陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

2023/08/18(金) 23:21:29.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/

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2023/09/30(土) 14:31:03.34

>>788
＞99式近代化したいのツイートに対して、
＞キヨ「廃止でいいでしょう。どこで機甲戦やるんです？車体は流用すればいいし、砲は19式に流用すればいい。」

日本が整備を目指した防衛産業基盤としては、冷戦が終わるまでは「戦車の年間生産能力60両」ってのがあった。
戦車を20年以下のローテーションで代替わりできるのであれば、普通に新品に更新したほうがマシだわな。
60両ｘ20年＝1200両が300両に削減なら、年間15両つくっときゃいいわけだし。

>>830
＞火砲なんてもう進歩止まってんだから20年前のも今のも変わらん
＞砲弾は今も進歩し続けてるが

砲弾に合わせて火砲も進歩している。ラインメタルの52口径のチャンバー容積は23リッターで、2019年にデネルと協業して射程76キロの新記録作ったときは、試作品のチャンバー容積を25リッターに拡大している。
で、25リッターにあわせた推進薬ができたら83キロに挑戦するんだそうだ。

2023/09/30(土) 14:31:31.04

>>970
オレも同じ勘違いをしていた。
>>706にまとめてもらったように。

でも今は違う。
お前もやり直せる。正道に戻るんだ。

2023/09/30(土) 14:55:46.43

>>966
レーザーはMHIとKHIがすでに試験進めているから、電子戦の次はレーザー入れてくんだろうと思う。HPMは電子戦の強化という形で入りそうだけどよくわからない。
事前評価のやつは5年くらいはかかりそう。
レールガンはさらにその後だろうね。

2023/09/30(土) 15:04:24.32

10ｋWのDEWは今年のDSEI JAPANで三菱から出てるじゃん

2023/09/30(土) 16:30:29.29

三菱重工は今後も中長期的に成長するのが目に見えてるしね
目先の金で小松を選ぶのは普通に馬鹿だと思うわ

2023/09/30(土) 16:39:22.54

対民生ドローンクラスなら10kWでも使えるだろうけど、防空用だと300kWぐらい欲しいからな。

ってか、年末にソニーが発表した1mm^3サイズで57kWのレーザーどうなってるんだ？
それから報道が無さ過ぎるんだが、アレ産業や研究だけでなく、DEWにも革新起こすだろ。

2023/09/30(土) 17:17:05.24

ソニー以外は再現できてないのか
https://www.nature.com/articles/s41467-022-33528-x#ref-CR18

2023/09/30(土) 17:25:08.87

57kWレーザーはありまぁすっ！

2023/09/30(土) 17:27:13.59

ソニーねぇ…

2023/09/30(土) 18:59:24.78

>>970
入札制度にした政治に言え馬鹿

2023/09/30(土) 19:00:48.58

>>977
民生クラスのFPVドローンを迎撃出来る程度の出力で低コストなのが一番需要あるんじゃないか
それ以上の目標であればレーザーでなくミサイルでも割に合うんで

2023/09/30(土) 19:45:53.88

世界中で開発競争してるんだろうけど、1km先のドローンを光速で撃墜できるポン付けレーザーならRWSより需要ありそう

2023/09/30(土) 22:34:50.30

>>977
民生用防空レーザーなら２kwとかだよ
空港などに置くつもりで開発したボーイングの製品が2kwだったし他社も色々同じ出力で出してる

2023/10/01(日) 01:39:29.71

三菱の10kWのDEWは700kg以下の機体までは落とせるんだってよ
だいたいバイラクタルTB2サイズまで
射程距離は知らんけどドローンでもミサイルでもセンサーやシーカーを潰せれば一応ミッションキルだから
半殺し射程なら10kmくらいは行けそう

2023/10/01(日) 01:57:33.32

19式に流用って事は19式は有用と認めてる筈なんだが、別の所では１９式はゴミとか言い出すくらい
その場で言うことが変わる。

2023/10/01(日) 02:12:34.60

頭の悪いウヨが読めばホルホル記事以外は全部「反日」「売国奴」になってしまうからな

例えば「長期調達の結果、旧式化した現在ではこれ以上の調達は不要」って意見を「あいつ〇〇式をゴミって言いやがった！」みたいな脳内改変するウヨ

2023/10/01(日) 02:54:24.00

キヨって国産は全部ゴミっていうだけでしょ
たまに持ち上げるのは結局ほかの国産機を腐す時だけ
>>970
その欠陥を利用して契約とって挙句失敗したコマツに文句言う権利なんて一ミリもない
>共産党系が兵器メーカーをでっちあげて
机上の空論ならともかく現実では少なくとも「でっち上げ」るのに、多額の金と最低限の実績を積むのに何年何十年かかるやら
それだけの間真面目に会社経営出来るならもう共産党なんて辞めて真面目に真っ当な会社やればいい

そういうたとえを言うと余計にコマツに悪意ありって言ってるようなもんだぞ

2023/10/01(日) 03:15:27.52

コマツが撤退することになって新規に参入した日本製鋼も本業でも防衛産業でも実績がある
噂レベルでも新規参入と言えば某大手自動車メーカーとかそういうレベル。
仮にもっとベンチャー的な会社のトライアルにしても書類でも実態でも審査があるだろう

ペーパーだけの会社が簡単に防衛契約など取れるわけがない、という常識をもって
コマツを擁護するのは、コマツがそういうレベルの会社だとかえって貶めてる事になる。

2023/10/01(日) 06:50:32.48

普通は設計中にわかるようなことだよね？

防衛省開発事業　装輪装甲車(改)に関するお知らせ
2017年12月26日
https://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2017/20171226

2023/10/01(日) 08:52:23.53

>>990
設計と防弾鋼板の品質が違うんで、コマツの製造技術の問題

2023/10/01(日) 08:58:55.90

何気に砲と車体を一貫製造できるメーカーの誕生は楽しみ

2023/10/01(日) 09:13:34.58

>>普通は設計中にわかるようなことだよね？

顧客を納得させるために、データの改ざんや勝手に図面変更などを
やってるところもある。
やりすぎると現品との齟齬が多くなりすぎるので
機能性能に影響しないように内部裏規定があるところも

2023/10/01(日) 09:23:41.29

>>991
相当な頭でっかち設計者じゃなければ、自社の製造能力くらいわかってんじゃね？
装甲板だけ外注とかCOTSできる時代だと思うんだけどなあ

2023/10/01(日) 09:26:13.40

>>993
そんなのがまかり通るなら技官の審査能力次第でコンペ通ってた可能性があるってのが恐ろしいわ

2023/10/01(日) 09:47:08.10

おっかしーなー軽装甲機動車のトンデモ装甲使えば
薄くても凄い防弾性能あるはずなのに

2023/10/01(日) 10:42:54.79

>>994
元から装甲板は外注だよ
だから装甲の実装技術に問題が有るのかと

2023/10/01(日) 12:01:25.10

使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に確保できないおそれが生じた。

外注？

2023/10/01(日) 13:43:54.02

>>998
コマツは鋼板作ってないから外注だよ
勿論、切り出しはしてるだろうが、焼入れや圧延はしてない

2023/10/01(日) 14:27:25.88

鉄屋に次の装甲車任せるのはそこも込みか

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