陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

2023/08/18(金) 23:21:29.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/08(金) 15:41:09.55

>>601
箱ものやサス等は100%ライセンス生産にして、エンジンや伝送系は国産にした方が良い気はする
第三国に売る場合にも都合がよさそう

2023/09/08(金) 18:35:33.55

国産と輸入どっちも必要!? 自衛隊の新たな「戦闘車両」なぜ2車種調達実のところ“たまたま”？

https://news.yahoo.co.jp/articles/fed8a53cd04ea0d8c16fba5f00a40723b370889d

2023/09/08(金) 18:54:15.20

軽量装輪の砲塔(と同じに見えるのが)が無人砲塔として復活してるな
そして無人水陸は有人水陸に先行上陸してたり、輸送だけに使うわけじゃ無さそう

2023/09/08(金) 19:20:46.45

しかし、高射砲復活とは

2023/09/08(金) 19:40:18.10

どうも軽装甲は一車種に絞られイーグルっぽい

2023/09/08(金) 19:53:48.94

これから先中国の守備隊は自衛隊の第一陣で無人兵器と戦うことになるわけかー

2023/09/08(金) 19:54:56.77

自衛隊のどこにそんなもんがあるんだ

2023/09/08(金) 20:02:02.26

>>613
事業評価を見るだ

2023/09/08(金) 20:13:40.81

空自に納入されても愛称イーグルのままかな？

2023/09/08(金) 20:22:53.75

>>608
どうみても小松枠と三菱枠というものが最初から決まっていて
抜けた小松枠の穴埋めにAMV入れたとしか
だいたい小松がポシャった時点で真っ先に三菱に打診するだろうし
三菱も小松枠の分までやる余裕は実際にはないから
Rh120みたいにライセンス料下げるための当て馬は出すけど
選定されない程度に力を抜いてたんじゃないかと

2023/09/09(土) 04:25:57.90

無人化砲塔技術の研究
https://ul.h3z.jp/yQg6Qnqs.png

すげぇな、一台の有人車両で無人車両を2群6両管制しとりますわ

陸自がこれぐらいのスケール感で考えてるとなると
将来の戦車後継の数は今の人員のままで1000両超えるかもなぁ

2023/09/09(土) 04:28:46.54

有人車両から砲塔を取り除いて無人戦闘車両から乗員区画を取り除いたとなると
どちらも重量の余裕から上面装甲を強化することができて
ドローンやMATによるトップアタックも通用しなくなる時代が来るかもな

2023/09/09(土) 04:36:30.10

>>617
105mm戦車砲弾かな?

簡易高射砲や簡易榴弾砲としては手頃な感じでいいね

2023/09/09(土) 05:34:49.39

装軌無人戦闘車両は戦車後継っぽいんで120mmかそれ以上じゃねーかな

2023/09/09(土) 06:34:02.54

>>620
チヌークでの空輸を考えてるんだろう

2023/09/09(土) 06:43:21.53

>>621
よく見れ
戦闘UGVは装軌だがチヌで吊ってるのは装輪だ

2023/09/09(土) 09:13:01.88

>>616
せやね。
状況から考えても三重相模が１０ＴＫや１６ＭＣＶや共通戦術系を生産しながら、
ハーケイまで生産するのはムリポ。
つまりMAVやハーケイは元から三重が用意した当て馬だったんじゃないかっていうのが自然な視方。

2023/09/09(土) 09:48:28.53

自社開発してたMAVを当て馬とか頭沸いてんのか

2023/09/09(土) 11:08:26.93

説得の材料も出せないバカは黙っていよう。

2023/09/09(土) 11:14:43.94

オナニーが世界標準になるイーロンマスク
オナニー止まりで、俺の考えた最強の～　でことごとく失敗し続けてる三菱

2023/09/09(土) 11:24:00.26

知ってたけど品性も最悪だなあ>キヨ類

2023/09/09(土) 11:35:54.67

またゲーム脳が沸いてるんか
当て馬扱いとか酸っぱい葡萄がすぎるぜ
なんかあったらキヨキヨ喚くし

2023/09/09(土) 11:54:38.07

>>606
変更された、は事実。
けどそれが「フォークランドで海自の設計方針の失敗が明るみになった」ではなく、そもそもが「大蔵省の承認得るために何が何でも基準排水量で3000トンを切れ」という至上命題があってのアルミ採用だったので、海自からしたら大蔵省が握る建造費と直結した排水量の枠を外すのに体よく利用したって話。

