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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両120 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 8a4b-s46Z [27.134.138.205])
2023/08/18(金) 23:21:29.68ID:ygbKsfw00538名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 17:47:41.04ID:TJv3ban20 しかしまあ、こいつら全員AMV装甲車800両調達でブルった中国人か…
必死で装甲車の話を邪魔してる
だがこいつらが難癖付けてる間に、日本の軍拡はどんどん広がっていくw
難攻不落になってくぞ、日本w
必死で装甲車の話を邪魔してる
だがこいつらが難癖付けてる間に、日本の軍拡はどんどん広がっていくw
難攻不落になってくぞ、日本w
539名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 18:24:16.34ID:J3Dkd4UoM540名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:33:04.07ID:TJv3ban20541名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/06(水) 18:38:18.56ID:J3Dkd4UoM542名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:42:38.32ID:TJv3ban20 >>541
じゃあやめればいいのに、延々無意味な粘着してるのが一番ダサいって気づかないんだな
格好が悪すぎるだろ、だから日本に来る中国人観光客もみな格好悪くてダサい
お前朝鮮人だったのか?行動が完全に大陸のそれだよ、丸出しモロバレ
じゃあやめればいいのに、延々無意味な粘着してるのが一番ダサいって気づかないんだな
格好が悪すぎるだろ、だから日本に来る中国人観光客もみな格好悪くてダサい
お前朝鮮人だったのか?行動が完全に大陸のそれだよ、丸出しモロバレ
543名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 18:51:51.28ID:WZWDtD090544名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 18:59:34.27ID:TJv3ban20 >>543
「別人がこんなもの〜」と自分で理解できてるなら
俺がわざわざ別のブーイモIPで他所を延々相手する意味もない、ってのもわかるだろ
普通にこのIPとワッチョイでやるに決まってるじゃん、どんな手間だよアホか
つまりお前は、自分で自分が書いてることの意味も理解できてない、すんごい馬鹿ってこと
「別人がこんなもの〜」と自分で理解できてるなら
俺がわざわざ別のブーイモIPで他所を延々相手する意味もない、ってのもわかるだろ
普通にこのIPとワッチョイでやるに決まってるじゃん、どんな手間だよアホか
つまりお前は、自分で自分が書いてることの意味も理解できてない、すんごい馬鹿ってこと
545名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 19:01:31.00ID:WZWDtD090546名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:06:18.34ID:TJv3ban20 >>545
IPの最後4桁?おいおい馬鹿だな、IPは全然違うじゃないか
かぶっているのは「生成されるワッチョイの下4桁」だ
12文字の数字を4文字英数に丸めるんだから、かぶりが生じるのは当たり前
だいたいIP自体も違うし、そもそも別の事を話す同じ人間が別のアカウント使う、ってまるで意味ないじゃんw
馬鹿だな
IPの最後4桁?おいおい馬鹿だな、IPは全然違うじゃないか
かぶっているのは「生成されるワッチョイの下4桁」だ
12文字の数字を4文字英数に丸めるんだから、かぶりが生じるのは当たり前
だいたいIP自体も違うし、そもそも別の事を話す同じ人間が別のアカウント使う、ってまるで意味ないじゃんw
馬鹿だな
547名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:11:10.11ID:TJv3ban20 まあでも、こうやって話題逸らしが押し寄せてくるって事は
日本の装甲車大量調達は、やはり中国人にはとても大きな脅威なんだなw
つーか中国人と見抜いてやったら、朝鮮人って返ってくるのおもしれw
シナからみたチョンは、手下で自陣営だって分かってんだなw
AMV装甲車、兵站型も入れるってのは驚きだが、銃弾飛び交う中での補給を行えるのはありがたいな
あとは救急型どうなるか
日本の装甲車大量調達は、やはり中国人にはとても大きな脅威なんだなw
つーか中国人と見抜いてやったら、朝鮮人って返ってくるのおもしれw
シナからみたチョンは、手下で自陣営だって分かってんだなw
AMV装甲車、兵站型も入れるってのは驚きだが、銃弾飛び交う中での補給を行えるのはありがたいな
あとは救急型どうなるか
548名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 19:13:47.89ID:Eai65fDn0 …三菱の話は出んの?
549名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-nyXb [110.67.147.107])
2023/09/06(水) 19:31:03.94ID:oFtjQC5/0 三菱にこれだけ車両製造やらせるとハーケイのライセンス生産無理じゃね。
まだ決まってないけど
まだ決まってないけど
550名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/06(水) 19:35:06.59ID:Eai65fDn0 ハウケイ無理そうだよね。
最悪AMVオンリーで三菱は4輪装輪とMCVで
ラインを維持、とか考えたから現状で一安心
したわ良いけどイーグルかぁ…あれって何処が
造るんだっけ?
最悪AMVオンリーで三菱は4輪装輪とMCVで
ラインを維持、とか考えたから現状で一安心
したわ良いけどイーグルかぁ…あれって何処が
造るんだっけ?
