護衛艦総合スレ　Part.202

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:37:09.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690464053/

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:55:26.54

https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=D_82Sxiojy8JLPDC
ちなレーザーの進捗状況

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:57:19.65

迫撃砲を撃ち落とすのかよ(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:12:51.19

イージス・システム搭載艦のイメージ図では、こういうのを
ⅭＩＷＳとは別個に搭載してドローンの飽和攻撃に対処するとさ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:31:00.44

ここ２年くらい、覚醒ぶりに毎度びっくりするわ

スタンドオフ増強の割に、発射プラットフォームが増えないなー　と思ってたけど、
潜水可の戦闘支援ＵＳＶを量産して、そっから１２式能力向上型　みたいな感じを想定すてるのかな。

思ったより、ずっと人名重視、無人アセット増強を進めるっぽいな。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:41:23.45

>>521
かつて中国人が、これで日本に追いついたと豪語していた人型ロボット
「先行者」の股間に、これと類似したモノが付いていたような記憶がある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:40:53.58

陸自の方で各種装備の値上げ祭り始まってたわ
これで海自も装備の縮少は決定的だね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:48:28.95

概算要求
https://www.mod.go.j...san_gaiyo/index.html

新型FFM 870億
AA艦　約2000億

なにこのお笑い予算www

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:53:12.87

チヌークが200億、sh－60Lが110億
uh-2が29億、ｐ-1が340億

この値段で哨戒ヘリを揃えるのは完全に無理だな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:01:26.94

新型補給艦ですらも1隻825億円でっせ。
20年前のましゅうの倍近い建造費ですがな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:11:06.57

二桁艦隊向けのチンカス船がDDの値段超えちゃったのか
補給や整備品、燃料諸々も値上がりしてるし
こりゃ増額された予算完全にインフレに食い潰されたな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:15:09.97

日本と日本人の決意と覚悟を示す為にもイージス・システム搭載艦には
旧国名を命名してほしいけどな

旧国名を冠するに相応しい威容はまさに浮べる城だ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:17:21.15

高橋氏の記事によると新ＦＦＭは事実上のＦＦＧ

・新型FFMについて、防衛省担当者は「長射程ミサイルの搭載、対潜機能の強化を行っていく
ことを念頭に置いている。将来の能力向上を容易に行える各調整などを考えている」
「対潜能力としては、これまでのものよりも探知能力が向上したソナーシステムを採用し、
平時の警戒監視能力の向上や有事における対潜戦の能力向上を予定している」と述べた。

対空戦能力と捜索能力が向上した新型FFMは簡易ミサイル・フリゲート（FFG）化したと言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:30:45.50

>>531
なんだかんだ言ってDDGの系譜だし12000トン程度ならば山岳名でもよかろう
それでそれなりの格を…となれば「あまぎ」「かつらぎ」じゃないかね
「はるな」「ひえい」でももちろん可
趣向を変えて「みかさ」「ふじ」もいいか
「あかぎ」は個人的にはまだちょっと早い気がする

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:42:42.70

コストプッシュインフレだからなぁ
デマンドプルインフレでは無いから普通に財政出動でどうにかなるんだよね
日本は中国みたいに半固定為替相場制では無いから財政の制限とか無いし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:43:46.96

新型FFMってこれまでのDDとほとんど被りだした気がするんだけど、次期DDが様変わりするようになるのかや

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:43:52.94

新型FFMは結局業者のインフレ値上げ要請に答える形で手を打った感じだな
アメリカの装備はとんでもなく値上げしてるので
5インチ砲もVLSもRAMも今の価格を反映したらこの位するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:47:46.21

「ふじ」と「ふがく」とか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:49:30.12

>>533
一回り小さい南昌級がCGに分類されてるからＤＤＧ系譜ではないでしょ
ひゅうが型がタイプシップみたいだから旧国名で問題ないよ

抑止力にも繋がるし長門あたりにしてほしいけどね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:54:01.22

あくまでも護衛艦ではないという建前から
護衛艦とは異なる命名基準でも良いのではなかろか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:59:35.97

>>532
簡易Xバンドレーダーの船で長射程って笑う所？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:01:08.16

中国は１１０００トン型を作ってるのに
自衛隊は４８８０トン型で大丈夫かという気はするけど
予算が予算なだけにしょうがないか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:45:34.32

本格的ななりもの入りの国産Cバンドレーダーがある一桁艦隊向けの船より
簡易なXバンドレーダーしか無い二桁艦隊向けの船の方が何故高いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:53:12.18

当て付ける方向で決めるとか
国内向けなら「ながと」「でわ（うご）」
ろすけなら「みかさ」「ふじ」か「やしま」「しきしま」
びょうふなら「たかちほ」「よしの」または「あきつしま」「ふそう」