シェフィールドは1982/5/4に被弾して、曳航中の5/10に荒天による破口からの浸水で沈んだ。
火災を鎮火するのに時間がかかったのは早々に消火ポンプが使用不可になったことや、呼吸器付けた応急員を火災区画に送り込む手はずが、呼吸器の数が足りなかった上に呼吸器付けたらマンホールを通れないという別の設計不備があったから。
イギリス人はアルミ上構の21型フリゲートのアンテロープとアーデントの喪失についてもアルミは関係ないとしている。というか、イギリス人は1977年に21型フリゲートのアマゾンがシンガポールでエンジン火災を起こしてアルミ内装が溶ける（燃える、ではない）問題を経験している。
1975年のベルナップの火災もアルミが燃えた、ではなくアルミの融点が鋼材より低いから、強度低下による崩壊（her aluminum superstructure collapsed after it was weakened by the heat.）と言ってる。

2023/09/09(土) 11:55:05.81

>>602
＞ただ、世間の認識が変わるきっかけになったという話

世間の認識か変わろうが、変わった先が間違ってるのでは意味がない。
このスレだって自衛隊が違法だ、と認識している連中に合わせて装甲車をあーだこーだと言ってるわけではないし、世間の「戦車も自走砲も装輪も装軌もいっしょくた」の認識に合わせているわけではない。

というか、そもそも「アルミ製構造材が炎上」つまり「アルミが燃えやすいという勘違い」からして現実の認識が間違っている。アルミは難燃性（建築基準法的には鋼材と同じ不燃扱い）なのに。
「80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な」も事実ではなく、現在も生産しているブラッドレーは7014アルミニウム合金を使っている。「今の世代の装甲車の正面装甲は鋼板どころか複合装甲だもんな」と言われてもアルミニウム複合装甲ってものは50年以上研究されてるし、ミルスペックMIL-DTL-46027Kは装甲としてのアルミニウム合金についての規定だ。

陸戦兵器の装甲板において総アルミが使えないってんなら、それは鋼板でも同じことで、じゃあ複合装甲作ろうってときにアルミフリーかというと、軽くて強度のあるアルミは鋼板やセラミック同様に必要不可欠。ある意味諦めて重量増加を許した戦車と異なり、道路があるところは通れるようにしたい装甲車、装輪車両ともなれば、主構造はアルミ製になる。
https://www.lightmetalage.com/news/industry-news/flat-rolled-sheet/article-advanced-aluminum-armor-alloys/

2023/09/09(土) 12:10:36.95

>>626
三菱って何気に発電用ガスタービンで世界シェア1位なんやで
社会的な影響力はむしろそっちのがでかい
スターリンクはなくても最悪どうにかなるが
ガスタービンはどうにもならん

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:44:19.65

四駆は調達中止じゃねーの
AMVと共通戦術で国内の生産力限界だよ
入れてもブッシュマスターのような少量輸入だろうな

2023/09/09(土) 13:10:59.23

>>631
でも護衛艦用タービンはRR製ｗ

そもそも発電ガスタービンなんて創意工夫も設計センスのかけらも要らないものを同列に考える馬鹿ｗ

2023/09/09(土) 13:19:20.78

>>628
三菱としては三菱枠が取れさえすれば取らない方はどうでもいい
役所の（一般競争）入札なんてどこの省庁でもそんなもん
金額で差をつけられない案件で
取らない奴は評価点が下がるように
技術資料の手を抜くというのが暗黙の了解

それとも防衛省の入札だけは他の省庁とは違って公明正大のガチ入札だとでも？

2023/09/09(土) 13:24:11.15

根拠も品性もゼロだなﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN
こんな救いようがない大人にはなってはいけない。

2023/09/09(土) 13:24:15.54

>>622
それはそうだな
しかし、明らかに軽量戦闘車輌の砲塔だろ

2023/09/09(土) 13:28:12.33

26口径105mm砲
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf

2023/09/09(土) 13:28:59.44

>>634
なら応札しなきゃいいのにｗ

2023/09/09(土) 13:34:00.17

>>634
陰謀論とかに染まりやすそうだから気をつけなね

2023/09/09(土) 13:41:39.20

>>633
いや南朝鮮も例のごとく参入しようとしてるけど毎度恒例補助金ダンピングしても全くシェア取れず
水素ガスタービンも日本勢の独壇場で「このままでは欧州のタービン需要を根こそぎにされてしまう！」と泣き言が
朝鮮日報だったかに乗る程度には高度な技術力を必要とする
そもそもロケットを作れる国は途上国含めて何カ国もあるけど大型ガスタービンは先進国のそのさらに一部しか
シェア取れないぐらいめちゃくちゃ難しい技術なんだよ

