を小さくし総重量をせいげんすることで
ペイロード1トンまで規格の標準のRWSに搭載するためだろう
機関砲搭載RWSはドローンタイサク兼ねて世界で流行ると思う
アメリカの50mm機関砲が228mmと40mm×362Rより小さいのは弾薬を小さくし総重量をせいげんすることで
ペイロード1トンまで規格の標準のRWSに搭載するためだろう
機関砲搭載RWSはドローンタイサク兼ねて世界で流行ると思う
498名無し三等兵 (スププ Sd1f-GKJ3 [49.96.43.121])
2023/09/06(水) 14:38:28.04ID:94j51ipdd 予算増やしても数は増えない、稼働率も向上しないの事が判明したからな。
結局は予算を増やしても中抜きで官僚や制服組の上層部のポケットに入るだけ。
結局は予算を増やしても中抜きで官僚や制服組の上層部のポケットに入るだけ。
499名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 14:40:18.76ID:TJv3ban20500名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 14:57:23.83ID:Eai65fDn0 35mm以上のいわゆる機関砲って
装輪式装甲車で採用されてたっけ?
Skyranger 35みたいな対空自走砲は別にして
装輪式装甲車で採用されてたっけ?
Skyranger 35みたいな対空自走砲は別にして
501名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 14:59:39.39ID:J3Dkd4UoM >>499
案の定無視できてなくて草
案の定無視できてなくて草
502名無し三等兵
2023/09/06(水) 15:03:49.98ID:+tlfT7WB アンチ国産は会計検査院舐めすぎだろ
503名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 15:07:18.28ID:TJv3ban20504名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 15:29:00.73ID:J3Dkd4UoM 痛いところ突かれましたと
505名無し三等兵 (スププ Sd1f-GKJ3 [49.96.43.121])
2023/09/06(水) 15:39:25.53ID:94j51ipdd パトリアは普通科の主力で、機甲科はMCVとMAVで揃えるつもりなんだろうね。
506名無し三等兵 (スップー Sd1f-5Uwt [1.73.27.15])
2023/09/06(水) 15:47:35.22ID:tFy3I0qud RDRの普通科も共通戦術じゃない?
中即はパトリア
中即はパトリア
507名無し三等兵 (スププ Sd1f-GKJ3 [49.96.43.121])
2023/09/06(水) 15:48:59.20ID:94j51ipdd 結局、パトリアへの当て馬でしかないMAVを利権保護と中抜きのために導入しようとしてる、これがパトリアとMAVの両方を採用した理由だろう。
自分達の利権のためには前線の兵隊は幾らでも犠牲にする、陸自は旧軍の体質そのままの組織なんだな。
自分達の利権のためには前線の兵隊は幾らでも犠牲にする、陸自は旧軍の体質そのままの組織なんだな。
508名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 15:54:55.08ID:J3Dkd4UoM パトリアのIFV型ってこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Defilada_15_sierpnia_2007_%2814%29.jpg
ごつけりゃいいってもんじゃないとはいえ
この砲塔容積の余裕の無さ見たらそらIFVはMAV(っつーかMCV)ベースにするわ
足腰の素性もずっと射撃向きなんだし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Defilada_15_sierpnia_2007_%2814%29.jpg
ごつけりゃいいってもんじゃないとはいえ
この砲塔容積の余裕の無さ見たらそらIFVはMAV(っつーかMCV)ベースにするわ
足腰の素性もずっと射撃向きなんだし
509名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 15:59:56.85ID:J3Dkd4UoM パトリアは全体として腰高過ぎる
だから地雷やIEDからの乗員防護には向いてるわけだが
天辺に砲塔を乗っけて撃ちまくる用途には致命的に向いとらん
金に余裕があるなら二系統揃えるのが一番だ罠
だから地雷やIEDからの乗員防護には向いてるわけだが
天辺に砲塔を乗っけて撃ちまくる用途には致命的に向いとらん
金に余裕があるなら二系統揃えるのが一番だ罠
510名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:03:49.23ID:J3Dkd4UoM 結局のところ車体の底面を地面から遠ざけるほど爆風を逃しやすくなり
そして重心は上がってぐらつきやすく射撃の反動を制動しづらく
ついでに車体を敵の火線に暴露しやすくもなっていく
地雷にも射撃戦にも強い車体を作るのは物理的に無理だ
二種類作るしかない
そして重心は上がってぐらつきやすく射撃の反動を制動しづらく
ついでに車体を敵の火線に暴露しやすくもなっていく
地雷にも射撃戦にも強い車体を作るのは物理的に無理だ
二種類作るしかない
511名無し三等兵
2023/09/06(水) 16:09:14.27ID:LpxsnX7r 正面から一時停車してテロリストの拠点にパンパン撃つだけなら腰高でも構わないと思うがな
自衛隊の想定する機動射撃だと安定性が悪いだろうな
自衛隊の想定する機動射撃だと安定性が悪いだろうな
512名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:14:46.67ID:TJv3ban20 >>504
どこも突いてないのになにいってんだあ?間抜けだな
どこも突いてないのになにいってんだあ?間抜けだな