やっぱりそろそろ漢字にしてほしいな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:02:14.65

未起工のFFMも新型の仕様で作って欲しいと思うのは贅沢か

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:03:46.23

>>514
これだけ長距離ミサイル買うなら、ラピッドドラゴンにそんなにこだわることは無いな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:05:03.95

>>542
それがインフレってもんだ
経済成長を行うなら避けて通れぬ道よ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:07:56.24

>>540
見た感じ32セルっぽいから、VLA除くとたった16発…
まあ3種のアレイ描かれてるからCバンド長射程レーダー搭載するだろうし
長射程と言っても射程100㎞台なら既存SM-2と大差ないから、おかしくはない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:48:37.00

陸自の装備が軒並み値上がり、かなりの部分を持って行くのは間違いなさそう

10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:54:08.15

陸自装備は新しいプレートキャリアも目を引く。
あれは今までの防弾ベストに比べて相当良い、

ブリゴジンもよく着用してた

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:55:31.34

>>547
Cバンドレーダーがボン付けてきるとか
ネトウヨファンタジー連呼したいならスレ違いだから、IPスレに戻りな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:59:33.65

>>550
設計自体やり直して別物のマストになってるんで、ポン付けではないぞ
ボン付けという単語もない、ザマァだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:10:23.14

つまり既存のXバンドしか無いFFMは対空能力に欠陥のあるウンコ艦なのは認めたのだね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:12:22.34

ボンとか日本で生まれ育ってないみたいだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:12:58.07

既存のFFMはそもそも戦闘艦じゃないんでなあ
んな事言われてもねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:18:39.06

イージスシステム搭載艦って100kwレーザー乗っけるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:37:42.21

レーザー等乗っけるって書いてあるね。
ⅭIWSとは別に

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:46:30.88

Cが壊れてる
三菱の10kwの奴でも川崎の100kwの奴でもいい
レーザーが実用化って楽しいじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:58:00.79

FFMの防空能力ウンコはネトウヨ後任なんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:58:46.48

レーザー50基くらい積んだ原子力艦作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:08:50.21

新FFMの絵がレーダー部分既存FFMと結構違うから
既存FFMはいろいろ問題を抱えていたんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 04:57:27.42

必死にそう
言い聞かせる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:06:12.89

>>527,>>532
新型FFM870億円って、つき/ひ型で700～750億なのに何を盛るのよ
しかもVLSの搭載数は黙秘って
仮にVLSの一部を後日装備にするとしたら、その分の予算を何かに盛っていることになる
もがみ型が461億～（VLS後日装備）だから、お値段倍以上だぞ
もはや新型FFMどころか、DDよりも豪華なDDXとしても差し支えないくらいの予算規模

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:00:43.47

出来の悪い小紅粉がいるようだけど
言葉も通じず精神勝利を喚く姿が阿Qみたいでいいね！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:04:34.85

>>560
その理屈だと054Bを造った054Aもかなり問題あったんだろうな。40隻も作っちゃってご愁傷様

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:03:37.00

新FFMはもがみ型が悪かったというより予算が増えたから今まで抑えていた機能・性能をUPさせたということでしょ
もがみ型が12隻で新FFMも12隻にしたのは各々１ダースでバランスが良いね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:08:21.15

もがみ型７番艦がまだ進水していないけどどうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:08:47.15

FMS部分は、円安(110円 2022年1月→145円今) x 米国でのインフレで約2倍。
国内部分は資材価格その他アップで20%以上の上げ。
もがみ型がVLS込みで500億なので、今年度以降の新規発注なら650-700億、船体の大型化+レーダー2バンド化+新FCS(FCS-4と呼ぶべき艦隊防空+ネットワーク戦闘)で870億。同時期の米のコンステレーション級よりはかなり安い。
あさひ型が2010-2012年頃のレーダー素子なので、それより大幅に性能アップしそう・・　個人的には、同規模のSPY-6(V)3レーダー (RMAモジュール9個の低性能版)に性能で劣ることは有り得ない、ひょっとしたらRMAモジュール24個の(V)4にレーダー視程で迫るのでは(視程は四乗根なので、レーダー性能が大幅に上でも差が出にくい)・・と思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:47:19.25

>>566
半年くらい前にFFM-7建造してる長崎造船所で事故あったけど、あれで何か影響出たりしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:18:56.50

一方日本の人件費はたいして上がって無いので
省人化は完全に裏目にでたな

多少人が増えても、装備簡略化した方がトータルでは安い
FFMは設計完全に失敗

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:22:18.28

>>567
VLSは別予算で部品だけで50億取ってるよ、組み込み工賃は別予算
基本部品より組み込み工賃の方が高い
既存FFMは既存部分外すのもあるからより割高

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:30:49.50

AA艦の満載はいくらになるかな
17000tあると嬉しいんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:39:11.61