2023/09/09(土) 13:51:45.41

>>638
理由は様々だが、たいていの省庁の入札でもダミー札担当がほぼ必ずいて
金かけて手を抜いた技術資料を作成して落札しない

2023/09/09(土) 13:53:14.71

MAVはMCVから低コスト化の為にデフロック減らした対してAMVはデフロックがフルに付いて尚コスト面で同等とかだから
APCとしての素性は16式ベースではどうしたって分が悪かったと言わざるを得ない

2023/09/09(土) 14:03:14.38

装輪機動砲と輸送車じゃ必要な性能が違い過ぎるもんな
逆にIFVと機動砲は相性が良かった模様

2023/09/09(土) 14:10:23.89

>>642
そのうえ横幅2.98mでほぼ3mフル、でかいからなあ…
路外をあまり想定してないならそりゃダウングレードかもするってもんだ

2023/09/09(土) 15:03:20.72

>>642
駆動方式の違いも開示されてないのにデフロックの数だけ比較されてもなあ
例えばチェンタウロなんて1個だけだが、それで8輪とも直結になる(多分96WAPCも同じ)
反対にボクサーだと直結には7個必要なはずだ

2023/09/09(土) 15:55:27.04

>>641
それで間違って入札しちゃって、何改ざんしたかシッチャカメッチャカになって
作ったら倒壊したってやつｗ

2023/09/09(土) 16:29:19.32

知能の低さがレスで判るレベルだね。
訳が分からん。>キヨ類

2023/09/09(土) 16:30:17.06

こういうのみると川崎H2ヘリ構想は惜しかったな

2023/09/09(土) 19:03:37.02

>>630
>陸戦兵器の装甲板において総アルミが使えないってんなら、それは鋼板でも同じことで

そこまで詭弁を弄さないと自説を唱えられないってことかいな
元々70年代の話をしていて、少なくともあの時代のは駄目だよねって話になって複合装甲になりましたって自分で書いてるじゃん

2023/09/09(土) 21:49:33.25

水素タービンなんてまさにオナニーだろ。
水素自体に未来がないのに。
わざわざ水素を作ってタービンを回すなんて二度手間よりもその水素を作るエネルギーでタービンを回すなりモーターを回したほうがよっぽどよい

またガラケーを誇って絶滅する未来に行くのか
いやガラケーも通話は出来るが、水素タービンは無駄の長物でしかないからもっと悪い

2023/09/09(土) 21:57:49.18

>>650
馬鹿だなぁ
水素は蓄電池として利用するんだぞ
ベース電源が原子力でも自然エネでも、需要変動を吸収する火力は必須
特に不安定過ぎる自然エネを使うなら無くては成らない技術

2023/09/09(土) 22:00:07.76

水素は究極的にはエネルギーが欲しい時に生み出せない再エネの非制御性や不安定性をどうするかという話だからな。
個人的には合成燃料の方が備蓄輸送は良いと思うけど。

2023/09/10(日) 01:14:00.96

水素は大型装置で潜水艦や戦闘車向けのエネルギーではない
液体水素は12000WH/Lもあるが、エンジンなど一式を積込めば600-1200WH/Lまで燃費が下がる

バッテリか小型核燃料エンジンのほうが合理的

2023/09/10(日) 01:14:05.45

効率最悪なんで満に一つもないって少し考えればわかる事
補助金とやってる感だけ。
合成燃料もさらに効率が悪く未来はない。

2023/09/10(日) 02:41:09.99

発電用タービンの話をしてるんだぞ
君ら頭悪いな

2023/09/10(日) 06:11:27.13

>>650
トラックや中大型船舶をまともにBEV化できると思ってるアフォはテスラか中国車でも買ってオナニーしてろ

2023/09/10(日) 09:28:08.83

ウクライナみてると、装輪部隊に追随してヘリぐらいなら落とせる車両は作らないのかな
11式は攻勢には使えなさそう

2023/09/10(日) 10:15:08.86

そもそも11式は追従するために陸自と空自で発射機の車両分けてるんだろ

2023/09/10(日) 11:14:28.83

装輪部隊に追随してヘリぐらいなら落とせる車両ってそれ近SAMの仕事じゃないかな

しかしそれはそうとして81式も11式も短SAMは射程も射高も即応弾数も物足りないから改を作って欲しいと思ってるけどなかなか来ないんだよな、11式とかしばらく調達止めてるから来ると思ったけど来ないし
新近SAMが巡航ミサイル迎撃とかMANPADSとは思えないこと言ってるしそっちで補う気なのか？