513名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:15:21.69ID:TJv3ban20514名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:21:52.86ID:J3Dkd4UoM >>512
間抜けはスレチは無視しろと喚きながらスレチに構い続ける奴
間抜けはスレチは無視しろと喚きながらスレチに構い続ける奴
515名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:23:08.78ID:TJv3ban20 >>508
ようやく申し訳程度に装甲車の話を始めたか、最初からそうしとけばいいのにw
砲塔はでかけりゃその分的にもなる、大きさはバリエーション次第
ってロソマクか…
砲塔より今はまずRWSどんなものがつくかだな、プロテクター積むようだが国産RWSは惜しかった
ようやく申し訳程度に装甲車の話を始めたか、最初からそうしとけばいいのにw
砲塔はでかけりゃその分的にもなる、大きさはバリエーション次第
ってロソマクか…
砲塔より今はまずRWSどんなものがつくかだな、プロテクター積むようだが国産RWSは惜しかった
516名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:24:52.99ID:TJv3ban20 >>514
といいながら粘着スレチをやめられない奴
可哀想にな、そういう小さな人間性なんだよ
今さら申し訳程度に装甲車の話をしだすとこ、あわてた感じで草w
しかし、日本のAMV装甲車は兵員輸送主体となるなら、内部を圧迫する砲塔の採用は可能性薄だ
個人的には見たいが
といいながら粘着スレチをやめられない奴
可哀想にな、そういう小さな人間性なんだよ
今さら申し訳程度に装甲車の話をしだすとこ、あわてた感じで草w
しかし、日本のAMV装甲車は兵員輸送主体となるなら、内部を圧迫する砲塔の採用は可能性薄だ
個人的には見たいが
517名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:25:58.63ID:J3Dkd4UoM 装甲車の文章量の方が圧倒的に多いんだが頭悪いのかなこいつ>申し訳程度
518名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:32:17.63ID:TJv3ban20 >>517
文章量の話じゃ無いっしょ、間抜けだなあ
装甲車の話題がない、とピシャリと指摘されて、wikipedia(笑)から画像転載して装甲車の話始めてんの
そういうとこが小さい、最初から装甲車の話をしとけよと言ってんの
文章量の話じゃ無いっしょ、間抜けだなあ
装甲車の話題がない、とピシャリと指摘されて、wikipedia(笑)から画像転載して装甲車の話始めてんの
そういうとこが小さい、最初から装甲車の話をしとけよと言ってんの
519名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:37:39.49ID:J3Dkd4UoM520名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:44:00.99ID:TJv3ban20 >>519
言われてからかくんじゃなく、最初からやれって話がまるで理解できてないようで
恥ずかしすぎる人生送ってんなあ
ほら、装甲車の話しなくなった、そういうとこだよ
やはりAMV装甲車は国産RWSと何処か規格違うんだろうな…30両調達が13年続いても390両、早く見たいね
言われてからかくんじゃなく、最初からやれって話がまるで理解できてないようで
恥ずかしすぎる人生送ってんなあ
ほら、装甲車の話しなくなった、そういうとこだよ
やはりAMV装甲車は国産RWSと何処か規格違うんだろうな…30両調達が13年続いても390両、早く見たいね
521名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:48:43.22ID:J3Dkd4UoM522名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:50:19.50ID:TJv3ban20 言われてからやる人生、無駄な事をしてしまう人生
ま、人それぞれだ
10式や90式の場合は車体左側に操縦主の席があるが、10式のカメラは右側にある
意外と日本に来るAMV装甲車が左ハンドルでも、デメリットは無いのかもしれん
ま、人それぞれだ
10式や90式の場合は車体左側に操縦主の席があるが、10式のカメラは右側にある
意外と日本に来るAMV装甲車が左ハンドルでも、デメリットは無いのかもしれん
523名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 16:51:48.69ID:J3Dkd4UoM お、言い返せなくて独り言始めた
無駄な人生を送ってる奴の見本みたいな行動がうまいなほんと
無駄な人生を送ってる奴の見本みたいな行動がうまいなほんと
524名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 16:54:58.75ID:TJv3ban20 >>522の言葉が見事に刺さっちゃいました、と自分から告白してくれた
まさに「無駄な人生の見本」だな、顔真っ赤で草w
で、装甲車の話はできません、言われても出来ませんってか…凄いな
機動戦闘車やMAV系は右ハンドルなんで、10式90式やAMVとは車体感覚変わるんだろうけど
そのへんは、操縦手の乗り換えがある時以外は問題にならんだろう
まさに「無駄な人生の見本」だな、顔真っ赤で草w
で、装甲車の話はできません、言われても出来ませんってか…凄いな
機動戦闘車やMAV系は右ハンドルなんで、10式90式やAMVとは車体感覚変わるんだろうけど
そのへんは、操縦手の乗り換えがある時以外は問題にならんだろう
525名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 16:55:19.29ID:Eai65fDn0 主砲の話は消し飛んだ?