551名無し三等兵 (スップー Sd1f-5Uwt [1.73.27.15])
2023/09/06(水) 19:38:47.26ID:tFy3I0qud LAVより少ないにしても、完全輸入にするには多すぎるだろうからな
552名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:51:40.50ID:TJv3ban20 AMV大量調達のおかげで即機連のぶんは本格装甲化できそうだから
ハーケイでもイーグルでも、軽装甲機動車ほどの量は生産せずに済むかも
オーストラリアが日本製潜水艦採用してたら、バーターでハーケイ大量生産もあったかもしれんな…
ハーケイでもイーグルでも、軽装甲機動車ほどの量は生産せずに済むかも
オーストラリアが日本製潜水艦採用してたら、バーターでハーケイ大量生産もあったかもしれんな…
553名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 19:54:43.92ID:WZWDtD090554名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 19:58:05.29ID:TJv3ban20 >>553
別の場所で別の話題を話してる人間が、どうすれば自演って事になるんだぁ…?
この論理矛盾に気づかない、愚かな中国人の阿房クンw
ハーケイだと窓が2面に分かれてて見づらいな、イーグルに1票入れたいところだ
別の場所で別の話題を話してる人間が、どうすれば自演って事になるんだぁ…?
この論理矛盾に気づかない、愚かな中国人の阿房クンw
ハーケイだと窓が2面に分かれてて見づらいな、イーグルに1票入れたいところだ
555名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 20:06:24.56ID:WZWDtD090556名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 20:20:51.58ID:TJv3ban20 >>555
なんと!中国にはそんなシステムがあるのか、俺は由緒正しい日本人だから知らなかったよ
さすが中国人は自国をよく知っているなw
そんなシステムがないのに、互いに別の場所で別の話をしているって、つまり別人って事じゃんw
頭悪いな〜中国人って
なんと!中国にはそんなシステムがあるのか、俺は由緒正しい日本人だから知らなかったよ
さすが中国人は自国をよく知っているなw
そんなシステムがないのに、互いに別の場所で別の話をしているって、つまり別人って事じゃんw
頭悪いな〜中国人って
557名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 20:26:11.66ID:WZWDtD090 >>556
「自分は日本人だから~」とか言う奴は日本人ではないと相場が決まってるが、まぁいつも通りブーイモ構文で逃げるかね?www
別にどこかのスレで書き込んだ後に別のスレで書き込むなんてことは普通に行えるわけで、それができないと言ってるお前の大嘘は一体どうなるのやら
「自分は日本人だから~」とか言う奴は日本人ではないと相場が決まってるが、まぁいつも通りブーイモ構文で逃げるかね?www
別にどこかのスレで書き込んだ後に別のスレで書き込むなんてことは普通に行えるわけで、それができないと言ってるお前の大嘘は一体どうなるのやら
558名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 20:31:34.95ID:TJv3ban20 >>557
そんな相場は知らんなあ、妄想優先傾向なのって統合失調じゃんw
同じ人間が、どこかで書いて別のスレ行って、関係ない話題で関係ない内容を、わざわざ回線とデバイス変えて書き込み…
それ、まったく論理的に意味ないなあ
自演ってのは自分で自分相手に書くから自演なんだよ、簡体字ばっかり使って馬鹿になってるなw
そんな相場は知らんなあ、妄想優先傾向なのって統合失調じゃんw
同じ人間が、どこかで書いて別のスレ行って、関係ない話題で関係ない内容を、わざわざ回線とデバイス変えて書き込み…
それ、まったく論理的に意味ないなあ
自演ってのは自分で自分相手に書くから自演なんだよ、簡体字ばっかり使って馬鹿になってるなw
559名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-uRd0 [61.115.27.97])
2023/09/06(水) 20:32:41.91ID:lH/HvSk20 装軌スレというか戦車装甲車総合スレみたいのあったっけ?
560名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 21:12:56.58ID:WZWDtD090561名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 21:15:58.68ID:TJv3ban20 >>560
護衛艦スレで俺のワッチョイは俺だけだし、別に変な話も仲間もないが?w
本当に統合失調症に罹患してるんだな、ありもしないものが見えまくって悲惨
こんな中国人ばかりなら、次の日中戦争は日本画楽勝だなw
護衛艦スレで俺のワッチョイは俺だけだし、別に変な話も仲間もないが?w
本当に統合失調症に罹患してるんだな、ありもしないものが見えまくって悲惨
こんな中国人ばかりなら、次の日中戦争は日本画楽勝だなw
562名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 21:21:43.15ID:WZWDtD090 >>561
おや、IPが表示されないスレを見て俺のワッチョイが~と言えるとは、変わったツールをお持ちのようでwww
顔真っ赤すぎて誤字があるようですがwww
都合が悪くなると相手を病人扱いするのも敗走寸前の奴がよくやるお約束でなんとも芸が無いw
おや、IPが表示されないスレを見て俺のワッチョイが~と言えるとは、変わったツールをお持ちのようでwww
顔真っ赤すぎて誤字があるようですがwww
都合が悪くなると相手を病人扱いするのも敗走寸前の奴がよくやるお約束でなんとも芸が無いw
563名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 21:27:15.37ID:TJv3ban20 >>562
ん?IPの話してるんだから、IPスレの話だろw
唐突な設定の飛躍、いやこれは統合失調だな…間違いない
さっきからそう書いてるけど、ますます自分自身で補強してるw
誤字一つに必死、う〜んこれは見事にブーメラン
ん?IPの話してるんだから、IPスレの話だろw
唐突な設定の飛躍、いやこれは統合失調だな…間違いない
さっきからそう書いてるけど、ますます自分自身で補強してるw
誤字一つに必死、う〜んこれは見事にブーメラン
564名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-5XGt [14.11.37.65])
2023/09/06(水) 22:24:06.58ID:X49T7JzD0 フィルターを使っているのでIPが違いますが、0482の書き込みをしたものです。言い争いはやめましょうよ。お互いに時間の無駄になるだけだと思います。他スレにもいた、いなかったなんて誰にもわからないんですからやめましょう。
正直、そこからどんどん関係ない話にどんどん広がってしまっているし...