2023/09/10(日) 12:37:51.19

>>658
最前線でどうやってソフトスキンの発射機とレーダー車両を展開するの？

2023/09/10(日) 15:51:36.52

防衛省の資料に近接信管155mm砲弾によるUAV等の迎撃があるよ。
しかし、レーダーとか射撃統制装置とか射角旋回範囲の狭さで既存装備だと無理っぽいな
将来自走砲にレーダー付きとかが開発されるのかしら

2023/09/10(日) 17:33:32.05

>>661
ポンチ絵は19式を使ってる
というか、昔の高射砲に出来たのだから出来るかと

2023/09/10(日) 17:35:48.87

野戦防空システムで捉えた目標を野戦砲システム用の数値に変換して流せば低速の目標なら問題ないと思う

ポンチ絵でも巡航ミサイルとかは今回は対象外だし

2023/09/10(日) 17:39:08.54

無駄にK9が1200両もある韓国じゃないんだからわざわざ作る意味はない
韓国は防空転用しないなら1200両抱えた意味が皆無
（建前は既存の105mm+155mm砲合計4000門の切り替えだった）

2023/09/10(日) 17:55:57.07

>>664
別に専任ってわけじゃ無いし、相手が安価な攻撃手段を取るなら此方も安価な防空手段を作るのは合理的

2023/09/10(日) 18:47:08.19

五式十五糎高射砲復活と聞いて
久我山ではなく八重山に配備か

2023/09/10(日) 20:40:34.18

次期装軌自走榴弾砲は自走高射砲も兼任かｗ

2023/09/10(日) 21:12:35.48

それ両用砲です

2023/09/10(日) 21:35:56.77

現代の榴弾砲は加農砲と榴弾砲の両用のガンハウザーなのである意味既に両用砲

2023/09/10(日) 21:53:50.91

それは単純に遠くに飛ばすためのアプローチが一つになっただけだろうて

2023/09/10(日) 21:57:13.87

新型のM109に載るのは58口径だったか
フル装薬で撃つなら初速も中々のものだろう
本邦の19HSPも伸ばしておけば良かったのに

2023/09/11(月) 08:23:16.51

定数縛りなくなったし次期戦闘車で1台の有人車両が無人車両を6台管制してるイメージ図なんかも出してきてるから
長射程ミサイルの緊急配備が一段落したあたりで火砲も2000とか3000なる可能性は割りとあるし

2023/09/11(月) 08:24:14.13

M109はいつまで使われるのかねぇ・・・

2023/09/11(月) 13:24:23.19

>>673
そうは言っても度重なるアップデートで砲塔も車体も総取っ替えだから正にテセウスの船状態だよコイツ

2023/09/11(月) 13:40:27.27

名前が異なる新型は許可が降りないけど名前が同じ(中身は別物)なら予算がでるって政治的な理由だよね

2023/09/11(月) 16:46:45.63

>>649
＞元々70年代の話をしていて、少なくともあの時代のは駄目だよねって話になって複合装甲になりましたって自分で書いてるじゃん

>>593で書いてるのは

・艦船のアルミ製構造材が炎上　←燃えません
・80年代に新造された車両はアルミはもう無くなった様な　←21世紀でも作ってます

…ってな半端な思い込みとうろ覚え。
そりゃ違うだろ、って指摘されて「事実を言うな」ってさぁ。

2023/09/11(月) 17:05:53.43

>>672
火砲はさすがに無理があるんじゃない？それこそ特科は長距離ミサイル部隊の母体になるし

なんだこの今までとうってかわった特科の熱烈ぶりは

2023/09/11(月) 19:36:33.04

なんだこれ
https://twitter.com/kazutsuchi0311/status/1700485120053117393?t=A228qSCWd3wcnd3FMfpgug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/11(月) 21:34:46.58