装軌車より反動を地面に分散出来ないから
30mmより上の機関砲は載せられない事が
制約条件としてあると思うけど
装軌車より反動を地面に分散出来ないから
30mmより上の機関砲は載せられない事が
制約条件としてあると思うけど
526名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 17:00:18.14ID:J3Dkd4UoM527名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 17:01:49.36ID:WZWDtD090 >>523
まぁそいつは戦闘機スレで「次期戦闘機は戦艦金剛方式!!」とか言ってIDコロコロしながら荒らし回ってるブーイモなんで、無駄な人生の見本といえば正解ではあるな
まぁそいつは戦闘機スレで「次期戦闘機は戦艦金剛方式!!」とか言ってIDコロコロしながら荒らし回ってるブーイモなんで、無駄な人生の見本といえば正解ではあるな
528名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:12:49.92ID:TJv3ban20529名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 17:20:47.68ID:Eai65fDn0 …それぞれの最適化、でも良いんで
装輪装甲車の話をしません?
ドローンと言う経空脅威が常備化してるから普通科の装備も
高価格化必至だと思うけど。
装輪装甲車の話をしません?
ドローンと言う経空脅威が常備化してるから普通科の装備も
高価格化必至だと思うけど。
530名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 17:30:09.15ID:WZWDtD090 >>528
761 名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB [133.159.149.169]) 2023/09/04(月) 07:04:25.85 ID:pz+d2gEnM
RRの指導の下でIHIが青くなって設計中w
それって実質RR設計ってことだよ
戦艦金剛級をいくら国産化したって英国設計のパクリものでしかない
761 名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB [133.159.149.169]) 2023/09/04(月) 07:04:25.85 ID:pz+d2gEnM
RRの指導の下でIHIが青くなって設計中w
それって実質RR設計ってことだよ
戦艦金剛級をいくら国産化したって英国設計のパクリものでしかない
531名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:33:22.58ID:TJv3ban20532名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 17:40:30.42ID:J3Dkd4UoM 下4桁が同じだから正体透けてますよ、って言われてんだよ間抜け
533名無し三等兵 (スップー Sd1f-0z35 [1.73.19.194])
2023/09/06(水) 17:42:17.81ID:RzzlHaPod534名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:42:33.64ID:TJv3ban20535名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:43:32.82ID:TJv3ban20536名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 17:44:33.77ID:J3Dkd4UoM 装甲車の話がレスに入ってないぞ間抜け
537名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:46:08.34ID:TJv3ban20538名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:47:41.04ID:TJv3ban20 しかしまあ、こいつら全員AMV装甲車800両調達でブルった中国人か…
必死で装甲車の話を邪魔してる
だがこいつらが難癖付けてる間に、日本の軍拡はどんどん広がっていくw
難攻不落になってくぞ、日本w
必死で装甲車の話を邪魔してる
だがこいつらが難癖付けてる間に、日本の軍拡はどんどん広がっていくw
難攻不落になってくぞ、日本w
539名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 18:24:16.34ID:J3Dkd4UoM540名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:33:04.07ID:TJv3ban20541名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 18:38:18.56ID:J3Dkd4UoM542名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:42:38.32ID:TJv3ban20 >>541
じゃあやめればいいのに、延々無意味な粘着してるのが一番ダサいって気づかないんだな
格好が悪すぎるだろ、だから日本に来る中国人観光客もみな格好悪くてダサい
お前朝鮮人だったのか?行動が完全に大陸のそれだよ、丸出しモロバレ
じゃあやめればいいのに、延々無意味な粘着してるのが一番ダサいって気づかないんだな