他人が嫌な気持ちになるようなことを書くのではなく、みんなで楽しく装甲車の話をしましょう。
ちなみに自分がフィルターを使っているのは、以前銃について調べていたら履歴に「世界の珍銃・変態銃」と残ってしまい、エロサイトと勘違いされて恥ずかしかったからです笑
長文失礼しました。
正直、そこからどんどん関係ない話にどんどん広がってしまっているし...
他人が嫌な気持ちになるようなことを書くのではなく、みんなで楽しく装甲車の話をしましょう。
ちなみに自分がフィルターを使っているのは、以前銃について調べていたら履歴に「世界の珍銃・変態銃」と残ってしまい、エロサイトと勘違いされて恥ずかしかったからです笑
長文失礼しました。
565名無し三等兵 (ワッチョイ ff32-0z35 [125.198.226.192])
2023/09/06(水) 23:42:37.78ID:WZWDtD090 >>563
IP無しの方にお仲間が山程いらっしゃるようですが?w
設定の飛躍?護衛艦スレとしか言っておりませんが?www
そちらの勘違いでこっちを病人扱いとかそもそも人として終わっているのでは?
あ、統合失調症の患者は自覚がなくて他人の方が間違ってると思い込むんだって?
まさにお前のことで草
IP無しの方にお仲間が山程いらっしゃるようですが?w
設定の飛躍?護衛艦スレとしか言っておりませんが?www
そちらの勘違いでこっちを病人扱いとかそもそも人として終わっているのでは?
あ、統合失調症の患者は自覚がなくて他人の方が間違ってると思い込むんだって?
まさにお前のことで草
566名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/06(水) 23:47:25.29ID:TJv3ban20567名無し三等兵 (オッペケ Sr07-HNzM [126.254.162.12])
2023/09/07(木) 03:04:43.87ID:xQb6FnU/r 最近のIFV
40トン近くなってるけどやっぱそんくらい無いとあかんのかね
40トン近くなってるけどやっぱそんくらい無いとあかんのかね
568名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:36:34.04ID:2xov8LBd0 書き込みが多い人は気を付けようね。
そんな熱中してやるものじゃないから5chは・・・・(老婆心
>>567
この20年で重量増えたよね。IFV以上にAPCの重量が。(東欧製を除く
やっぱATM対策だよね。
96APCは丁度前世代APCと言ったところか。
かといってナメルAPC迄行くと極端だけど。
そんな熱中してやるものじゃないから5chは・・・・(老婆心
>>567
この20年で重量増えたよね。IFV以上にAPCの重量が。(東欧製を除く
やっぱATM対策だよね。
96APCは丁度前世代APCと言ったところか。
かといってナメルAPC迄行くと極端だけど。
569名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-GKQ8 [106.130.42.181])
2023/09/07(木) 07:41:11.10ID:8WMjZuSpa こんぐらいの重量無いとここで防御力皆無だとか散々叩かれるのが目に見えてる
将来は50トンとかになったりして
将来は50トンとかになったりして
570名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:44:45.43ID:2xov8LBd0 陸自LAV、GDELS「イーグル」試験用車両が今秋納入
https://www.jwing.net/news/68765
イーグルは丸紅エアロスペースを商社に国内メーカーと共同で製造を検討している、と。
そんなメーカー三重以外だと・・・・日立とかJSWしか思いつかん。
https://www.jwing.net/news/68765
イーグルは丸紅エアロスペースを商社に国内メーカーと共同で製造を検討している、と。
そんなメーカー三重以外だと・・・・日立とかJSWしか思いつかん。
571名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 07:48:41.97ID:2xov8LBd0 相当の設備投資をしても相模に余裕があるとは思えないのは同感。>ハーケイ
572名無し三等兵 (オッペケ Sr07-M9mC [126.166.159.91])
2023/09/07(木) 07:58:06.36ID:R/8bYu+Sr AMVをJSWが大口担当することになったし、となるとハウケイは残った日立になりそう
573名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-pFgX [123.225.32.90])
2023/09/07(木) 08:06:16.59ID:DAh0ItFu0574名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/07(木) 08:08:54.85ID:AdsFLcc+0 米国のブレードリー後継XM30はC-17で2両
運搬したいそうだから重量は40t位と想定↓
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44402209/us-army-bradley-fighting-vehicle-replacement-competition/
ただこれはあくまでも運べる重量であって
追加装甲は別にあるから50tまで膨れ上がるかも
https://youtu.be/h8xy6l6RXII?si=ctuS3b7ghzvM9Xae
…これだと55トンにするか56トンまであげるかで
揉めてるみたいだけどな
運搬したいそうだから重量は40t位と想定↓
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44402209/us-army-bradley-fighting-vehicle-replacement-competition/
ただこれはあくまでも運べる重量であって
追加装甲は別にあるから50tまで膨れ上がるかも
https://youtu.be/h8xy6l6RXII?si=ctuS3b7ghzvM9Xae
…これだと55トンにするか56トンまであげるかで
揉めてるみたいだけどな
575名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-BnNl [153.154.188.202])
2023/09/07(木) 08:28:32.91ID:bKKnqpiDM576名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 08:50:09.59ID:eTWcKvM50 >>568
ATMというか、旧世代はせいぜい正面重機関銃弾、側面軽機関銃弾対応の防御力しか無かったが、
対テロ戦争を経て現行世代は正面はRPGと機関砲弾、側面重機関銃弾対応という桁違いの防御力を要求されるようになったから
旧世代の装甲車だと70年代技術で無改修のままウクライナに送られたAMX-10RCみたいにボコボコになるよ