経緯からするとそんな単純な話ではないにしても
いずも型の改修もなんだかんか新規建造した方がコスパ良かったのでは、というくらいかかってるものなぁ
改修のためのドック入りで任務に就けてない時間も相対的に長そうだし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:11:06.01

新型FFMは
Mk 41…16セル
国産VLS　32セル　　　合計48セル　みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:15:39.68

今年工賃相当上がってそうだから、VLS後付けも完全に裏目に出たな
溶接やらの光熱費も凄い上がってるし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:23:51.70

価格上昇の妥当性や仕様変更の有無はさておき
さんざ身近なところで食品価格とかが値上がりしてるにも関わらず
価格が上がってるから性能向上があるに違いないみたいに思う人が多いのだとすると
だいぶデフレ（ディスインフレ）の感覚が根強いね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:30:21.67

新FFMはバウソナー無し確定だから純粋に装備ショボくなって高くなってるだけだね
バウソナーだけで100億はかかるし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:37:22.56

それがな、レーダーがどう見てもふえてるしVLSも追加されてる
マストの形状が複雑になってるのは工数にはマイナスなんだがなあ
でもああいう45度傾いたマストが欲しかったのもあるんでううん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:40:59.67

>>576
>バウソナーだけで
小型艦(中型かも)なので、ハルソナー(側面ソナー)で信号処理する方がたぶん大事です。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:27:55.71

バウソナー無しだから既存のDDがやってるバウソナーを使用した対潜任務は置換できないので
単なる高い二等艦だもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:28:51.05

>>578
もうむらさめより大きいでな、既に小型艦では無い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:35:09.85

バウソナーってまあ装備位置の違いだけだという考えもできる。
もがみ型の設計流用ならば対機雷用ソ－ナ－の位置に対潜機能があるものを
追加すればいいだけ。

あさぎり型やあぶくま型におけるハルマウント式の取り付け法と変わらない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:01:33.66

バウソナー無しだから一桁艦隊の任務は無理だな
二等艦はどこまでも二等艦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:04:51.08

多機能ソナーを艦底部に付けてるけど？
都合が悪いから見えてないって？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:12:03.90

パッシブソナーを艦底というか両側面に付けて信号処理しないとダメな時代なのにね。バウにアクティブソナーで対潜！！なんて1960年代です (サブマリン707)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:33:15.86

効果も値段も高いバウソナー未搭載で本格的な対潜戦をDDのようにしない
限定的な対潜能力しか無い船なのがハッキリした感じだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:36:48.12

対潜しようとするとバウソナーだけじゃダメで、後から涙目で設計変更して曳航ソナーを追加した056型という失敗作があってだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:42:30.67

イージス潜水艦って作れんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:47:27.72

やたら役割が多そうなUSVは何処までお仕事するのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:50:25.95

>>588
SSM搭載すると書いているので無人蛟龍だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:56:30.60

>>587

潜水艦には向かないのだ。

潜航中にはフェーズドアレイレーダーが使えない。使うには、浮上せなあかん。

遠くまで観測するために、出来るだけ高い位置につけたい。高い位置に付けると設置場所が肥大化して潜航に向かない形になる。

肝心のレーダー使うと大まかな位置がばれる。位置を晒した潜水艦は鴨葱。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:59:44.80

DDは短魚雷も予備積んで二会戦できるけど、DEもFFMも予備はなし
限定的な割り切った対潜能力しかないもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:08:31.39

忘れられてるけど次期DDもあるのでね
どんな船になるのか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:35:52.84

>>520
3隻で4クルー制計画だから、護衛隊ごとに旧新どちらか同じ艦種編成でないと、特に対空ミサイル要員は確保できないなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:52:29.74

>>588
無人USVと無盡海兵輸送車の特性は危険海域でも投下可能で、作戦範囲はDDより大きく設定できる

エンジンなど摩耗して壊すつもりで連続酷使すれば一ヶ月間補給時以外休憩なしの長時間ミッションができる
海兵装甲車は一ヶ月600時間/720時間6000kmくらい輸送ができる

USVは国内は北方領土ー大和堆ー与那国島ー南鳥島のEEZ一周警備、国外はやろうと思えばシーレーンでもオーストラリア間でも警備できる
FFMに搭載して艦隊群随伴警護だって出きる。あとは射程400kmの長VLAがあれば完璧だ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:36:20.00

FFMは現状の武装から戦闘艦としてはあくまでDEと同じ近海レベルの地域までカバーできればいいだけ
海外はアフリカの海賊対策とかの非対称作戦ができればいいような設計、だから糞高いRWSを真っ先に付けた
アフリカにはDDとか無駄に派遣してるんだからFFMで少ない人数で回すのが目的