格好が悪すぎるだろ、だから日本に来る中国人観光客もみな格好悪くてダサい
お前朝鮮人だったのか?行動が完全に大陸のそれだよ、丸出しモロバレ
543名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 18:51:51.28ID:WZWDtD090544名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:59:34.27ID:TJv3ban20 >>543
「別人がこんなもの〜」と自分で理解できてるなら
俺がわざわざ別のブーイモIPで他所を延々相手する意味もない、ってのもわかるだろ
普通にこのIPとワッチョイでやるに決まってるじゃん、どんな手間だよアホか
つまりお前は、自分で自分が書いてることの意味も理解できてない、すんごい馬鹿ってこと
「別人がこんなもの〜」と自分で理解できてるなら
俺がわざわざ別のブーイモIPで他所を延々相手する意味もない、ってのもわかるだろ
普通にこのIPとワッチョイでやるに決まってるじゃん、どんな手間だよアホか
つまりお前は、自分で自分が書いてることの意味も理解できてない、すんごい馬鹿ってこと
545名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 19:01:31.00ID:WZWDtD090546名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:06:18.34ID:TJv3ban20 >>545
IPの最後4桁?おいおい馬鹿だな、IPは全然違うじゃないか
かぶっているのは「生成されるワッチョイの下4桁」だ
12文字の数字を4文字英数に丸めるんだから、かぶりが生じるのは当たり前
だいたいIP自体も違うし、そもそも別の事を話す同じ人間が別のアカウント使う、ってまるで意味ないじゃんw
馬鹿だな
IPの最後4桁?おいおい馬鹿だな、IPは全然違うじゃないか
かぶっているのは「生成されるワッチョイの下4桁」だ
12文字の数字を4文字英数に丸めるんだから、かぶりが生じるのは当たり前
だいたいIP自体も違うし、そもそも別の事を話す同じ人間が別のアカウント使う、ってまるで意味ないじゃんw
馬鹿だな
547名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:11:10.11ID:TJv3ban20 まあでも、こうやって話題逸らしが押し寄せてくるって事は
日本の装甲車大量調達は、やはり中国人にはとても大きな脅威なんだなw
つーか中国人と見抜いてやったら、朝鮮人って返ってくるのおもしれw
シナからみたチョンは、手下で自陣営だって分かってんだなw
AMV装甲車、兵站型も入れるってのは驚きだが、銃弾飛び交う中での補給を行えるのはありがたいな
あとは救急型どうなるか
日本の装甲車大量調達は、やはり中国人にはとても大きな脅威なんだなw
つーか中国人と見抜いてやったら、朝鮮人って返ってくるのおもしれw
シナからみたチョンは、手下で自陣営だって分かってんだなw
AMV装甲車、兵站型も入れるってのは驚きだが、銃弾飛び交う中での補給を行えるのはありがたいな
あとは救急型どうなるか
548名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 19:13:47.89ID:Eai65fDn0 …三菱の話は出んの?
549名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-nyXb [110.67.147.107])
2023/09/06(水) 19:31:03.94ID:oFtjQC5/0 三菱にこれだけ車両製造やらせるとハーケイのライセンス生産無理じゃね。
まだ決まってないけど
まだ決まってないけど
550名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 19:35:06.59ID:Eai65fDn0 ハウケイ無理そうだよね。
最悪AMVオンリーで三菱は4輪装輪とMCVで
ラインを維持、とか考えたから現状で一安心
したわ良いけどイーグルかぁ…あれって何処が
造るんだっけ?
最悪AMVオンリーで三菱は4輪装輪とMCVで
ラインを維持、とか考えたから現状で一安心
したわ良いけどイーグルかぁ…あれって何処が
造るんだっけ?
551名無し三等兵 (スップー Sd1f-5Uwt [1.73.27.15])
2023/09/06(水) 19:38:47.26ID:tFy3I0qud LAVより少ないにしても、完全輸入にするには多すぎるだろうからな
552名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:51:40.50ID:TJv3ban20 AMV大量調達のおかげで即機連のぶんは本格装甲化できそうだから
ハーケイでもイーグルでも、軽装甲機動車ほどの量は生産せずに済むかも
オーストラリアが日本製潜水艦採用してたら、バーターでハーケイ大量生産もあったかもしれんな…
ハーケイでもイーグルでも、軽装甲機動車ほどの量は生産せずに済むかも
オーストラリアが日本製潜水艦採用してたら、バーターでハーケイ大量生産もあったかもしれんな…
553名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 19:54:43.92ID:WZWDtD090554名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:58:05.29ID:TJv3ban20 >>553
別の場所で別の話題を話してる人間が、どうすれば自演って事になるんだぁ…?