ATMというか、旧世代はせいぜい正面重機関銃弾、側面軽機関銃弾対応の防御力しか無かったが、
対テロ戦争を経て現行世代は正面はRPGと機関砲弾、側面重機関銃弾対応という桁違いの防御力を要求されるようになったから
旧世代の装甲車だと70年代技術で無改修のままウクライナに送られたAMX-10RCみたいにボコボコになるよ
578名無し三等兵 (ワッチョイ e389-oCRc [118.108.225.99])
2023/09/07(木) 09:08:18.57ID:2xov8LBd0579名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 09:19:21.78ID:eTWcKvM50580名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+GqY [60.111.103.8])
2023/09/07(木) 10:45:10.81ID:rP8vRVGd0 RPGが普及しまくったおかげですべてが変わってしまった。
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/07(木) 10:59:34.33ID:d+A4upl60582名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-+GlB [175.177.40.62])
2023/09/07(木) 11:00:07.03ID:d+A4upl60 >>579
チェンタウロくらいは出すべきだったと正直今でも思ってる
チェンタウロくらいは出すべきだったと正直今でも思ってる
583名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:22:07.93ID:EzE6L7sp 小銃弾も防げなかったんだろ
投石と火炎瓶しか持ってない暴徒鎮圧用だろAMX-10RC
投石と火炎瓶しか持ってない暴徒鎮圧用だろAMX-10RC
584名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 13:47:53.72ID:fCOOqfyK0 >>579
本格的な独立運用した経験ゼロで歩兵連隊を中隊で支援して50-100人の重火器ゲリラをボコる
こんな経歴しかないだろ
それをAFVとして独立運用したら機動力の時点で詰む
本来装甲歩兵大隊下のAMX小隊火力支援班としてIFVの盾とミサイル歩兵の援護下でしか運用できず、IFV感覚の独立軽戦闘、機動戦闘すらしちゃいけないやつだろ
本格的な独立運用した経験ゼロで歩兵連隊を中隊で支援して50-100人の重火器ゲリラをボコる
こんな経歴しかないだろ
それをAFVとして独立運用したら機動力の時点で詰む
本来装甲歩兵大隊下のAMX小隊火力支援班としてIFVの盾とミサイル歩兵の援護下でしか運用できず、IFV感覚の独立軽戦闘、機動戦闘すらしちゃいけないやつだろ
585名無し三等兵 (ワンミングク MM67-BnNl [58.90.93.67])
2023/09/07(木) 16:11:40.68ID:9657GfMaM フロート無しで水上航行できるように作られたアルミ合金車体の耐弾性が高かったらおかしいから
586名無し三等兵 (ワンミングク MM67-BnNl [58.90.93.67])
2023/09/07(木) 16:59:18.32ID:9657GfMaM 日本もアルミ合金の73式は紙だ紙だと言われていた
年代的にもAMX-10RCは当時のトレンドだな
年代的にもAMX-10RCは当時のトレンドだな
587名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+GqY [60.111.99.144])
2023/09/07(木) 18:52:07.82ID:0Q5RISqQ0 20ミリの圧延鋼板があれば小火器はことごとく防げるがアルミだとどのくらいの厚みが必要なんだろうな
588名無し三等兵 (オッペケ Sr07-tygS [126.156.163.56])
2023/09/07(木) 19:08:43.18ID:69DtXqdXr おおむね防弾鋼板の三倍くらいの厚みが必要って話
589名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 19:52:53.61ID:fCOOqfyK0 単純な対策なら3倍だけど強度的な脆弱性や経年劣化にたいする弱さ、凹み、耐熱性のなさで4-6倍の厚みがないと耐久性期待できないらしい
重量コスパ換算で鉄に負ける。だからマイナー化してアルミ装甲車は消えた
重量コスパ換算で鉄に負ける。だからマイナー化してアルミ装甲車は消えた
590名無し三等兵 (スップー Sd1f-5Uwt [1.73.24.47])
2023/09/07(木) 20:07:12.24ID:1EyUu+ahd アルミは疲労限度が無いからね
591名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 20:08:33.82ID:eTWcKvM50592名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-g6Ub [121.3.33.130])
2023/09/07(木) 20:47:28.44ID:fCOOqfyK0 というか原則アルミ防弾板は厚み60mm、鉄板換算20mmの耐久性をもっていても
貫通力10mmの銃や榴弾破片に耐えきれない
破片やライフル連射をくらうと砲弾を弾き返すのではなく装甲がえぐれて剥がれる
そのせいで装甲が減って小銃弾や破片が貫通する
また燃焼温度が低く無反動砲や榴弾で簡単に着火炎上し変形し防御が死ぬ
なのでアルミ装甲案は一過性のブームですぐ消えたはず
貫通力10mmの銃や榴弾破片に耐えきれない
破片やライフル連射をくらうと砲弾を弾き返すのではなく装甲がえぐれて剥がれる
そのせいで装甲が減って小銃弾や破片が貫通する
また燃焼温度が低く無反動砲や榴弾で簡単に着火炎上し変形し防御が死ぬ
なのでアルミ装甲案は一過性のブームですぐ消えたはず
593名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/07(木) 21:31:08.00ID:eTWcKvM50 >>592
70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
594名無し三等兵 (ワッチョイ ff97-+GqY [157.107.44.128])
2023/09/08(金) 06:38:05.44ID:eYBWiOsl0 身動きの取れない棺桶の中で射撃の的になる感じで実に嫌だ>アルミ車体
595名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1f-+GlB [111.168.38.224])
2023/09/08(金) 06:42:31.37ID:TGBZHkwb0 >(ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50
お前はなんでデタラメならべているんだ?