これじゃ
https://defense.nas-nkp.jp/ulcans/

2023/09/11(月) 22:44:22.20

>>679
ほう
有り難う

2023/09/12(火) 05:58:04.41

>>676
アルミ燃えなくても削れたりサーモバリックで曲がりそう
「あるのは燃えない、変形しない」なんて誰も信じないだろ

2023/09/12(火) 14:20:33.78

そのくらい焙られたら防弾鋼だろうと再生不可能になりそうだが

2023/09/12(火) 20:38:44.50

中即連の装輪装甲車調達が概算要求に
上で予想されてたパトリアか
https://pbs.twimg.com/media/F50PVGkb0AAmvKE.jpg
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/?p=10874

2023/09/13(水) 22:54:34.12

将来的には陸自の大砲系の車両は対空射撃もできるように
する構想が防衛省内であるのかな。
軍艦の艦砲みたいなのを車両で運用するデメリットって多いのだろうか
イタリアで3インチ艦載砲の車両を試作したけど、どこも興味をしめさなかったし

2023/09/14(木) 00:28:23.22

艦砲って弾薬庫が下にあるし

2023/09/14(木) 00:29:03.92

あと船なら用意できるけど速射のために必要な冷却水をどうするの？という問題がある

2023/09/14(木) 05:17:42.18

それはね！幾らでもどうにでも即座になるからどうでも良い話しなんだよｗｗ

2023/09/14(木) 05:19:07.52

今！戦いの次元はそんなところには無いんだわ､笑
全てを省けて成し得る立ち位置居るんだよ。

2023/09/14(木) 07:35:11.12

>>684
オトマティック自走対空砲が開発された頃は自部隊か近接部隊に向かってくる相手は攻撃機や戦闘ヘリくらいしかなかったので高価なSAMでの対処でも割に合ったが、ドローンや自爆ドローンがこれだけ脅威になると安価に対応できる手段として転用が効くならそうしたいところ

2023/09/14(木) 07:38:49.34

AMVのラ国はJSWだって。
陸自はJSWを、かつてのコマツ以上の存在にするつもりなんだろう。
砲と装甲車生産で。

984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/12(火) 17:01:49.91 ID:D5kRyFEU
パトリア社とのライセンス契約の締結について
https://www.jsw.co.jp/ja/news/details/20230904131103.html
>当社はこの度、パトリア社（フィンランド）との間で、同社開発の装輪装甲車（AMV WAPC, Armored Modular Vehicle Wheeled Armored Personnel Carrier）につき、ライセンス契約を締結しましたのでお知らせします。

>AMVを作るのが日本製鋼所とは予想外だったわ

2023/09/14(木) 09:29:56.49

既出だぞ

2023/09/14(木) 11:48:09.10

今月頭にすでに出てた話でこのスレでも触れられてるし、情報が周回遅れ過ぎる

2023/09/14(木) 15:20:57.84

エンジンはどうすんのかな
流石にチョッパリ製に乗せ換えるでしょ

2023/09/14(木) 17:54:51.12

>>690
日本製鋼所は民間向けの重機車両製造はほとんどないのにライセンス生産ということならば、
川崎重工が引き受けるという選択肢はなかったのかな?

2023/09/14(木) 22:00:22.76

>>694
火力戦闘車の車体もJSWがライセンス生産してたんじゃないの？

2023/09/15(金) 07:43:57.38

19HSPの車体部分やパトリアは基本ノックダウンじゃないだろうか。
JSWのホームページ見ても、基本的には祖業が砲関連というだけの製造機メーカーに感じる。

2023/09/15(金) 09:08:10.99

国内生産となると右ハンドルに変更はないのかしら

2023/09/15(金) 09:15:11.54

19HSPは試作型(MANエンブレム)から既に右ハン仕様。
パトリアの試験車は左ハン。どうなるやら。

2023/09/15(金) 09:38:47.30

>佐藤（丙）委員
>もう一つは、この装輪装甲車の問題については、この審議会でも何回も質問したことがありますが、これはやはり小松の責任はすごく重たいと思うのです。にもかかわらず、世間では、防衛省が防衛装備に関する研究開発費を出し渋っているからこそ小松が撤退せざるを得なくなったのだといった世論が出回っています。これに対して、色々と事情を聴く限りにおいてはものすごく個人的に憤りを感じることもあります、正直言って。
ただ、防衛省として、その小松に対して公式に非難することはできないでしょうけれども、何らかの形で事情をきちっと説明することは国民に対して必要なのではないか。また、将来の防衛装備開発において飛び込んでくることのリスクというものをちゃんと企業にも認識してもらうことが重要ではないかと考えるのですが、そこら辺何らかの対処を考えられないのかということについての要望、質問ということになります。