この論理矛盾に気づかない、愚かな中国人の阿房クンw
ハーケイだと窓が2面に分かれてて見づらいな、イーグルに1票入れたいところだ
別の場所で別の話題を話してる人間が、どうすれば自演って事になるんだぁ…?
この論理矛盾に気づかない、愚かな中国人の阿房クンw
ハーケイだと窓が2面に分かれてて見づらいな、イーグルに1票入れたいところだ
555名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 20:06:24.56ID:WZWDtD090556名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 20:20:51.58ID:TJv3ban20 >>555
なんと!中国にはそんなシステムがあるのか、俺は由緒正しい日本人だから知らなかったよ
さすが中国人は自国をよく知っているなw
そんなシステムがないのに、互いに別の場所で別の話をしているって、つまり別人って事じゃんw
頭悪いな〜中国人って
なんと!中国にはそんなシステムがあるのか、俺は由緒正しい日本人だから知らなかったよ
さすが中国人は自国をよく知っているなw
そんなシステムがないのに、互いに別の場所で別の話をしているって、つまり別人って事じゃんw
頭悪いな〜中国人って
557名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 20:26:11.66ID:WZWDtD090 >>556
「自分は日本人だから~」とか言う奴は日本人ではないと相場が決まってるが、まぁいつも通りブーイモ構文で逃げるかね?www
別にどこかのスレで書き込んだ後に別のスレで書き込むなんてことは普通に行えるわけで、それができないと言ってるお前の大嘘は一体どうなるのやら
「自分は日本人だから~」とか言う奴は日本人ではないと相場が決まってるが、まぁいつも通りブーイモ構文で逃げるかね?www
別にどこかのスレで書き込んだ後に別のスレで書き込むなんてことは普通に行えるわけで、それができないと言ってるお前の大嘘は一体どうなるのやら
558名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 20:31:34.95ID:TJv3ban20 >>557
そんな相場は知らんなあ、妄想優先傾向なのって統合失調じゃんw
同じ人間が、どこかで書いて別のスレ行って、関係ない話題で関係ない内容を、わざわざ回線とデバイス変えて書き込み…
それ、まったく論理的に意味ないなあ
自演ってのは自分で自分相手に書くから自演なんだよ、簡体字ばっかり使って馬鹿になってるなw
そんな相場は知らんなあ、妄想優先傾向なのって統合失調じゃんw
同じ人間が、どこかで書いて別のスレ行って、関係ない話題で関係ない内容を、わざわざ回線とデバイス変えて書き込み…
それ、まったく論理的に意味ないなあ
自演ってのは自分で自分相手に書くから自演なんだよ、簡体字ばっかり使って馬鹿になってるなw
559名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-uRd0 [61.115.27.97])
2023/09/06(水) 20:32:41.91ID:lH/HvSk20 装軌スレというか戦車装甲車総合スレみたいのあったっけ?
560名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 21:12:56.58ID:WZWDtD090561名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 21:15:58.68ID:TJv3ban20 >>560
護衛艦スレで俺のワッチョイは俺だけだし、別に変な話も仲間もないが?w
本当に統合失調症に罹患してるんだな、ありもしないものが見えまくって悲惨
こんな中国人ばかりなら、次の日中戦争は日本画楽勝だなw
護衛艦スレで俺のワッチョイは俺だけだし、別に変な話も仲間もないが?w
本当に統合失調症に罹患してるんだな、ありもしないものが見えまくって悲惨
こんな中国人ばかりなら、次の日中戦争は日本画楽勝だなw
562名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 21:21:43.15ID:WZWDtD090 >>561
おや、IPが表示されないスレを見て俺のワッチョイが~と言えるとは、変わったツールをお持ちのようでwww
顔真っ赤すぎて誤字があるようですがwww
都合が悪くなると相手を病人扱いするのも敗走寸前の奴がよくやるお約束でなんとも芸が無いw
おや、IPが表示されないスレを見て俺のワッチョイが~と言えるとは、変わったツールをお持ちのようでwww
顔真っ赤すぎて誤字があるようですがwww
都合が悪くなると相手を病人扱いするのも敗走寸前の奴がよくやるお約束でなんとも芸が無いw
563名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 21:27:15.37ID:TJv3ban20 >>562
ん?IPの話してるんだから、IPスレの話だろw
唐突な設定の飛躍、いやこれは統合失調だな…間違いない
さっきからそう書いてるけど、ますます自分自身で補強してるw
誤字一つに必死、う〜んこれは見事にブーメラン
ん?IPの話してるんだから、IPスレの話だろw
唐突な設定の飛躍、いやこれは統合失調だな…間違いない
さっきからそう書いてるけど、ますます自分自身で補強してるw
誤字一つに必死、う〜んこれは見事にブーメラン
564名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-5XGt [14.11.37.65])
2023/09/06(水) 22:24:06.58ID:X49T7JzD0 フィルターを使っているのでIPが違いますが、0482の書き込みをしたものです。言い争いはやめましょうよ。お互いに時間の無駄になるだけだと思います。他スレにもいた、いなかったなんて誰にもわからないんですからやめましょう。
正直、そこからどんどん関係ない話にどんどん広がってしまっているし...