>70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
シェフィールドのことを言ってるならば、
1. 財政難を理由に原設計より16メートルも縮めたシェフィールドは高いアルミなんて使わず船体も上構も鋼製
2. 空母のアングルドデッキでド突かれてアルミ製の上構がなくなったのはベルナップ
3. しかもそれは火災の熱で強度が落ちて崩れたのであって、アルミが燃えたのではない
4. シェフィールドは喫水線近くに穴を開けられて戦線離脱、曳航中に荒天にあって浸水沈没したのであってアルミ関係ない
>80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
5. 21世紀になっても防弾鋼板にアルミをサンドイッチして複合装甲にしたものは装甲車やIFVでも使っているし、この先研究が進んでもっと性能がよくなるだろう
>これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
デタラメを並べる (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50 はダメだという認識が急速に広まって欲しいものだ。
っていうか、コテつけろよ。霞ヶ浦の住人とか。やってることは同じだから。
お前はなんでデタラメならべているんだ?
>70年代までの流行で、80年代のフォークランド紛争で艦船のアルミ製構造材が炎上して崩れ落ちて、
シェフィールドのことを言ってるならば、
1. 財政難を理由に原設計より16メートルも縮めたシェフィールドは高いアルミなんて使わず船体も上構も鋼製
2. 空母のアングルドデッキでド突かれてアルミ製の上構がなくなったのはベルナップ
3. しかもそれは火災の熱で強度が落ちて崩れたのであって、アルミが燃えたのではない
4. シェフィールドは喫水線近くに穴を開けられて戦線離脱、曳航中に荒天にあって浸水沈没したのであってアルミ関係ない
>80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な
5. 21世紀になっても防弾鋼板にアルミをサンドイッチして複合装甲にしたものは装甲車やIFVでも使っているし、この先研究が進んでもっと性能がよくなるだろう
>これは駄目だという認識が急速に広まった感があるね
デタラメを並べる (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119]) ID:eTWcKvM50 はダメだという認識が急速に広まって欲しいものだ。
っていうか、コテつけろよ。霞ヶ浦の住人とか。やってることは同じだから。
596名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-NEMi [153.208.68.253])
2023/09/08(金) 07:07:19.10ID:PMswOFwT0 「アルミニウムの調理器具や食器とかを使うとアルツハイマーになる」とか言ってた在日が昔いたな
597名無し三等兵 (オッペケ Sr07-gxJj [126.254.176.147])
2023/09/08(金) 07:19:48.91ID:uyep6Ml8r LAV後継って2000両くらい?
イーグルなのかハウケイなのか
政治的にはハウケイのほうが有り得そうだけど
イーグルなのかハウケイなのか
政治的にはハウケイのほうが有り得そうだけど
598名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-I1JY [150.66.66.208])
2023/09/08(金) 07:59:50.77ID:qIbUxO38M 輸送防護車として少数採用したやつじゃあかんの?
599名無し三等兵 (スップ Sd1f-lWxa [49.97.110.91])
2023/09/08(金) 08:02:37.36ID:9aY/EIm2d 防御力ならイーグルなんよな
まあ、8.5tと結構な重量になるけどハウケイも7tあるからどちらもLAVと比べて倍ぐらいの重さだから軽くも無いんだよな
まあ、8.5tと結構な重量になるけどハウケイも7tあるからどちらもLAVと比べて倍ぐらいの重さだから軽くも無いんだよな
600名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+GqY [60.106.68.156])
2023/09/08(金) 08:08:48.76ID:J9Ojl46X0 どっちだったかな購入数がどっちかの方が多かったはずでその多い方が採用だろうといわれてるな次期軽装甲
601名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-ruwA [113.20.244.9])
2023/09/08(金) 08:47:40.59ID:n8jNf4bh0 スイス製は有事に部品や弾薬などが止められることが分かったから、安全保障上問題では
100%すべての部品のライセンス生産なら問題ないのか?