>栗田事業計画調整官
>また、２つ目の質問のところですが、今回、御指摘の入札のところでは、当初、装輪装甲車（改）については一般競争入札という形で実施して、小松製作所の会社の方針に基づいて、極めて低価格といいますか、そういう形で入札されたところは承知しています。防衛省としては、この入札の結果を踏まえて、関係法に則って適正な事務を実施した上で、この価格で契約内容をしっかり履行できるかといった調査を行った結果、履行体制と財務状況、技術の有無と色々なところを確認した上で、小松製作所を落札者として契約に至った次第です。
しかしながら、結果的に、先ほどありましたような全ての性能というのは要求を満たすことができなかったといったところがあって、開発を中止したという実態になっています。今後、特にこの装輪装甲車についてこれから製造をしていくわけですが、今後の契約の企業選定等に当たっても、上記のようなことを繰り返すことのないように、例えば今回のもので言いますと、履行に可能な要求や仕様になっているか、またその会社の体制というのもよくよく調査し、しっかりと入札に向けた準備を進めていきたいと考えているところです。以上です。

2023/09/15(金) 09:38:54.65

>山谷座長
>私から、一つ追加で関連質問ですが、これ一言で言うと、小松に能力がなかった
ということで理解してよろしいですか。

>栗田事業計画調整官
>小松製作所は、過去、装輪装甲車やＮＢＣ偵察車を製造しており技術的に実績があったと考えていましたが、最終的には、今回要求するほどの技術は十分満たしていなかったというところは実態としてはあるのかと思います。

南島委員
>御説明ありがとうございます。先ほど山谷座長のほうから、技術力か金額なのか
ということを御質問頂いたのですが、今の御説明を踏まえ、その金額が４８億円でもともと見込まれていたものが２０億円、１９．７億円になりましたということですが、金額が高ければできた話なのか、そもそも基礎的な技術力が足りなかったという問題だったのか。誰の責任なのかというよりも、先にその話を補足いただければと思いますが、いかがでしょう。

>栗田事業計画調整官
>結果的に言うと、要求をしているこの期間内で作ってくださいと、仮にお金を増やしたらそれが実際にできたのかとの点について、どちらかというと技術力がそもそも全ての要求を満たすものを作れるだけのものがなかったという結論にはなるかと考えています。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku46.pdf

コマツ擁護派、討死

2023/09/15(金) 12:07:06.95

>>698
パトリアは、というかこの手の8輪装甲車は運転席の位置変えるにはパワーパックの配置と車体前部の構造丸々変えないといけないから運転席の位置変更はないよ

2023/09/15(金) 12:25:13.71

ボロクソに言われてんな

2023/09/15(金) 13:18:04.33

小松擁護派なんかおらん
自衛隊は３mを勧めたのに勝手に２.７mにして爆死したの小松だし

2023/09/15(金) 13:24:19.84

このスレにもいたぞずっと陸自の要求がガラパゴスだったのが悪いからコマツは悪くない被害者だって定期的に言ってたぞ
そしたら前後の話をよく知らない人がそんな無茶な要求だす陸自が悪いんだねって流れを見てきた

2023/09/15(金) 13:30:07.69

>>700
小松も社内検討の段階では車幅2.75m案を推してたらしいが...
基本的な技術力が不足してるなら、どの案でもダメだったろうね

https://twitter.com/Gachar1203/status/1585759212419747840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/15(金) 13:33:48.36

>>703

前スレでもいたのになかったすることには出来ない
コマツ擁護派は歴史改変するな

564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/16(日) 11:42:01.61 ID:eThf0upw0
>>560
アンチ「国産」ではなく、アンチ「わっかか」なのでお間違えなきよう。
三菱を貶めたいのではなく、コマツを正当に評価したい。

調べれば調べるほどコマツの悪評の出どころは、わっかかに帰着するのよ。
やつのポジショントークに流されてはいけない。

608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/17(月) 13:33:23.29 ID:nQeqAOIx0
>>607
つまり、設計段階で対策出来ず、試作に至って問題化したんでしょ。

やはり研試における担当官のマネジメントには大きな問題があるということ。

613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/17(月) 16:30:51.08 ID:nQeqAOIx0
みんな防衛装備庁の開発品における責任の範囲が分かっていないんだな。
仕方ないね。

>>611
> 企業側と協議をいたしまして

それ、コマツがかなり抵抗したってことですよ。
明らかな瑕疵なら「企業側から申し入れがあり・・・」となる。

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