他人が嫌な気持ちになるようなことを書くのではなく、みんなで楽しく装甲車の話をしましょう。
ちなみに自分がフィルターを使っているのは、以前銃について調べていたら履歴に「世界の珍銃・変態銃」と残ってしまい、エロサイトと勘違いされて恥ずかしかったからです笑
長文失礼しました。
正直、そこからどんどん関係ない話にどんどん広がってしまっているし...
他人が嫌な気持ちになるようなことを書くのではなく、みんなで楽しく装甲車の話をしましょう。
ちなみに自分がフィルターを使っているのは、以前銃について調べていたら履歴に「世界の珍銃・変態銃」と残ってしまい、エロサイトと勘違いされて恥ずかしかったからです笑
長文失礼しました。
565名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 23:42:37.78ID:WZWDtD090 >>563
IP無しの方にお仲間が山程いらっしゃるようですが?w
設定の飛躍?護衛艦スレとしか言っておりませんが?www
そちらの勘違いでこっちを病人扱いとかそもそも人として終わっているのでは?
あ、統合失調症の患者は自覚がなくて他人の方が間違ってると思い込むんだって?
まさにお前のことで草
IP無しの方にお仲間が山程いらっしゃるようですが?w
設定の飛躍?護衛艦スレとしか言っておりませんが?www
そちらの勘違いでこっちを病人扱いとかそもそも人として終わっているのでは?
あ、統合失調症の患者は自覚がなくて他人の方が間違ってると思い込むんだって?
まさにお前のことで草
566名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 23:47:25.29ID:TJv3ban20567名無し三等兵 (オッペケ Sr07-HNzM [126.254.162.12])
2023/09/07(木) 03:04:43.87ID:xQb6FnU/r 最近のIFV
40トン近くなってるけどやっぱそんくらい無いとあかんのかね
40トン近くなってるけどやっぱそんくらい無いとあかんのかね
568名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:36:34.04ID:2xov8LBd0 書き込みが多い人は気を付けようね。
そんな熱中してやるものじゃないから5chは・・・・(老婆心
>>567
この20年で重量増えたよね。IFV以上にAPCの重量が。(東欧製を除く
やっぱATM対策だよね。
96APCは丁度前世代APCと言ったところか。
かといってナメルAPC迄行くと極端だけど。
そんな熱中してやるものじゃないから5chは・・・・(老婆心
>>567
この20年で重量増えたよね。IFV以上にAPCの重量が。(東欧製を除く
やっぱATM対策だよね。
96APCは丁度前世代APCと言ったところか。
かといってナメルAPC迄行くと極端だけど。
569名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-GKQ8 [106.130.42.181])
2023/09/07(木) 07:41:11.10ID:8WMjZuSpa こんぐらいの重量無いとここで防御力皆無だとか散々叩かれるのが目に見えてる
将来は50トンとかになったりして
将来は50トンとかになったりして
570名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:44:45.43ID:2xov8LBd0 陸自LAV、GDELS「イーグル」試験用車両が今秋納入
https://www.jwing.net/news/68765
イーグルは丸紅エアロスペースを商社に国内メーカーと共同で製造を検討している、と。
そんなメーカー三重以外だと・・・・日立とかJSWしか思いつかん。
https://www.jwing.net/news/68765
イーグルは丸紅エアロスペースを商社に国内メーカーと共同で製造を検討している、と。
そんなメーカー三重以外だと・・・・日立とかJSWしか思いつかん。
571名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:48:41.97ID:2xov8LBd0 相当の設備投資をしても相模に余裕があるとは思えないのは同感。>ハーケイ
572名無し三等兵 (オッペケ Sr07-M9mC [126.166.159.91])
2023/09/07(木) 07:58:06.36ID:R/8bYu+Sr AMVをJSWが大口担当することになったし、となるとハウケイは残った日立になりそう
573名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-pFgX [123.225.32.90])
2023/09/07(木) 08:06:16.59ID:DAh0ItFu0574名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/07(木) 08:08:54.85ID:AdsFLcc+0 米国のブレードリー後継XM30はC-17で2両
運搬したいそうだから重量は40t位と想定↓
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44402209/us-army-bradley-fighting-vehicle-replacement-competition/
ただこれはあくまでも運べる重量であって
追加装甲は別にあるから50tまで膨れ上がるかも
https://youtu.be/h8xy6l6RXII?si=ctuS3b7ghzvM9Xae
…これだと55トンにするか56トンまであげるかで
揉めてるみたいだけどな
運搬したいそうだから重量は40t位と想定↓