100%すべての部品のライセンス生産なら問題ないのか?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-ATpV [122.210.18.119])
2023/09/08(金) 09:45:40.25ID:jwT92jT60 >>595
>シェフィールドのことを言ってるならば、
これね、「80年代当時に盛んに言われた事」であって、調査の結果は実際はそうでなかった、という話があっても何も矛盾はしないよ
ただ、世間の認識が変わるきっかけになったという話
>シェフィールドのことを言ってるならば、
これね、「80年代当時に盛んに言われた事」であって、調査の結果は実際はそうでなかった、という話があっても何も矛盾はしないよ
ただ、世間の認識が変わるきっかけになったという話
603名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-+GqY [14.11.4.32])
2023/09/08(金) 09:53:47.55ID:4aIz1Sfw0604名無し三等兵 (スッププ Sd1f-uRd0 [49.105.100.51])
2023/09/08(金) 10:09:48.89ID:JqhJeDtId アルツハイマーとアルミニウムの関係云々は有力な説とされた時期があったからだし
それを主唱したのは日本人や在日ではない
それを主唱したのは日本人や在日ではない
605名無し三等兵 (ワッチョイ ff97-+GqY [157.107.44.128])
2023/09/08(金) 11:46:11.33ID:eYBWiOsl0 おー装甲車と関係ないことでレスバすんなー
606名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-U96X [106.133.40.128])
2023/09/08(金) 14:42:14.60ID:4SETUT8ya >>602
はつゆき型護衛艦もフォークランド紛争の戦訓から後期建造艦は鋼製に変更されたよな
はつゆき型護衛艦もフォークランド紛争の戦訓から後期建造艦は鋼製に変更されたよな
607名無し三等兵 (ワッチョイ 7310-ATpV [122.26.82.128])
2023/09/08(金) 15:41:09.55ID:DfJymHGk0608名無し三等兵 (オッペケ Sr07-fFpZ [126.194.239.183])
2023/09/08(金) 18:35:33.55ID:HOSRPCb7r 国産と輸入どっちも必要!? 自衛隊の新たな「戦闘車両」なぜ2車種調達 実のところ“たまたま”?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fed8a53cd04ea0d8c16fba5f00a40723b370889d
https://news.yahoo.co.jp/articles/fed8a53cd04ea0d8c16fba5f00a40723b370889d
609名無し三等兵 (スップー Sd1f-XivS [1.73.27.250])
2023/09/08(金) 18:54:15.20ID:tUYakuKhd 軽量装輪の砲塔(と同じに見えるのが)が無人砲塔として復活してるな
そして無人水陸は有人水陸に先行上陸してたり、輸送だけに使うわけじゃ無さそう
そして無人水陸は有人水陸に先行上陸してたり、輸送だけに使うわけじゃ無さそう
610名無し三等兵 (スップー Sd1f-XivS [1.73.27.250])
2023/09/08(金) 19:20:46.45ID:tUYakuKhd しかし、高射砲復活とは
611名無し三等兵 (ワッチョイ a301-y9kC [60.69.186.38])
2023/09/08(金) 19:40:18.10ID:GvwTacap0 どうも軽装甲は一車種に絞られイーグルっぽい
612名無し三等兵 (ワッチョイ ff97-+GqY [157.107.44.128])
2023/09/08(金) 19:53:48.94ID:eYBWiOsl0 これから先中国の守備隊は自衛隊の第一陣で無人兵器と戦うことになるわけかー
613名無し三等兵 (ワッチョイ a301-aK+6 [60.89.168.245])
2023/09/08(金) 19:54:56.77ID:U9EMQ5Um0 自衛隊のどこにそんなもんがあるんだ
615名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-uRd0 [61.115.27.97])
2023/09/08(金) 20:13:40.81ID:cVQ4Kgbw0 空自に納入されても愛称イーグルのままかな?
616名無し三等兵 (ワッチョイ e320-+TCW [182.170.79.213])
2023/09/08(金) 20:22:53.75ID:bM688RD40 >>608
どうみても小松枠と三菱枠というものが最初から決まっていて
抜けた小松枠の穴埋めにAMV入れたとしか
だいたい小松がポシャった時点で真っ先に三菱に打診するだろうし
三菱も小松枠の分までやる余裕は実際にはないから
Rh120みたいにライセンス料下げるための当て馬は出すけど
選定されない程度に力を抜いてたんじゃないかと
どうみても小松枠と三菱枠というものが最初から決まっていて
抜けた小松枠の穴埋めにAMV入れたとしか
だいたい小松がポシャった時点で真っ先に三菱に打診するだろうし
三菱も小松枠の分までやる余裕は実際にはないから
Rh120みたいにライセンス料下げるための当て馬は出すけど
選定されない程度に力を抜いてたんじゃないかと
617名無し三等兵 (ワッチョイ 9297-6jLp [157.107.44.128])
2023/09/09(土) 04:25:57.90ID:xwrdP3HV0 無人化砲塔技術の研究
https://ul.h3z.jp/yQg6Qnqs.png
すげぇな、一台の有人車両で無人車両を2群6両管制しとりますわ
陸自がこれぐらいのスケール感で考えてるとなると
将来の戦車後継の数は今の人員のままで1000両超えるかもなぁ
https://ul.h3z.jp/yQg6Qnqs.png
すげぇな、一台の有人車両で無人車両を2群6両管制しとりますわ
陸自がこれぐらいのスケール感で考えてるとなると
将来の戦車後継の数は今の人員のままで1000両超えるかもなぁ
618名無し三等兵 (ワッチョイ 9297-6jLp [157.107.44.128])