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:43:34.39

ドイツも同じ時期に非対称戦メインのフリゲート作ってたから
時期的にFFMも結局似たようなもので正規の軍隊との戦闘はあくまでそれほど重要視してないよな

RWSとか正にそう、あれはかなりの高額だし

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:09:25.38

海域を見張るだけなら1900tの哨戒艦でも良い気が
https://pbs.twimg.com/media/F416CMaaUAABkdL.jpg
FFMと違って本当に見張るだけ
VLSどころかCIWSも無いから開戦と同時に撃沈不可避だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:27:19.59

ファランクスぐらい積むべきだよな
中の人かわいそす

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:35:06.72

>>596
ドイツのあれは酷すぎるだろ('ω')
しかも、長期間の展開に備えての船なんでどっちかっていうと自衛能力をもってる小型の揚陸艦に近い。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:38:48.60

護衛艦って遠隔操作で無人化すればいいのに
居住スペース完全に無くせば大量に兵器積んで要塞化出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:21:55.47

とりあえず、半可潜式の無人打撃艦の研究予算は付く(概算要求した)
あなたの白昼夢の斜め前方を自衛隊はやるみたい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:51:32.38

麻薬組織が密輸用に
北朝鮮が潜入用に使ったりしてたけど
まさか日本が半可潜式に手を出すとは

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:14:12.53

AMV XPが日立でラ国産になったな。こうなると、AAAV7の後継は三菱なんだろうか？
そうなると揚陸艦も三菱で共通設計にした方がいいのか？
今回予算にある補給艦はIHIになるのか。
あと、若干高い気がするんだが、1000トンの増加は速力増加のための機関強化かな。
あるいは後部にスロープとかあったりして。

湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど、沖縄方面の部隊は配置終わったってことなんかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:13:59.39

>>603
日本製鋼所だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:21:53.25

>>598
そもそも対空捜索ができないのでCIWSを搭載しても脅威に対して指向できない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:31:52.92

>>603
例の無人海兵装甲輸送車のファミリー車だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:44:23.14

>>603
>湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど
陸自のスタンドオフミサイル部隊が、いつの間にか
1) 7個地対艦ミサイル連隊
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
に増強(おおむね10年後, 防衛力整備計画別表3)されていますね。地対艦 5→4に減ったはずが7に増える。滑空弾は、地対艦連隊を潰して・・と言う説ばかりだったのに純増。更に地対艦ではなく、地対地の長射程誘導弾部隊も純増

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:56:53.09

中国軍に正面から対抗が難しいんだから陸は対空対艦ミサイル連隊でハリネズミにして海空はUAVとUUVとUSVに全力ベットで謎SF自衛隊でいいんじゃねえか？あとニンジャ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 09:22:31.77

>>607
空母作るより南西諸島に滑走路作ったほうが
コスパ良いんじゃないかって思うけど
護衛艦も同じ話になってるのだろうか
護衛艦作るより南西諸島に地対艦ミサイル連隊

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:30:54.39

>>599
どちらにしても、あきづき型やらが対空全く関係ない
アフリカに結構駆り出されてる現実は変えられないでな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:32:22.95

>>609
米軍ですら中国相手に沖縄守れないんだから
もっと無理ゲー

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:46:05.24

>>607
MLRSの部隊が転換するんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:08:39.31

ハリネズミにしなければいけないのはFFMじゃなくてAA艦だよね
超高額で単艦で日本海に浮かんでいる

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:13:37.78

陸上基地は陸上基地として有用だし船と違って動けない代わりに抗堪性があるし弾薬の備蓄も多く出来る
船は船で有用

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:19:55.14

>>610
ただ、つき型が派遣された時は向こうでフランスやイギリスの空母機動部隊と
共同訓練してたりするので、そういう事も予め考慮してⅮⅮとしての練度が低下しないよう
考えてロ－テ－ション組んでるんだろうと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:09:48.30

装備品の値上がりは、防衛産業守るため利益率引き上げするって話でてたからその影響もでかいと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:43:36.95

>>616
国内産はかなり抑えられてるよ、FMSは値段交渉できない契約なので
当初の100倍に値上がりした部品とかもある

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:51:49.44

>>604
すまん、日本製鋼所だF1見ながら書いたら変なことになっとる('ω')

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:54:53.47

>>607
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
これって、射程が5500㎞くらいあるって言われてる大型ブースター使ったやるなんかね？
そうなると完全に中距離ミサイルなんよな。
しれっと、潜水艦から高速滑空弾の発射とかもやるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:30:02.71

後は核弾頭をしれっと開発するだけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 19:44:36.53

結局現行の装備から分かる通り、FFMは中国のような正規軍と戦う事を前提としない
非対称戦メインの艦という所なのか、機関要員すら載せて無いから何かトラブったら救助呼ぶしか無い無防備艦を外洋で運用するのはリスクが高過ぎる

護衛艦総合スレ Part.202

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