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44402209/us-army-bradley-fighting-vehicle-replacement-competition/
ただこれはあくまでも運べる重量であって
追加装甲は別にあるから50tまで膨れ上がるかも
https://youtu.be/h8xy6l6RXII?si=ctuS3b7ghzvM9Xae
…これだと55トンにするか56トンまであげるかで
揉めてるみたいだけどな
575名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/07(木) 08:28:32.91ID:bKKnqpiDM576名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 08:50:09.59ID:eTWcKvM50 >>568
ATMというか、旧世代はせいぜい正面重機関銃弾、側面軽機関銃弾対応の防御力しか無かったが、
対テロ戦争を経て現行世代は正面はRPGと機関砲弾、側面重機関銃弾対応という桁違いの防御力を要求されるようになったから
旧世代の装甲車だと70年代技術で無改修のままウクライナに送られたAMX-10RCみたいにボコボコになるよ
ATMというか、旧世代はせいぜい正面重機関銃弾、側面軽機関銃弾対応の防御力しか無かったが、
対テロ戦争を経て現行世代は正面はRPGと機関砲弾、側面重機関銃弾対応という桁違いの防御力を要求されるようになったから
旧世代の装甲車だと70年代技術で無改修のままウクライナに送られたAMX-10RCみたいにボコボコになるよ
578名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 09:08:18.57ID:2xov8LBd0579名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 09:19:21.78ID:eTWcKvM50580名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+GqY [60.111.103.8])
2023/09/07(木) 10:45:10.81ID:rP8vRVGd0 RPGが普及しまくったおかげですべてが変わってしまった。
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/07(木) 10:59:34.33ID:d+A4upl60582名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/07(木) 11:00:07.03ID:d+A4upl60 >>579
チェンタウロくらいは出すべきだったと正直今でも思ってる
チェンタウロくらいは出すべきだったと正直今でも思ってる
583名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:22:07.93ID:EzE6L7sp 小銃弾も防げなかったんだろ
投石と火炎瓶しか持ってない暴徒鎮圧用だろAMX-10RC
投石と火炎瓶しか持ってない暴徒鎮圧用だろAMX-10RC
584名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 13:47:53.72ID:fCOOqfyK0 >>579
本格的な独立運用した経験ゼロで歩兵連隊を中隊で支援して50-100人の重火器ゲリラをボコる
こんな経歴しかないだろ
それをAFVとして独立運用したら機動力の時点で詰む
本来装甲歩兵大隊下のAMX小隊火力支援班としてIFVの盾とミサイル歩兵の援護下でしか運用できず、IFV感覚の独立軽戦闘、機動戦闘すらしちゃいけないやつだろ
本格的な独立運用した経験ゼロで歩兵連隊を中隊で支援して50-100人の重火器ゲリラをボコる
こんな経歴しかないだろ
それをAFVとして独立運用したら機動力の時点で詰む
本来装甲歩兵大隊下のAMX小隊火力支援班としてIFVの盾とミサイル歩兵の援護下でしか運用できず、IFV感覚の独立軽戦闘、機動戦闘すらしちゃいけないやつだろ
585名無し三等兵 (ワンミングク MM67-BnNl [58.90.93.67])
2023/09/07(木) 16:11:40.68ID:9657GfMaM フロート無しで水上航行できるように作られたアルミ合金車体の耐弾性が高かったらおかしいから
586名無し三等兵 (ワンミングク MM67-BnNl [58.90.93.67])
2023/09/07(木) 16:59:18.32ID:9657GfMaM 日本もアルミ合金の73式は紙だ紙だと言われていた
年代的にもAMX-10RCは当時のトレンドだな
年代的にもAMX-10RCは当時のトレンドだな
587名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+GqY [60.111.99.144])
2023/09/07(木) 18:52:07.82ID:0Q5RISqQ0 20ミリの圧延鋼板があれば小火器はことごとく防げるがアルミだとどのくらいの厚みが必要なんだろうな
588名無し三等兵 (オッペケ Sr07-tygS [126.156.163.56])
2023/09/07(木) 19:08:43.18ID:69DtXqdXr おおむね防弾鋼板の三倍くらいの厚みが必要って話
589名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 19:52:53.61ID:fCOOqfyK0 単純な対策なら3倍だけど強度的な脆弱性や経年劣化にたいする弱さ、凹み、耐熱性のなさで4-6倍の厚みがないと耐久性期待できないらしい