2023/09/09(土) 04:28:46.54ID:xwrdP3HV0 有人車両から砲塔を取り除いて無人戦闘車両から乗員区画を取り除いたとなると
どちらも重量の余裕から上面装甲を強化することができて
ドローンやMATによるトップアタックも通用しなくなる時代が来るかもな
どちらも重量の余裕から上面装甲を強化することができて
ドローンやMATによるトップアタックも通用しなくなる時代が来るかもな
619名無し三等兵 (スッププ Sd72-Fit7 [49.105.70.89])
2023/09/09(土) 04:36:30.10ID:5+6/JsLxd620名無し三等兵 (ワッチョイ 9297-6jLp [157.107.44.128])
2023/09/09(土) 05:34:49.39ID:xwrdP3HV0 装軌無人戦闘車両は戦車後継っぽいんで120mmかそれ以上じゃねーかな
621名無し三等兵 (スップー Sd92-XGSb [1.73.24.128])
2023/09/09(土) 06:34:02.54ID:5jV5JXofd >>620
チヌークでの空輸を考えてるんだろう
チヌークでの空輸を考えてるんだろう
622名無し三等兵 (ワッチョイ 9297-7/kG [157.107.44.128])
2023/09/09(土) 06:43:21.53ID:xwrdP3HV0623名無し三等兵 (ワッチョイ cf89-w82w [118.108.225.99])
2023/09/09(土) 09:13:01.88ID:DOdYBal90 >>616
せやね。
状況から考えても三重相模が10TKや16MCVや共通戦術系を生産しながら、
ハーケイまで生産するのはムリポ。
つまりMAVやハーケイは元から三重が用意した当て馬だったんじゃないかっていうのが自然な視方。
せやね。
状況から考えても三重相模が10TKや16MCVや共通戦術系を生産しながら、
ハーケイまで生産するのはムリポ。
つまりMAVやハーケイは元から三重が用意した当て馬だったんじゃないかっていうのが自然な視方。
624名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-KlnE [106.130.194.173])
2023/09/09(土) 09:48:28.53ID:Zw5dWNQaa 自社開発してたMAVを当て馬とか頭沸いてんのか
625名無し三等兵 (ワッチョイ cf89-w82w [118.108.225.99])
2023/09/09(土) 11:08:26.93ID:DOdYBal90 説得の材料も出せないバカは黙っていよう。
626名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-0zhN [133.159.149.166])
2023/09/09(土) 11:14:43.94ID:FLr/joUIM オナニーが世界標準になるイーロンマスク
オナニー止まりで、俺の考えた最強の〜 でことごとく失敗し続けてる三菱
オナニー止まりで、俺の考えた最強の〜 でことごとく失敗し続けてる三菱
627名無し三等兵 (ワッチョイ cf89-w82w [118.108.225.99])
2023/09/09(土) 11:24:00.26ID:DOdYBal90 知ってたけど品性も最悪だなあ>キヨ類
628名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-bdWa [60.89.168.245])
2023/09/09(土) 11:35:54.67ID:k1yR7VL80 またゲーム脳が沸いてるんか
当て馬扱いとか酸っぱい葡萄がすぎるぜ
なんかあったらキヨキヨ喚くし
当て馬扱いとか酸っぱい葡萄がすぎるぜ
なんかあったらキヨキヨ喚くし
629名無し三等兵 (ワッチョイ 9e1f-0zhN [111.168.38.224])
2023/09/09(土) 11:54:38.07ID:o2jrxM8y0 >>606
変更された、は事実。
けどそれが「フォークランドで海自の設計方針の失敗が明るみになった」ではなく、そもそもが「大蔵省の承認得るために何が何でも基準排水量で3000トンを切れ」という至上命題があってのアルミ採用だったので、海自からしたら大蔵省が握る建造費と直結した排水量の枠を外すのに体よく利用したって話。
シェフィールドは1982/5/4に被弾して、曳航中の5/10に荒天による破口からの浸水で沈んだ。
火災を鎮火するのに時間がかかったのは早々に消火ポンプが使用不可になったことや、呼吸器付けた応急員を火災区画に送り込む手はずが、呼吸器の数が足りなかった上に呼吸器付けたらマンホールを通れないという別の設計不備があったから。
イギリス人はアルミ上構の21型フリゲートのアンテロープとアーデントの喪失についてもアルミは関係ないとしている。というか、イギリス人は1977年に21型フリゲートのアマゾンがシンガポールでエンジン火災を起こしてアルミ内装が溶ける(燃える、ではない)問題を経験している。
1975年のベルナップの火災もアルミが燃えた、ではなくアルミの融点が鋼材より低いから、強度低下による崩壊(her aluminum superstructure collapsed after it was weakened by the heat.)と言ってる。
変更された、は事実。
けどそれが「フォークランドで海自の設計方針の失敗が明るみになった」ではなく、そもそもが「大蔵省の承認得るために何が何でも基準排水量で3000トンを切れ」という至上命題があってのアルミ採用だったので、海自からしたら大蔵省が握る建造費と直結した排水量の枠を外すのに体よく利用したって話。
シェフィールドは1982/5/4に被弾して、曳航中の5/10に荒天による破口からの浸水で沈んだ。
火災を鎮火するのに時間がかかったのは早々に消火ポンプが使用不可になったことや、呼吸器付けた応急員を火災区画に送り込む手はずが、呼吸器の数が足りなかった上に呼吸器付けたらマンホールを通れないという別の設計不備があったから。
イギリス人はアルミ上構の21型フリゲートのアンテロープとアーデントの喪失についてもアルミは関係ないとしている。というか、イギリス人は1977年に21型フリゲートのアマゾンがシンガポールでエンジン火災を起こしてアルミ内装が溶ける(燃える、ではない)問題を経験している。
1975年のベルナップの火災もアルミが燃えた、ではなくアルミの融点が鋼材より低いから、強度低下による崩壊(her aluminum superstructure collapsed after it was weakened by the heat.)と言ってる。
630名無し三等兵 (ワッチョイ 9e1f-0zhN [111.168.38.224])
2023/09/09(土) 11:55:05.81ID:o2jrxM8y0 >>602
>ただ、世間の認識が変わるきっかけになったという話
世間の認識か変わろうが、変わった先が間違ってるのでは意味がない。
このスレだって自衛隊が違法だ、と認識している連中に合わせて装甲車をあーだこーだと言ってるわけではないし、世間の「戦車も自走砲も装輪も装軌もいっしょくた」の認識に合わせているわけではない。
というか、そもそも「アルミ製構造材が炎上」つまり「アルミが燃えやすいという勘違い」からして現実の認識が間違っている。アルミは難燃性(建築基準法的には鋼材と同じ不燃扱い)なのに。
「80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な」も事実ではなく、現在も生産しているブラッドレーは7014アルミニウム合金を使っている。「今の世代の装甲車の正面装甲は鋼板どころか複合装甲だもんな」と言われてもアルミニウム複合装甲ってものは50年以上研究されてるし、ミルスペックMIL-DTL-46027Kは装甲としてのアルミニウム合金についての規定だ。
陸戦兵器の装甲板において総アルミが使えないってんなら、それは鋼板でも同じことで、じゃあ複合装甲作ろうってときにアルミフリーかというと、軽くて強度のあるアルミは鋼板やセラミック同様に必要不可欠。ある意味諦めて重量増加を許した戦車と異なり、道路があるところは通れるようにしたい装甲車、装輪車両ともなれば、主構造はアルミ製になる。
https://www.lightmetalage.com/news/industry-news/flat-rolled-sheet/article-advanced-aluminum-armor-alloys/
>ただ、世間の認識が変わるきっかけになったという話
世間の認識か変わろうが、変わった先が間違ってるのでは意味がない。
このスレだって自衛隊が違法だ、と認識している連中に合わせて装甲車をあーだこーだと言ってるわけではないし、世間の「戦車も自走砲も装輪も装軌もいっしょくた」の認識に合わせているわけではない。
というか、そもそも「アルミ製構造材が炎上」つまり「アルミが燃えやすいという勘違い」からして現実の認識が間違っている。アルミは難燃性(建築基準法的には鋼材と同じ不燃扱い)なのに。
「80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な」も事実ではなく、現在も生産しているブラッドレーは7014アルミニウム合金を使っている。「今の世代の装甲車の正面装甲は鋼板どころか複合装甲だもんな」と言われてもアルミニウム複合装甲ってものは50年以上研究されてるし、ミルスペックMIL-DTL-46027Kは装甲としてのアルミニウム合金についての規定だ。
陸戦兵器の装甲板において総アルミが使えないってんなら、それは鋼板でも同じことで、じゃあ複合装甲作ろうってときにアルミフリーかというと、軽くて強度のあるアルミは鋼板やセラミック同様に必要不可欠。ある意味諦めて重量増加を許した戦車と異なり、道路があるところは通れるようにしたい装甲車、装輪車両ともなれば、主構造はアルミ製になる。
https://www.lightmetalage.com/news/industry-news/flat-rolled-sheet/article-advanced-aluminum-armor-alloys/
631名無し三等兵 (ワントンキン MM82-7/kG [153.159.157.67])
2023/09/09(土) 12:10:36.95ID:BU53A0pUM632名無し三等兵
2023/09/09(土) 12:44:19.65ID:b9tnsU3d 四駆は調達中止じゃねーの
AMVと共通戦術で国内の生産力限界だよ
入れてもブッシュマスターのような少量輸入だろうな
AMVと共通戦術で国内の生産力限界だよ
入れてもブッシュマスターのような少量輸入だろうな
633名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-0zhN [133.159.149.75])
2023/09/09(土) 13:10:59.23ID:ZFQDNaseM634名無し三等兵 (ワッチョイ 8f20-s7Bf [182.170.79.213])
2023/09/09(土) 13:19:20.78ID:PEpT9gRk0 >>628
三菱としては三菱枠が取れさえすれば取らない方はどうでもいい
役所の(一般競争)入札なんてどこの省庁でもそんなもん
金額で差をつけられない案件で
取らない奴は評価点が下がるように
技術資料の手を抜くというのが暗黙の了解
それとも防衛省の入札だけは他の省庁とは違って公明正大のガチ入札だとでも?
三菱としては三菱枠が取れさえすれば取らない方はどうでもいい
役所の(一般競争)入札なんてどこの省庁でもそんなもん
金額で差をつけられない案件で
取らない奴は評価点が下がるように
技術資料の手を抜くというのが暗黙の了解
それとも防衛省の入札だけは他の省庁とは違って公明正大のガチ入札だとでも?
635名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1a-w82w [210.131.61.7])
2023/09/09(土) 13:24:11.15ID:d/Hnrt+t0 根拠も品性もゼロだなブーイモ MM9e-0zhN
こんな救いようがない大人にはなってはいけない。
こんな救いようがない大人にはなってはいけない。
636名無し三等兵 (スップー Sd92-XGSb [1.73.27.174])
2023/09/09(土) 13:24:15.54ID:L8aBFQyTd637名無し三等兵 (スップー Sd92-XGSb [1.73.27.174])
2023/09/09(土) 13:28:12.33ID:L8aBFQyTd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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