重量コスパ換算で鉄に負ける。だからマイナー化してアルミ装甲車は消えた
重量コスパ換算で鉄に負ける。だからマイナー化してアルミ装甲車は消えた
590名無し三等兵 (スップー Sd1f-5Uwt [1.73.24.47])
2023/09/07(木) 20:07:12.24ID:1EyUu+ahd アルミは疲労限度が無いからね
591名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 20:08:33.82ID:eTWcKvM50592名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 20:47:28.44ID:fCOOqfyK0 というか原則アルミ防弾板は厚み60mm、鉄板換算20mmの耐久性をもっていても
貫通力10mmの銃や榴弾破片に耐えきれない
破片やライフル連射をくらうと砲弾を弾き返すのではなく装甲がえぐれて剥がれる
そのせいで装甲が減って小銃弾や破片が貫通する
また燃焼温度が低く無反動砲や榴弾で簡単に着火炎上し変形し防御が死ぬ
なのでアルミ装甲案は一過性のブームですぐ消えたはず
貫通力10mmの銃や榴弾破片に耐えきれない
破片やライフル連射をくらうと砲弾を弾き返すのではなく装甲がえぐれて剥がれる
そのせいで装甲が減って小銃弾や破片が貫通する
また燃焼温度が低く無反動砲や榴弾で簡単に着火炎上し変形し防御が死ぬ
なのでアルミ装甲案は一過性のブームですぐ消えたはず
593名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 21:31:08.00ID:eTWcKvM50 >>592
70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
594名無し三等兵 (ワッチョイ ff97-+GqY [157.107.44.128])
2023/09/08(金) 06:38:05.44ID:eYBWiOsl0 身動きの取れない棺桶の中で射撃の的になる感じで実に嫌だ>アルミ車体
595名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1f-+GlB [111.168.38.224])
2023/09/08(金) 06:42:31.37ID:TGBZHkwb0 >(ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50
お前はなんでデタラメならべているんだ?
>70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
シェフィールドのことを言ってるならば、
1. 財政難を理由に原設計より16メートルも縮めたシェフィールドは高いアルミなんて使わず船体も上構も鋼製
2. 空母のアングルドデッキでド突かれてアルミ製の上構がなくなったのはベルナップ
3. しかもそれは火災の熱で強度が落ちて崩れたのであって、アルミが燃えたのではない
4. シェフィールドは喫水線近くに穴を開けられて戦線離脱、曳航中に荒天にあって浸水沈没したのであってアルミ関係ない
>80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
5. 21世紀になっても防弾鋼板にアルミをサンドイッチして複合装甲にしたものは装甲車やIFVでも使っているし、この先研究が進んでもっと性能がよくなるだろう
>これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
デタラメを並べる (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50 はダメだという認識が急速に広まって欲しいものだ。
っていうか、コテつけろよ。霞ヶ浦の住人とか。やってることは同じだから。
お前はなんでデタラメならべているんだ?
>70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
シェフィールドのことを言ってるならば、
1. 財政難を理由に原設計より16メートルも縮めたシェフィールドは高いアルミなんて使わず船体も上構も鋼製
2. 空母のアングルドデッキでド突かれてアルミ製の上構がなくなったのはベルナップ
3. しかもそれは火災の熱で強度が落ちて崩れたのであって、アルミが燃えたのではない
4. シェフィールドは喫水線近くに穴を開けられて戦線離脱、曳航中に荒天にあって浸水沈没したのであってアルミ関係ない
>80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
5. 21世紀になっても防弾鋼板にアルミをサンドイッチして複合装甲にしたものは装甲車やIFVでも使っているし、この先研究が進んでもっと性能がよくなるだろう
>これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
デタラメを並べる (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50 はダメだという認識が急速に広まって欲しいものだ。
っていうか、コテつけろよ。霞ヶ浦の住人とか。やってることは同じだから。
596名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-NEMi [153.208.68.253])
2023/09/08(金) 07:07:19.10ID:PMswOFwT0 「アルミニウムの調理器具や食器とかを使うとアルツハイマーになる」とか言ってた在日が昔いたな
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